原創(chuàng) 訪談?wù)?生活周刊 收錄于話題#上海訪談23個(gè)

黃進(jìn)興

臺(tái)灣大學(xué)歷史系學(xué)士、歷史研究所碩士，美國哈佛大學(xué)歷史學(xué)博士，曾任“中央研究院”歷史語言所所長（任期2009.10—2016.10）。

主要研究領(lǐng)域?yàn)橹袊枷胧?、宗教文化史、歷史哲學(xué)、比較史學(xué)。在大陸已出版專著《歷史主義與歷史理論》《優(yōu)入圣域：權(quán)力、信仰與正當(dāng)性》《圣賢與圣徒》《后現(xiàn)代主義與史學(xué)研究：一個(gè)批判性的探討》《從理學(xué)到倫理學(xué)：清末民初道德意識(shí)的轉(zhuǎn)化》《皇帝、儒生與孔廟》《儒教的圣域》《思想的蘆葦：黃進(jìn)興自選集》《再現(xiàn)傳統(tǒng)中國的思想》等。

在抗戰(zhàn)期間，“中研院”歷史語言所和西南聯(lián)大一樣，有過一段顛沛流離的歷史。1938年從南京遷出來，第一站就是昆明，落腳在龍頭村。1940年日軍開始轟炸昆明，1940年下半年再遷四川腹地，以南溪縣李莊鎮(zhèn)板栗坳張家大院為所址。直至1946年10月全所才離開李莊。

近年來，在海峽兩岸的合作和共同努力下，各地加大了文化保護(hù)和開發(fā)力度，這些知識(shí)分子曾經(jīng)的落腳處和他們的群體記憶，在四川李莊、云南龍頭村和山東聊城，如今都得到了很好的保護(hù)、修復(fù)和重建，以此紀(jì)念和傳承老一輩學(xué)人的精神學(xué)養(yǎng)。

本期焦點(diǎn)人物 黃進(jìn)興

青年報(bào)特約訪談人 郝倖仔

1

李莊的鄉(xiāng)親們非常熱情，

每次都問我要不要去看看，

車程差不多四個(gè)鐘頭而已。

我是近鄉(xiāng)情怯、五味雜陳，

一直不敢去探望。

郝倖仔：“中央研究院”歷史語言所（以下簡稱“史語所”）在抗戰(zhàn)期間，和西南聯(lián)大一樣，有過一段顛沛流離的歷史。您在史語所任所長時(shí)，對這些舊址、故居的重建多有支持和貢獻(xiàn)，我在考察過程中，地方政府多有提及對您的感謝。具體情況就從四川李莊開始談起吧。

黃進(jìn)興：好的，我最想說的也是李莊。史語所人對李莊感激不盡，因?yàn)槭氛Z所在抗戰(zhàn)時(shí)期輾轉(zhuǎn)遷移，最后得以落腳此處。顛沛流離之際，有一個(gè)避難之所實(shí)屬不易，且得到當(dāng)時(shí)李莊人的熱情協(xié)助，一直待了好幾年。這份情誼之于史語所是一個(gè)很大的功德。

郝倖仔：史語所當(dāng)時(shí)是全國最高學(xué)術(shù)科研機(jī)構(gòu)，社會(huì)人文學(xué)科的三個(gè)所全部遷到了李莊。一同遷入的還有“博物院”、營造學(xué)社、同濟(jì)大學(xué)等單位。李莊“同濟(jì)大學(xué)舊址”內(nèi)，影壁有書1941年李莊鄉(xiāng)紳的電文：同大遷川，李莊歡迎。一切需要，地方供給。這也是李莊人對所有遷入單位的共同態(tài)度。

黃進(jìn)興：就是因?yàn)檫@份厚誼，我一直不敢去李莊。我在史語所所長任內(nèi)接待過國家科技部部長萬鋼先生，他曾任同濟(jì)大學(xué)校長。當(dāng)年在李莊，同濟(jì)大學(xué)剛好和史語所是鄰居，彼此關(guān)系非常密切。后來同濟(jì)大學(xué)落腳上海，史語所則去了臺(tái)灣。同濟(jì)近年來有財(cái)力物力，也有便利條件回李莊重修舊址。相形之下，史語所就沒有辦法回去做貢獻(xiàn)，對地方的人事也無法做一個(gè)適當(dāng)?shù)幕仞仭Ｂ犎ミ^的人說，史語所的舊址幾乎是破爛不堪。身為所長，我相當(dāng)愧疚。這是我遲遲不愿回李莊去的一個(gè)重要原因。

