20世紀初，在工人集聚的上海楊樹浦地區(qū)，由浸會大學發(fā)起的滬東公社，與燕京大學的北平協(xié)和醫(yī)院社會服務部，南北呼應，構成了中國近現(xiàn)代科學意義上最初的社會工作形態(tài)。

改革開放后，上海重建社會學和社會工作學科。要繼承這一寶貴財富并傳之后人，尚需共同努力，記取昨日來處。

2019年12月22日上午，在楊樹浦路1500號綠之丘（原煙草倉庫）二樓，SUSAS2019攝影展展廳舉行了“聽老先生講滬東公社往事”座談會。座談由浦東新區(qū)社會工作協(xié)會副秘書長胡如意主持，社會學家吳鐸先生和華東師范大學人類學教師陳赟作為嘉賓，與民政研究者劉先生、趙伊人、王昀等現(xiàn)場聽眾探討交流。以下為實錄精要，經(jīng)發(fā)言者審校。

社會工作的對象，正是有需要的困難群體。此處為上海建于上世紀90年代的一棟居民樓，居民曾為加裝電梯一事多方奔走。澎湃新聞記者 周平浪 圖

吳鐸（社會學家）：勵天予年輕時曾在滬東公社工作。如果他健在，估計100多歲。與我相差一個輩分。我之所以認識他，是華東師范大學辦社會學碩士研究生專業(yè)的緣故。華師大是中國恢復重建社會學之后，開設社會學碩士生專業(yè)最早的四所大學之一。其他三個是北京大學、南開大學和中山大學。

當時華師大師資力量不夠強，聘請老師有困難。陳譽老師推薦了勵天予先生。這位陳譽老師，擔任過華東師大圖書館的館長。他和他的夫人，兩位前輩都曾在美國進修社會工作專業(yè)的社會福利方向。陳譽老師應該也在滬東公社工作過一段時間。他和勵天予在美國留學時是同學。陳譽推薦勵天予先生到華師大任兼職教授。他主講的方向，一個是社會工作，另一個是專業(yè)英語。

我直接接觸的滬東公社的老師就這兩位，他們都去世了。后來我對滬東公社了解多一些，是要講一門社會工作簡史的課。這門課當時在上海電視大學開設，即如今的上海開放大學。

座談會現(xiàn)場，嘉賓與聽眾交流。桌上資料中有《社會工作發(fā)展簡史》一書。澎湃新聞記者 王昀 圖

這本《社會工作發(fā)展簡史》，當時我是“編著”。這里有我“著”的成分。這本書出版于2003年，網(wǎng)上可以搜到，比如孔夫子舊書店。我自己保管了大概兩三本。我這門課大概在2001年到2002年之間，是只講一學期的課程。我講完課，整理相關資料，后來出版了這本教材。其中就提及滬東公社。

現(xiàn)在我就講下關于滬東公社的歷史。

談論滬東公社時，要從它的前身說起?，F(xiàn)在很多人認為，滬東公社是滬江大學所辦。這樣就要說到1906年。1906年，由美國基督教的南北浸會（陳赟注：1845年，美國的浸信會分裂成美南浸信會和美北浸禮會。上海浸會大學，也就是后來的滬江大學，是兩個浸會聯(lián)合創(chuàng)辦，校董事會決定1912年中國新年起兩校合并管理，雖已有校長，但直到1915年才成立校務會，標志行政管理體系的確立。葛學溥應該是由南浸信會southern Baptist convention派遣的，他的書信匯報載于南浸會的檔案中。）——基督教里一個重要的分支，在這里辦了一個浸會大學。浸會大學是中國比較早的大學，更是上海最早的大學之一。后來還有滬江和圣約翰。葛學溥主持了滬江大學7年，從1906年到1913年。到1913年，由浸會大學發(fā)起滬東公社。

在我看來，中國最早開展社會工作的機構不是這家?，F(xiàn)在之所以認可它是中國第一個比較專業(yè)、現(xiàn)代科學意義上的社會工作機構，是因為浸會大學按照發(fā)展社會工作的概念運營。其他很多機構，職業(yè)學校、鄉(xiāng)村建設學校、醫(yī)院等，雖然也都很早，但那是由學?；蜥t(yī)院帶領，進行相關社會服務和社會工作，跟專門落實社會工作服務的滬東公社不太一樣。

滬東公社做了不少實事。葛學溥在這里建了公社，主要目的是為周圍群眾服務。具體做的事情，包括醫(yī)療救助和開辦醫(yī)院。那時中國工人基本是文盲，他就普及識字，辦初等教育。后來抗戰(zhàn)爆發(fā)，就做很多救助流浪兒童的工作，即安民、安撫。所以，他最初做社會工作，就是從救助、慈善事業(yè)開始。從近現(xiàn)代的社會工作的發(fā)展回顧，發(fā)端在此。目的明確，定位清楚。

用中國共產(chǎn)黨的理論評述，這是群眾工作。滬東公社在中國開展社會工作，依據(jù)現(xiàn)實的社會需求，就打上了中國本土的烙印。楊浦區(qū)恰是中國共產(chǎn)黨地下黨最強的區(qū)之一。中國共產(chǎn)黨是在上海成立的；中國工人運動發(fā)起于上海；中國最早的民族工業(yè)，上海也是最重要的根據(jù)地之一。黨的力量很強，工人運動力量也很強，斗爭比較尖銳。

工人當時相當貧困，是客觀的社會背景。共產(chǎn)黨開展工人運動，滬東公社的工作也從本體出發(fā)，立根在社會當中，具有相當?shù)谋就撂厣?/p>

中國社會工作的發(fā)展值得研究，我個人只研究了這一段。

浸會大學是美國人所辦，教職員工多數(shù)是美國人，也有英國人等，董事會成員是美國人。這個大學辦在此處，和圣約翰大學不一樣。圣約翰大學直到1951年才把名字取消，變?yōu)槿A東師大。

浸會大學辦到1928年，董事會改組。具體原因我不知道，這個原因或可作為博士論文的題目。我認為，由于楊浦的中方力量在當時社會環(huán)境中比較強，所以改組了。改組后，8位華人進入浸會大學董事會。其中校長叫劉湛恩。劉湛恩當校長時，1928年，浸會大學改名為滬江大學。至此，上海的浸會大學存留了22年。美國和香港的浸會大學至今還在。

滬江大學的名字，和滬東公社一致。很多后人不知浸會大學成立22年后改名滬江大學。設想下，滬江大學辦滬東公社，乍聽相當順理成章，便以為是滬江大學所辦，其實不然。

2019 SUSAS攝影展展廳中，眾人在今昔楊浦濱江地圖前，對照過去與當下的變化。澎湃新聞記者 王昀 圖

滬東公社發(fā)展的黃金時期，最為人所知的是滬江大學這一段。劉湛恩當校長后，進入抗日戰(zhàn)爭時代。

1928年，中日已有危機和摩擦，但沒有爆發(fā)戰(zhàn)爭。劉湛恩當校長后，上海發(fā)生八一三事件，抗戰(zhàn)開始。由國民政府領導的淞滬會戰(zhàn)相當壯烈，打得很慘烈。日本人沒想到，上海戰(zhàn)場的國軍會如此殊死抵抗。

這時產(chǎn)生了很多傷兵，難民、無家可歸者很多。另外，群眾抗日情緒高漲，并且有所組織。如組織醫(yī)療隊支持抗戰(zhàn)，還有很多后援隊。在這樣的形勢下，滬東公社大幅擴展原先的工作。很多抗日活動，把開會、集中動員的場所設在滬東公社所在地。同時還擴大收容和救濟。

此時劉湛恩校長40歲左右。后來上海淪陷，被日本人占領，再后來是汪偽政權。

劉湛恩當校長時雖然只有31歲，但他是杰出的知識分子，知曉如何擔任校長，所以任滬江大學校長后聲望很高，尤其是抗日主張堅決。汪偽政權決定拉攏他，試圖讓他履職教育部長。劉湛恩堅決拒絕。他拒絕的態(tài)度，本身就是對抗日的動員。拉攏不成，汪偽政權就把他暗殺了。

我當時不知劉湛恩校長這段歷史，此書中沒有寫。如果此書修訂，要補充這方面資料。

雖然滬東公社為美國人所辦，但發(fā)展在中國的土地上，一開始就有本土特色。同時，滬東公社發(fā)展過程中，為中國群眾做了很多實事。這些事情，不光學界記得，很多老人都記得。

劉先生：我1997年在浦東濰坊街道做調(diào)研，向一個老年人問路。我聊起來說，在做社會學調(diào)查。他說知道社會學。我很吃驚，因為那時知道社會學、社會工作的人很少。當被問及是否了解社會學時，他說：“知道，就是滬東公社。”他是從楊樹浦地區(qū)動遷過來?？梢姡习傩招哪恐?，滬東公社的地位很高、影響力很大。

在上海楊浦弄堂中，如今可遠望的是浦東三件套。澎湃新聞記者 周平浪 圖

吳鐸：滬東公社最早由浸會大學所辦。他們引進這種先進的理念、先進的工作、先進的學科，引進后就具有中國特色。社會科學立足本土，勢必打上本土烙印。

另外，有些開創(chuàng)性的學者很愛國，西方學成歸來后，著手落地實踐。比如教育學家陶行知。我讀小學時，受到陶行知學生的教育。我小學五年級的班主任，是陶行知的學生，給我非常深刻的印象。

西方學成歸來者，給這個學科的本土研究和發(fā)展深深打下烙印。滬東公社的參與者，就是例子。

現(xiàn)在對滬東公社哪年建立有爭議。我剛才說的是1913年。上海地方志寫的是1918年。我也看了一段楊浦區(qū)志，說得比較含糊，沒直接論及滬東公社成立時間。將來，華師大的學生或可進一步研究滬東公社，產(chǎn)出論文。

滬東公社很多問題，我也不清楚，都值得做研究?，F(xiàn)在找當事人已經(jīng)很難，間接的當事人也不一定找得到，文獻記載大概也不多。所以研究不太容易做。

關于滬東公社，我就先介紹這些。

相比之下，北方還有一個類似滬東公社這樣——現(xiàn)代科學的社會工作意義上的社會工作機構——北平協(xié)和醫(yī)院社會服務部。

當時北平協(xié)和醫(yī)院社會服務部所屬的北平協(xié)和醫(yī)院，也是美國人創(chuàng)辦。西方國家使用賠款在中國辦了很多機構，包括大學、醫(yī)院。北京協(xié)和醫(yī)院1921年有一位美國的醫(yī)務社工前輩浦愛德。

根據(jù)這個歷史，上海恢復重建社會學后，浦東的上海東方醫(yī)院，最早建立社工部。當時我做會長并且建立研究機構。

浦愛德在北京協(xié)和醫(yī)院辦社會服務部，用現(xiàn)代語言說，就是發(fā)展醫(yī)療社會工作。東方醫(yī)院原來的醫(yī)務社會工作專業(yè)委員會秘書長張一奇，翻譯了一本介紹美國醫(yī)院社會工作的書籍。浦東新區(qū)建社會工作者協(xié)會后，我們也發(fā)展了學校社會工作、社區(qū)社會工作、醫(yī)務社會工作等。醫(yī)務社會工作，就是受到北平協(xié)和醫(yī)院社會服務部的影響，發(fā)展了社工部。