郝倖仔：您多次應(yīng)邀去四川大學(xué)演講，您的同門羅志田教授也在川大。成都距離李莊已經(jīng)很近了，您真的就一直沒想過去看看嗎？

黃進(jìn)興：他們非常熱情，每次都問我要不要去看看，車程差不多四個(gè)小時(shí)而已。我是近鄉(xiāng)情怯、五味雜陳，一直不敢去探望。

郝倖仔：我剛剛應(yīng)當(dāng)?shù)匮埲ダ钋f考察了一次，閑聊間說起您的顧慮。當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)請您不要背包袱，國家很重視李莊和李莊的抗戰(zhàn)文化，不需要您和史語所做什么，只希望您回家看看。

黃進(jìn)興：謝謝！其實(shí)我的前任王汎森所長在王明珂先生的陪同之下，曾經(jīng)去李莊看過一次，受到當(dāng)?shù)孛癖姛崆榈貧g迎。民眾還能跟他倆說出，當(dāng)年的傅胖子（傅斯年）是怎么樣怎么樣，哪些人住在哪里等等。

郝倖仔：具體過程我專門訪問過王明珂院士（2016年—2020年3月史語所所長），他說他和王汎森院士（2003年—2009年史語所所長）那一次的考察路線是直接走山路，進(jìn)入抗戰(zhàn)時(shí)史語所前輩居住的板栗坳，山外新建的李莊古鎮(zhèn)觀光區(qū)他們沒去。有一個(gè)村民帶他們?nèi)タ戳烁邓鼓戤?dāng)年住的房間，此人的父親曾幫傅斯年挑過書。明珂所長整理芮逸夫的田野日志，確定芮逸夫以前確是住在他家。此人說他父親一生中最榮幸的事情就是接待過史語所人。

我先普及一下，李莊的史語所舊址是原先當(dāng)?shù)匾粋€(gè)大戶人家叫張家大院，最鼎盛的時(shí)候每天光開門關(guān)門就要兩個(gè)時(shí)辰。旁邊就是板栗坳。明珂院士說，他看到過芮逸夫當(dāng)年在板栗坳的一個(gè)田野點(diǎn)拍的一張照片，他特地按圖索驥，找到了那個(gè)點(diǎn)，同樣的角度也拍了一張。因?yàn)榘謇踣甑母镏車加袚跬翂Γ滞话l(fā)奇想，請助理去對比擋土墻上的石頭，壘墻的石頭大小不等，一對就對出來了，跟70多年前的石頭一樣。他由此推論，李莊的史語所舊址，多少年來基本未曾變動(dòng)，至少板栗坳山里沒什么改變。

黃進(jìn)興：后來我終于找到機(jī)會(huì)為李莊盡一點(diǎn)心意。我在所長任內(nèi)時(shí)，所里做魏晉南北朝文學(xué)研究的逯欽立先生的哲嗣從大陸跑來找我。他說，因?yàn)榇箨懡陙沓珜?dǎo)觀光文化，李莊也成為一個(gè)聚焦點(diǎn)。他退休以后四處奔走，搜集關(guān)于李莊的材料。史語所在李莊的舊址當(dāng)然是他關(guān)懷的一個(gè)重點(diǎn)，所以他來了幾次跟我談這個(gè)事情。有一次他興沖沖地來找我，說李莊所屬那個(gè)縣得到一筆資金，想在李莊附近修一個(gè)像渡河口這樣的小港口，再修一條公路。修成之后，從成都到李莊的交通會(huì)比原來便利很多，也就一個(gè)多小時(shí)車程。