北平協(xié)和醫(yī)院發(fā)展社會服務部后，開始在醫(yī)療過程中為患者等對象提供服務。不是醫(yī)學性質(zhì)的服務，而是社會工作范疇的服務。因此，在普遍意義上，最早傳入中國的現(xiàn)代醫(yī)務社會工作，在南方是由浸會大學所辦、滬江大學發(fā)展壯大的滬東公社，在北方是北平協(xié)和醫(yī)院的社會服務部。

有一點很惋惜，我們沒發(fā)揚好醫(yī)務社工傳統(tǒng)。后來醫(yī)院只注重醫(yī)療服務，不注重社會服務。其實，不限于心理服務的社會服務，是醫(yī)療服務中必不可少的。

如果醫(yī)生態(tài)度好，病人不吃藥也好得快。他會說，這是什么病、發(fā)病原因，以及如何治療。讓病人有信心，告知具體治療方式。還有特別針對子女家屬的社會服務。家屬和子女各自要有什么態(tài)度，如何化解困難，如何尋求社區(qū)支持。

我曾與香港同行合作醫(yī)務社會工作的課題。香港有兩位住院老人，社工提供各種服務，安慰他們，并幫助解決困難。這兩位老人是香港的低收入者，在醫(yī)院康復后，不想回去——因為居住地條件沒有醫(yī)院好。住院進行醫(yī)療時，社工還提供服務。假使回去后，會沒人關心他，所以兩位老人不愿回去。

在香港，處理這個情況，不是醫(yī)生負責。醫(yī)生負責問診開刀，檢查抓藥，因此就找到社會工作者支持。

兩位老人起初不愿說實情。有位社工逐漸知道他們的心理，就詢問老人原先的居住地。了解之后，社工下沉到社區(qū)街坊做工作，請相應社會組織協(xié)作。香港有很多社會組織，這些社會組織也愿意提供幫助。比如基督教青年會、基督教服務處。大一些的組織比如明愛，有幾千人規(guī)模。我們和基督教服務處一直關系良好。這些機構專為這些對象提供服務，同時提供經(jīng)濟上的幫助——但這不解決根本問題，根本問題應從制度上解決，香港的貧富差距太大。

這個案例中，社工就把這些安頓好，然后溝通交流，勸告老人家，可以放心回去，家里臨時有困難，現(xiàn)在已在做準備，有相關人員提供幫助。如果再生病，我們還在，鄰居會繼續(xù)關心你們。成功溝通后，兩位老人回家了。之后社工持續(xù)回訪跟進。這就是醫(yī)療社會工作。有短片記錄了這件事。

醫(yī)療社會工作對醫(yī)療非常重要，是好轉的重要條件之一。協(xié)和醫(yī)院創(chuàng)建社會服務部的緣由在此。協(xié)和醫(yī)院影響面很廣。這個傳統(tǒng)沒繼承下來，特別是，新中國建設后沒能繼承，相當可惜。

綠之丘對面是杭州路第一小學，正是資料記載的滬東公社原址所在。澎湃新聞記者 王昀 圖

王昀：滬東公社的原址就在馬路對面，杭州路第一小學。

吳鐸：楊樹浦路眉州路。提的是楊樹浦路眉州路這個范圍。我們知道，就是滬東公社。當時辦了學校、醫(yī)院等許多組織。

胡如意：吳老，您提到中國特色，業(yè)內(nèi)人比較理解這個中國特色，但更多人不一定知道。

趙伊人：我也順著這個提問。吳老之前更多從學科史角度講述。我個人一看到“公社”，就聯(lián)想到共產(chǎn)主義的傳統(tǒng)，但也很疑惑，它由基督教的學校開辦，有基督教社會主義的傳統(tǒng)。但20世紀初，西方共產(chǎn)主義的思潮好像沒有興起。另外我查到，他們起初是基督教背景，包括資金上，使用教會的錢。后來經(jīng)手過國民黨的資金。解放后停辦。但我網(wǎng)上檢索，后人追溯時都描述，這與共產(chǎn)黨做事一脈相承。我覺得論述上沒有問題，但個人挺想撥云見日，也便于把我們現(xiàn)在的一些實踐放入歷史敘事。

吳鐸：我的“一開始就打上了中國本土特點”意思是，他們開始發(fā)展社會工作時，可以在學校里建專業(yè)、招學生、設學位。浸會大學成立七年后，就在楊浦這塊土地上，根據(jù)本土所需，萌生了開辦滬東公社的概念。

為什么叫滬東公社？取名本身就從楊浦出發(fā)。

胡如意：開始是叫“The Yangtzepoo Social Center”，直譯為“楊樹浦社區(qū)中心”，后來葛學溥給它起了一個很優(yōu)雅的中文名字——“滬東公社”。

吳鐸：鴉片戰(zhàn)爭后，西方整體對中國是侵略的動機。他們到中國開展社會工作，建立學校和醫(yī)院，初衷和性質(zhì)很明確。但一部分個體確實有善良的本質(zhì)。很多傳教士與中國百姓結成了良好的關系。客觀結果要分兩面評述。

我一直認為，我們要把這個communism和別的命題分開。communism是共產(chǎn)主義，這個主義只存在于馬克思主義的命題里。中國和美國的community是一樣的，我們借用這個概念，稱作社區(qū)。

我認為它具有本土特色的原因是，首先立足楊浦，“滬東”這個名字很有本土特色——不叫“浸會公社”。提供的服務也有本土特色。劉湛恩當校長并接管滬東公社的15年，如果沒有本土特色，滬東公社無法壯大。它契合了社會，貧窮、救濟、醫(yī)療、學校等具體需要。這些都是本土特色。

滬東公社發(fā)展的黃金階段，是劉湛恩當滬江大學校長時期。當時大規(guī)模的群眾運動和抗日群眾有機結合，留下很多可歌可泣的資料。后來滬東公社成為抗日中集開會、動員、救濟為一體的平臺，這是中國特色。

紀念滬東公社的原因是，它是在中國的第一個同類組織，對當時中國社會發(fā)揮了積極作用，提供了有益的幫助。實話說，這也是科學研究的價值。包括勵天予教授在內(nèi)，都是留學生回國后，在這工作。

非常遺憾，我們搶救這個遺產(chǎn)過于遲緩。當時我自身工作繁重，沒想到搶救這個遺產(chǎn)。如果勵天予教授健在，我們組建研究團隊，那就不是我在這蜻蜓點水，而是會出版成書。

中國社會工作領域的一個特點是，社會學和社會工作這兩個姊妹學科，解放后中斷。后來參與恢復工作的同志中，我算年輕的少壯派。領導是費孝通，全國人大常委會的副委員長。還有雷潔瓊同志。我與費孝通、雷潔瓊這代人有長期深入接觸。

我當時不從事這個專業(yè)。是改革開放后，1978-1980年之間，轉身投入這個專業(yè)。我任系主任期間，工作繁重?，F(xiàn)在很多人認為，中國最早引入社會學概念是1980年前后。一些前輩知道這個認知不對，相關概念和實踐早有引入。

開始做社會學恢復工作時，我們都是學者。我們意識到，中國要恢復社會工作，關鍵要普及大眾認知。

你們知道，恢復社會工作時，哪個部門最積極？

上海一處居民樓內(nèi)的樓梯。澎湃新聞記者 周平浪 圖

王昀：民政部。

吳鐸：民政部。民政部積極到什么程度？恢復了社會學，社會工作沒恢復，怎么辦？民政部決定撥款。由北京大學王思斌老師，首先帶領恢復社會工作專業(yè)。

那時我們辦學困難。我在校任領導期間，華東師范大學的總投入只有3000多萬人民幣。當時我與香港城市大學合作研究。它投入高達40億港幣。差距如此顯著。

在那個境況下，教育部表示資金匱乏。民政部表態(tài)，愿出資支持。民政部出資，給北京大學籌備大陸第一個社會工作專業(yè)。

后來我們編纂了一本中國社會工作百科全書。此書主編之一是民政部的社會福利與社會進步研究所的所長陳良瑾，研究所隸屬民政部，他是行政身份兼學者身份。再就是我。我們兩人主編這本很厚的書。此書跨度20年。起點就是民政部幫助北京大學恢復社會工作專業(yè)。

民政部積極介入，很多事宜順利推進。民政部大部分工作，本質(zhì)就是社會工作——負責救災、救濟、鄉(xiāng)村建設等。同時也有差異，民政部側重制定政策、下沉督導和總體規(guī)劃。

王昀：延續(xù)滬東公社的議題。有哪些傳統(tǒng)，在解放后的實踐中被繼承？

陳赟：如果只是作為一個學科的開頭，只不過在歷史上留個名而已。但滬東公社不僅是開端，還做了很多事，只是關于具體的實踐，網(wǎng)上資料很少。

我覺得如果要在一個地方扎根，就需要和其他很多機構合作，不然服務覆蓋面不廣。我了解到，解放前，滬東公社和共產(chǎn)黨地下黨組織，比如怡和紗廠等的地下黨組織借基督教女青年會名義開展合作。就在這里斜對面（楊樹浦路眉州路）開辦夜校。我對他們具體如何動員和組織很感興趣，但沒有太多信息。

他們的做法受到美國以及基督教的影響，類似睦鄰合作運動——大學如何參與社區(qū)建設。大學既是研究機構也是所在社區(qū)的社會組織，用研究的科學的方式來進行社區(qū)建設?？紤]到這個因素，他們實踐時已發(fā)生了變化。

我之前一直糾結的是滬東公社具體的建立時間。查到好幾個版本。如果只看第一任社長葛學溥的歷史記載，應該是1915年或1917年。1915年是在學校里組建了一個社會服務團；1917年，在校外購入房產(chǎn)、設立了一個服務點。

我還查過美國南浸信會的資料，他們有年度總結報告。葛學溥既是教師、學者，同時也算教會工作人員。這是美國很多教會大學、包括浸信會創(chuàng)立的大學，比如布朗大學的傳統(tǒng)。美國許多高校有教會傳統(tǒng)，雖然采用科學的培養(yǎng)方法，學生也被教導培養(yǎng)出來后要踐行社會服務，其性質(zhì)是基督教意義上的社會服務。后來基督教的社會工作，又和科學的社會工作方面融合。再后來，學科完善之后，學科理論與方法更具獨立性之后，基督教色彩才慢慢消退。

葛學溥雖然身為人類學家，但他還需要向南浸信會做各種匯報。我看到匯報中的記錄，他們曾計劃建立布朗社會學學院。這個社會學學院不單在布朗，而是必須跨境——以布朗大學的名義，在世界多地開辦學院。因為在上海已有他們所建的學校，就以此為基礎，進行基督教價值的范疇里的一些社會科學教育及社會服務。

這就是滬東公社為何沒有與巴黎公社相同的意義，而是有基督教社會主義所謂“公社”的意義。而且這個公社，可能就是Society的意思，有些人譯成“會社”。好比美國的有些慈善組織，就翻譯成會社，比如“美國慈善組織會社(Charity Organization Society, COS)”。但滬東公社為何被翻譯成“公社”，我始終沒有找到確據(jù)。我不太相信這出自葛學溥自己的翻譯，雖然葛學溥作為人類學家，肯定擅長了解地方性。如果真是他把“楊樹浦”翻譯成“滬東”，我覺得已經(jīng)非常接地氣——地道了。