他當(dāng)時(shí)還鼓勵(lì)我回李莊看一看，我就把前面說的那個(gè)心結(jié)講給他聽。他說你也不要想這么多，我們就希望你們能夠協(xié)助重建史語所當(dāng)年在李莊的舊址。我當(dāng)然非常支持，就請同仁將所藏有關(guān)李莊的資料圖片，盡量提供給他。此后他又專程來了好幾次，拿了不少資料回去。后來他說的港口路橋也都修成了，李莊舊址也重建起來了?？⒐さ臅r(shí)候，當(dāng)?shù)匮埼胰⒓拥涠Y，我也忘記了因?yàn)槭裁淳壒蕸]有去成。這個(gè)就是我任上有關(guān)李莊的事情。就史語所人來講，對于李莊確是永遠(yuǎn)的感念。

郝倖仔：我這次去，切實(shí)感受到各級(jí)政府從區(qū)到市乃至到省，都很重視，李莊鎮(zhèn)及其抗戰(zhàn)文化很受區(qū)里、市里乃至省里的重視，主管領(lǐng)導(dǎo)更是不遺余力推廣李莊，而且不是某一任某一位領(lǐng)導(dǎo)如此，是如同接力棒一般的持續(xù)性熱度。

李莊鎮(zhèn)所屬翠屏區(qū)的區(qū)長李強(qiáng)就給我留下了深刻的印象，他的手機(jī)里存儲(chǔ)了有關(guān)李莊的兩萬多張圖片，建了無數(shù)個(gè)文件夾，任何時(shí)候都能邊介紹邊精準(zhǔn)調(diào)出他需要的那一張；他全程親自講解，偶爾接個(gè)電話，跟在一邊的講解員替補(bǔ)，他還要糾正人家的細(xì)節(jié)；梁思成、林徽因的營造學(xué)社在李莊的舊址，就是在他們的努力下獲批了全國文保單位。當(dāng)時(shí)，單霽翔還是國家文物局局長。中國這么大，散見各處的文化遺產(chǎn)需要這樣有情懷、有辦法的基層干部去守護(hù)。

黃進(jìn)興：了不起！單霽翔先生來過我們史語所，當(dāng)時(shí)是陪同時(shí)任文化部部長蔡武先生一起來的。

郝倖仔：我記得您曾經(jīng)說過，他們當(dāng)時(shí)是臨時(shí)決定來的，一下飛機(jī)就跑來史語所，搞得您還挺緊張。

黃進(jìn)興：對對，就是那一次。國家文物局的一位副局長，應(yīng)該是單霽翔先生的副手，學(xué)古文字出身，前幾年曾經(jīng)在西安接待過我，當(dāng)時(shí)延安市長也在座。那位副局長很有誠意，還送了我30年汾酒，可惜都沒能帶上飛機(jī)。我對文物局這幾位領(lǐng)導(dǎo)印象都挺好。

郝倖仔：李莊也一直想把史語所舊址申報(bào)全國文保單位，但是按規(guī)定，一旦批下來，一草一木都不能再動(dòng)了，所以他們想進(jìn)一步修繕完備之后再報(bào)。

黃進(jìn)興：感謝他們！

郝倖仔：所以說，地方文化遺產(chǎn)要想保護(hù)好、修復(fù)好，還是需要上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)多重視。王明珂所長也說，李莊的同濟(jì)大學(xué)舊址保護(hù)做得很好，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的校長萬鋼和每一位工作人員共同的努力，萬鋼后來做了科技部部長，又做了科協(xié)主席。

黃進(jìn)興：萬鋼部長是學(xué)汽車工業(yè)出身，來史語所訪問時(shí)，對殷墟遺物中的馬車很感興趣，足足看了半個(gè)小時(shí)。

郝倖仔：所以位于李莊東岳廟的同濟(jì)大學(xué)工學(xué)院舊址特別設(shè)有一個(gè)汽車展區(qū)。

黃進(jìn)興：遠(yuǎn)流出版社前不久來找我，推薦一位叫岳南的作家寫李莊的新書《那時(shí)的先生》。我欣然應(yīng)允，也算是為李莊盡點(diǎn)心意。前幾年去四川大學(xué)演講時(shí)，承蒙他們告知，好像中央電視臺(tái)要籌劃拍攝一個(gè)關(guān)于史語所的故事，腳本也是這位作家寫的，名叫《南渡北歸傷別離》。據(jù)說還蠻受歡迎的。