胡如意：叫楊樹浦服務中心。

吳鐸：可以改的。

陳赟：但我不知道這個名稱是誰修改的。有些人說是葛學溥自己改的，我能夠接受葛學溥對中國的了解沒到那種程度，他正好在那個“可能可以”的邊界。但我又不敢相信。無法考證令人遺憾。但我懷疑這可能和第六任社長金武周有關系。

吳鐸：我們也聘請過金武周，這位老先生很積極。我們社會學院恢復重建時，出過一個刊物《社會學資料》，金武周是我們特聘的刊物主筆。在這個刊物上，我們最早發(fā)表了經(jīng)翻譯的美國的城市社會學，是油印的刊物。當時對中國社會學界而言，城市社會學還相當陌生。當時金武周已經(jīng)七十多歲了。

陳赟：對，我們后來看到的一些回憶，就是金武周所寫。他文筆確實很棒。他寫到，葛學溥漫步在還是荒灘的地方，開始想象他心中布朗社會學學院的藍圖。他想象，他家鄉(xiāng)紐約的實踐，在這里也落地推進。我覺得這與金武周些許浪漫主義的回憶有關。但我沒有任何切實的證據(jù)。

我感興趣的點在于，為什么會稱作滬東公社？這個名稱太上海地方化了。

在楊浦濱江更新之中，一些工業(yè)設施被當作景觀留下。澎湃新聞記者 王昀 圖

吳鐸：關于滬東范圍的界定，是需要考證的。我早些年界定過。今天沒帶相關資料。首先是由民間界定，所指的不僅限于楊樹浦，還有楊浦幾個主要的地方。

當時浸會大學命名滬東公社，頗有本土特色。命名者借用了滬東這個概念。最早它是科學用語，是地理名詞用語，抑或民間流行語？我比較傾向于，起初是民間流行語，演變到科學用語。滬東在地理空間上存在界定的邊界，不是信口雌黃。

中國的社會工作思想，不是學科也不是機構——只討論思想的話，從救濟的角度，中國鄉(xiāng)村都開展慈善事業(yè)。之所以被稱作鄉(xiāng)紳，就因在鄉(xiāng)村做慈善事業(yè)，老百姓對他比較友善。包括廟宇，一直在做施舍。之前提到的都是基督教相關，中國的道教和地方宗教也做慈善事業(yè)，已有慈善思想和具體救濟行動。

科學和現(xiàn)代意義上的社會工作是從歐洲發(fā)端。相比歐洲，美國的社會工作發(fā)展有些不一樣。歐洲的社會工作發(fā)源于救濟和慈善事業(yè)，但后期注重研究，出現(xiàn)了一批知名的社會工作者和社會學家。而作為后起之秀，美國社會工作事業(yè)創(chuàng)立時遇到了很多現(xiàn)實問題，所以社會工作實務比較發(fā)達。

我與香港的社會組織，包括明愛、基督教服務社等，有著廣泛合作。香港的社會工作事務比較發(fā)達，主要原因是，基督教在香港影響力很大。另一個原因是，新中國建立前后，偷渡客很多，香港很亂，大家惶惶不可終日。偷渡者集中在彈丸之地，急需慈善事業(yè)出手救濟的群體很多。

我和香港基督教服務處總干事吳水麗也是朋友?，F(xiàn)在我們邀約他來協(xié)助我們建設浦東新區(qū)社工協(xié)會。他是民政部以及廣東省聘請的專家。他最初從救濟難民著手，推進社會工作，機構人數(shù)也不多。他們救濟人數(shù)眾多、貧困潦倒的難民。富有的香港人，如一些財團、老板或公司，包括民間組織，都會捐助。

我們與香港現(xiàn)狀不同。香港的社會福利署不參與具體的社會服務。我們的民政部不但制定政策和規(guī)劃，還處理很多具體事宜。香港的社會工作是社會組織自我管理運行。

我和幾任相熟的上海民政局局長調(diào)侃，你們辦的福利工廠，幾乎可以轉制了。你給別人辦嗎？民政局辦了很多直屬的養(yǎng)老、殘障人士等福利工廠，現(xiàn)在已轉制，人群安置做得好，規(guī)格也高。

胡如意：現(xiàn)在變成工商界了，但還有稅收優(yōu)惠。

吳鐸：有優(yōu)惠。

香港的社會組織發(fā)展很成熟，我們差距顯著。香港是動員整個社會力量推進社會工作事業(yè)。內(nèi)地目前束手束腳，社會組織發(fā)展存在各種問題和矛盾。我們原先基礎較薄弱，社會工作恢復至今只有數(shù)十年。再加上主客觀因素，一直沒得到充分發(fā)展。

還有社會工作亟需規(guī)范化的問題。由政府部門來推動、主導社會工作，理論上是好事。只有這樣，內(nèi)地的社會工作才能普及并普惠。

比如，我們推進特殊護理服務。我現(xiàn)在年近90，所在社區(qū)街道主任見到我，詢問我是否需要特殊護理。我生活尚能自理，就婉拒了。這不是錢的問題。很多我的同事，更需要護理。但護理人員只有三位。

吳鐸先生參觀楊浦濱江。胡如意 圖

這類事宜之所以能如此有力推廣，是因為政府知曉需要后，及時制定發(fā)布政策。這就是我們講的社會主義制度優(yōu)越性。一旦我們下定決心，投入到具體行動中，效率很高。比如，我今天和胡如意走訪楊浦濱江，我就想，如果在資本主義社會推進類似項目，估計不太容易。

劉先生：我到社工處后，開始探究上海社會工作起源。找到兩個起源。

其一是滬東公社。另一個起源就是醫(yī)務社會工作，1901年發(fā)起于北平協(xié)和醫(yī)院，發(fā)展成熟后，1922年以后，濟南齊魯大學醫(yī)學院附設醫(yī)院、南京鼓樓醫(yī)院先后開展了醫(yī)務社會工作。上海的仁濟醫(yī)院、上海紅十字會醫(yī)院以及上海四明醫(yī)院也在這一時期開展了醫(yī)務社會工作。這就是我找到上海社會工作的兩大起源。

上海能在大陸率先恢復社會工作，不是偶然，有時代賦予的底蘊。無論政府推動抑或社會需求激發(fā)，只要時機成熟，就會破土而出。我寫民政志時，也遇到關于滬東公社的問題。寫跨度四十年的民政志，而社會工作恢復重建時間也不長。當時開展醫(yī)務社會工作，上海本土醫(yī)院也慢慢跟進，其中一所是浙江巨商葉澄衷之子葉子衡先生資助的澄衷肺病療養(yǎng)院，本來為上海的浙江同鄉(xiāng)服務，后來逐步面向所有市民。澄衷肺病療養(yǎng)院也開展了醫(yī)務社會工作服務。

現(xiàn)在能恢復本身就是傳承。它不是外來嫁接，而是從本地生發(fā)。上海東方醫(yī)院能率先恢復醫(yī)務社會工作，最初萌芽就在這。包括1997年，我在浦東濰坊街道做社會調(diào)查時，老年人都知道滬東公社。因此，上海能夠在內(nèi)地率先恢復社會工作，是有一定社會基礎，有歷史淵源的。

王昀：在座各位的父輩、祖輩們，有沒有聽說過滬東公社？

聽眾：我因查閱《申報》，看到過滬東公社的資料。如果要做滬東公社的研究，可以在《申報》上檢索，里面肯定有很多相關訊息。

陳赟：我覺得資料可能是在上海理工大學的檔案館，滬江校址原址在那里。以前同濟的一位老師章華明曾做過一些研究。當然，他可能沒從滬東公社這個角度研究。

滬東公社頗為值得研究，唯獨很多。還要繼續(xù)剛才吳老師講的中國化與傳承的問題。

1920年代有個很重要的社會歷史背景，就是“非基督教運動”。以前有許多由基督教方面推進的工作，包括醫(yī)療和社會服務。后來在非基督教運動當中，存在“中國化”的過程。劉湛恩可能也在做此事，但他自身一直是虔誠的基督徒。劉湛恩提出過“讓滬江大學更中國化，更基督化”的口號?；浇汤砟詈椭袊瘜嵺`如何相融合，在他的思想和實踐里，可能都是重大問題。

上海浸會大學堂（Shanghai Baptist College and Seminary）于1914年改名為滬江大學。“滬江”這個用詞，完全不像當年特別專業(yè)的大學的叫法，它太地方化，是非常民間的稱謂，和震旦之類校名完全不一樣。我也不知這其中具體緣由。

當時葛學溥開辦滬東公社時，他應該想從南浸信會拿錢，但他最后沒拿到錢。目前資料顯示，他記錄的是“自助”，但我不知這筆款項的來源。他人研究后表示，因滬江大學是私立學校，所以會收取一定數(shù)額的學費和接收社會捐助。比如劉湛恩和教師們也捐了不少錢。滬東公社的錢可能來自于此，但我相信這只是一部分。

至于學費怎么來？滬江大學有一個非常厲害的學科——商科。最先為人所知的是社會學及社會工作，但實際帶來經(jīng)濟收益的是商科。后來它起到很多教學輔助工作，得以辦工人夜校。工人夜校有各種形式，其中肯定有共產(chǎn)黨參與。

在SUSAS 2019 攝影展的展廳中，陳赟翻看展陳的資料，也是這塊地方的一小片歷史。澎湃新聞記者 王昀 圖

吳鐸：直接說共產(chǎn)黨和滬江大學的關系即可。當時由地下黨發(fā)動了楊浦區(qū)的群眾運動，滬江大學的劉湛恩大力支持了這些群眾運動。而且滬江大學有地下黨組織。滬東公社有沒有共產(chǎn)黨人，需要檢索具體材料做進一步考證。另一個可了解的線索是上?；浇糖嗄陼?。

陳赟：對，還有基督教女青年會。

吳鐸：還有全國基督教協(xié)會。上海的基督教青年會（YMCA）是大陸發(fā)展最完備的，大陸的基督教青年會總部就設在上海，原先YMCA的會長和女青年會的幾任會長都健在，不過從崗位上離退了。上海基督教青年會出現(xiàn)時，或許和滬東公社有關。

陳赟：有關系。某些歷史材料提及，滬東公社開辦平民女校是與女青年會合作的。滬東夜校背后應裹挾了很多社會力量。我覺得這是滬東公社與協(xié)和不一樣的地方，協(xié)和是基于醫(yī)務的社會工作，滬東是基于社區(qū)服務、社區(qū)建設，還有相當重要的一點是“助人自助”的社會工作原則。

王昀：當時滬東公社是否收到很多類似大學課題經(jīng)費性質(zhì)的資金嗎？如今，大學還會出現(xiàn)這樣的項目嗎，可以出義工，發(fā)動志愿者？

陳赟：滬東公社其實有變化。葛學溥就曾經(jīng)開展過學校內(nèi)部的學生“服務學習”以及實習。服務學習是非常好的傳統(tǒng)，也延續(xù)到滬東公社。另外，他其實想將基于大學的社會服務進行分離，一部分保留在校內(nèi)作為學生的服務學習實踐，另一部分就是在校外組建社會組織。我看到過有材料說，他自己籌措了兩萬美元，雇傭了三位美國人和十幾位中國工人，付諸校外的社會服務。這條消息不是來自南浸信會，而是布朗大學的布朗中國學院報，不過也只略有提及，沒有確鑿證據(jù)。

我唯一可以確信的是，從那之后，美國方面停止對他經(jīng)費支持。因為當時美國外派了許多學者進行社會調(diào)查，形式類似北方的燕京大學做的春田調(diào)查。采用了廣泛地社會調(diào)查，產(chǎn)出了許多研究成果。滬江大學也有類似調(diào)查。當時美國社會學會的會長狄雷，也是布朗大學的教授，前來指導，和學生一起工作，寫出第一篇非常重要的報告《沈家行實況》。但后來沒再做下去。我關注到，滬江大學畢業(yè)生的畢業(yè)論文有很多關注勞工、妓女以及各式各樣的社會問題，都是這個導向。但再沒有出現(xiàn)《沈家行實況》那樣專門為地方做一個調(diào)查報告。

滬東公社第三任社長錢振亞是一位非常重要的核心人物。他把葛學溥的很多設想落實了，比如建立足球隊。體育活動也是社會工作服務的重要部分。葛學溥自己就是一位體育愛好者，不僅擔任人類學教師，還身兼大學的體育教練。后來以滬東公社為基礎，組建了足球隊。據(jù)說，滬江大學的足球隊相當不錯，還被納入上海足球隊。我覺得如果要去搜尋滬東公社的相關歷史資料，這也是一條線索。滬東公社提供的服務與活動很多，包括電影、絲竹、游戲、音樂在內(nèi)的文藝服務，以及中醫(yī)會、同樂學會等。

趙伊人：對，解放前這里就有自來水廠的足球場。足球場現(xiàn)在還保留著。

陳赟：推測這可能也是早期工會爭取而來的工人權利。通過這些可以去探究滬東公社發(fā)展的社會脈絡。

雖然滬東公社沒有形成特別集中的形象，但扎根社區(qū)，其影響遍及社區(qū)中的人。尤其楊浦區(qū)是一個新興的上海城市社區(qū)，滬東公社的作為，就是社區(qū)建設（社區(qū)營造），盡管當時沒有如此定義。1949年后，楊樹浦的工廠國有化，組織了工人俱樂部開展了各種活動。我不相信解放后參與其中的工人沒有延續(xù)之前的傳統(tǒng)以及相關活動。令人惋惜的是，還沒有從滬東公社視角出發(fā)去做過訪談和研究。

滬東公社為周邊很多村落的學齡兒童開辦過學校，辦過主日班查經(jīng)班，也辦純粹世俗的學校。我相信肯定有很多散落的記憶。我認為滬東公社的最杰出成就，就是把自己完全融入社區(qū)。

2019年8月，綠之丘平臺上的綠植。澎湃新聞記者 王昀 圖

王昀：今天這個話題是如意首先跟我提起的。也想聽她講關于西方睦鄰運動和滬東公社的一些聯(lián)系。

胡如意：之所以對滬東公社感興趣，原因之一是感覺這與后期的社會服務發(fā)展一脈相承。另一方面，我覺得也歸功于當時國際思潮中很多運動的影響。當時很多留學生留學歸來，引進西方良好的理念，并且本土化。其中相當重要的是睦鄰運動。

那是在英國發(fā)起，起初在校園內(nèi)，更多實踐社會研究和社會調(diào)查。是在那些精英學校（如牛津、劍橋）中號召，在教授帶領下深入田野，去做各種調(diào)查。田野調(diào)查過程中還要與百姓生活在一起。盡量結合百姓需要落實一些事情。背后原因是，當時工業(yè)革命后，社會貧富差距很大，大量的貧困、犯罪等問題涌現(xiàn)。那些教授很有責任擔當，深入一線做調(diào)研。調(diào)研后寫各種報告，然后上報政府，做意見和建議的陳述。過程中，覺得也不能完全依賴政府，就帶領學生去到平民聚集的地方，共同生活，服務于百姓。

第二階段發(fā)展是在美國，剛剛提及紐約，其實還發(fā)起于芝加哥。背景也有高校，但更多與工人運動、工人服務，以及工人福利相關。因為有大量來自世界各地的勞工，涉及很多問題。比如童工以及女性的權利。最初影響力較弱，像俱樂部一樣運行。大家喝酒相聚，女性也可以帶上孩子相聚。但在實際發(fā)展中，做了很多工人倡導的事情。而有些事情的推進，不是社會力量可以達到的，需要百姓為自己發(fā)聲——如何保護童工、如何與雇主談判，都會有一些自下而上的想法。其中還有大量類似院舍的組織——免收租金或很低償，讓無家可歸的老百姓在大廈里有安居之所。這大概在是1910年前后。1910-1920年代是蓬勃發(fā)展時期。

當時也傳入中國。而我們更多處于戰(zhàn)亂，所講的是國家民族的興亡，沒顧及老百姓也需要民生服務。怎樣讓這里的工人群體有機會讀夜校，讓沒有文化的工人，要寫個信就能找到代筆，還有其他一些娛樂文化活動的根源。所以我覺得，睦鄰運動和剛講述的滬東公社有千絲萬縷的關系，在中國得到本土化的飛躍式發(fā)展。

楊浦區(qū)最早應該是在2010年左右，推動基層社區(qū)建立睦鄰中心。類似的社區(qū)服務中心，全市不少，楊浦保持了“睦鄰”二字。

SUSAS 2019 攝影展現(xiàn)場，參觀者在觀看照片與展品。澎湃新聞記者 王昀 圖

吳鐸：歐洲最早的社會工作發(fā)端是睦鄰運動。一戰(zhàn)期間，整個社會劇烈動蕩。歐洲的國民運動最早是工業(yè)革命。工業(yè)革命后，大量農(nóng)民破產(chǎn)，轉而涌進城市。和中國改革開放初期一樣，全國各地的人擁到上海。睦鄰運動在歐洲發(fā)展起來。

美國為什么在芝加哥發(fā)起？講城市社會學時，我們講到芝加哥學派。芝加哥與上海，在區(qū)位上，在歷史上，有很大的可比性。芝加哥是美國五大湖和東西大鐵路的東部起點，又是五大湖所屬區(qū)域，臨近大西洋。上海臨近東海，是中國最發(fā)達的城市，也是工商業(yè)最早發(fā)展的城市，又是工業(yè)最早發(fā)展的城市。我們講述城市文學時，會提及芝加哥和芝加哥學派。講述社會工作的睦鄰運動時，芝加哥和上海也有很多可比性。時間晚一些，芝加哥可能早。商業(yè)、區(qū)位和發(fā)展的社會形態(tài)，明顯類似。

趙伊人：這個脈絡，是在具體實踐上傳承，還只是在話語上沿用？

胡如意：你說是睦鄰二字嗎？

首先，看滬東公社的傳承，我覺得既有教會，也強調(diào)睦鄰思想。有高校，又強調(diào)能為當時楊浦的工人和百姓提供最基礎的救助和一系列社區(qū)服務，其中包含文化、娛樂等服務。我覺得這是當時那個時代的傳承。傳承人是傳教士和一些留洋回來的中國人，覺得這樣能將好的經(jīng)驗介紹過來。

其次在民政史上，關于“睦鄰”二字在楊浦變成“睦鄰服務中心”，我覺得，是當時民政局局長，在社會治理的大背景下，有意進行傳承。這樣能發(fā)揮社會力量，既有和老百姓的融合，也有社會力量充分參與。

非常欣慰，在這里能遇到非?；钴S的各方人士，無論學生抑或居民，還是各方代表，一起為這件事情（編注：指攝影展）聚力、提供照片、籌集資料。其實背后也是睦鄰行動。

楊浦居民提供的自家相冊中的照片，在SUSAS 2019 攝影展布展過程中，正準備上墻。澎湃新聞記者 王昀 圖

吳鐸：有時研究蠻有意思的，比如“社區(qū)”概念。在社會學和社會工作推進之前，政府話語體系中，沒有社區(qū)的概念但學者把這個概念推進后，我也沒想到發(fā)展如此迅速。一旦進入中央政府文件，推進就迅速很多，有了力度。到處“社區(qū)建設”。而且，這個社區(qū)我覺得用得有點尷尬，和建造相關，叫建造社區(qū)。定位是把街道看成一個社區(qū)——社區(qū)原來是共同體概念，不具有行政化的概念——或說核心概念不是行政化的?？梢允蔷唧w化的空間概念，也可以不包括空間概念，但進入政府文件后，它被約定俗成為一個空間概念。

上海剛解放時，街道的概念是區(qū)政府的駐街道辦事處，不具有政府的一定施政權限——現(xiàn)在為止還沒有明確，但實際上是有的。

胡如意：現(xiàn)在是越來越有了。

吳鐸：管得多了，政府也強了。街道本身沒有人民代表大會，實際是區(qū)政府辦事處。但相比解放初的十幾個人，現(xiàn)在的街道規(guī)模大很多，管轄面也很廣。派出所也是街道派出所。街道還負責群眾團體、經(jīng)濟、福利等實際的綜合治理。

劉先生：社會向前發(fā)展時，肯定會出現(xiàn)新鮮事物。這其實是一種社會管理模式。

胡如意：退休干部也是街道在管，退伍軍人也是。

趙伊人：我住定海橋，做一些社區(qū)服務和藝術方面的事。我問一下陳老師，您之前大概研究到什么程度。

陳赟：我當時只是在社會學系之下進行滬江大學的研究，也包括滬東公社。我們學院在2013年舉辦了一個社會學百年的活動，查詢過相關資料。

吳鐸：我們上次搞過一次滬江大學社會學百年紀念。

陳赟：為此也請您過來講過這個議題。其實，美國的大學強調(diào)社會服務的功能，滬江大學因循了這個傳統(tǒng)。滬東公社第三任社長錢振亞講，社會行政人員必須接受大學訓練，這個社會行政人員，就是社會工作者。他特別用了“社會行政工作”這個詞。我覺得，這個概念可以和中國的民政社會工作結合在一起。但我不是社工專業(yè)，這個脈絡我無法完全串連。我隱約覺得，這是他對中國了解之后，提出的一個特別適合中國的方式。

這與美國有類似之處。類比的話，現(xiàn)在中國的街道可以與美國的小鎮(zhèn)相比照。你屬于小鎮(zhèn)，我屬于街道；在互動與生活中形成生活共同體，通過行政——治理的方式去維系、營造共同體。這個行政—治理，包括社會行政式的服務，由共同體的公權力運作機構實施的社會服務。錢振亞在美國接受過高等教育，他把接受的理念在中國實踐，在楊樹浦這個形成中的社區(qū)進行中國化。但可惜錢先生在1934年就英年早逝，這種實踐就斷裂了。

吳鐸：還有一事不明。滬東公社有關材料，現(xiàn)在到底轉交到哪里了。

陳赟：我到上海市檔案館沒查到專門的檔案。

吳鐸：楊浦區(qū)志記錄了很多關于滬東公社的內(nèi)容，值得看一下。如果做研究，需要查閱原始檔案。滬東公社的原始材料，可能的確全部失散了。或者還尚存于世，但不知現(xiàn)在所在何處。