2

梁思成和林徽因，

相關(guān)的電視觀眾都比較喜歡，

在大陸非常受歡迎，

但是其他學(xué)術(shù)方面的林林總總，

很難用娛樂的方式表現(xiàn)出來。

郝倖仔：這位作家近幾年一直在寫李莊，當(dāng)?shù)匾苍谟幸庋訑埼氖啃麄骼钋f，還專門開設(shè)一個(gè)“李莊書屋”，將研究、回憶李莊的出版物按照不同機(jī)構(gòu)分列專柜展示。

黃進(jìn)興：大陸前幾年對民國初年的學(xué)術(shù)話題興趣濃厚，加之史語所本來就在大陸享有盛名，尤其是知識(shí)分子群體，對史語所一直保持著高度的興趣。所以應(yīng)該說是這個(gè)時(shí)間段的社會(huì)文化心理選擇了這個(gè)題材。但是總體來說，我還是擔(dān)心這種學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的故事跟大眾的口味不是很能夠契合。當(dāng)然我也看過《人間四月天》，講徐志摩的故事，史語所也有一些關(guān)乎愛情的老故事，像梁思成和林徽因，這些電視觀眾都比較喜歡，聽說在大陸非常受歡迎。但是其他學(xué)術(shù)方面的林林總總，就很難用娛樂的方式表現(xiàn)出來，普羅大眾就未必能夠感興趣了。那些過分專業(yè)的東西至多只能在學(xué)術(shù)圈里面當(dāng)作飯后趣談或是軼聞?wù)乒柿T了。這大概是我個(gè)人的觀點(diǎn)。

郝倖仔：據(jù)說1939年，即史語所在昆明龍頭村的那一年，算是逃難過程中比較安定的一年，工作固定，人心也踏實(shí)。

黃進(jìn)興：史語所1938年從南京遷出來，第一站就是昆明。1939年如你所說，相對平靜。但好景不長，1940年日軍開始轟炸昆明，1940年下半年再遷四川李莊。因?yàn)榭箲?zhàn)形勢危急，擔(dān)心云南也守不住，即下令史語所、“博物院”這些重要的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)再遷腹地，就是李莊。

郝倖仔：昆明那邊我也接觸過，感覺這一塊文化建設(shè)的整體氛圍不如李莊熱烈。

黃進(jìn)興：我在所長任上時(shí)，昆明的副市長，帶領(lǐng)一眾十幾人的訪問團(tuán)來考察，想要把史語所在昆明的舊址做成一個(gè)文化觀光點(diǎn)。據(jù)說云南省政府也給了很大一筆修建款項(xiàng)。后來他們的旅游局來了好幾次跟我談，態(tài)度也是非常認(rèn)真。我當(dāng)然請所內(nèi)的同仁盡量提供幫助，包括資料、檔案、圖片、照片等等。

郝倖仔：您說的應(yīng)該是昆明市盤龍區(qū)文化體育旅游局的人。

黃進(jìn)興：對，是他們的人。他們籌備在昆明搞一個(gè)關(guān)于史語所的展覽，還和所里簽了一個(gè)委托協(xié)議，拿到史語所在大陸完整首展的授權(quán)，并且通過昆明一家文化企業(yè)的贊助，支付給所里大概四萬多美金。所以他們手里全是一手資料，沒有二手資料。他們當(dāng)時(shí)有句話觸動(dòng)我：在大陸目前的城市文化建設(shè)里面，既有文物依托，又有主題價(jià)值，又能打通國家文脈，聯(lián)絡(luò)海峽兩岸，史語所這個(gè)題材首屈一指。

郝倖仔：他們和我一起詳細(xì)回憶了相關(guān)節(jié)點(diǎn)：他們是2014年12月來臺(tái)北訪問史語所，并拜訪時(shí)任所長的您；2015年10月簽訂委托協(xié)議。之后史語所分批寄達(dá)相關(guān)資源。他們對這批資源非常驕傲，認(rèn)為雖然在史語所舊址的研究和推出成果方面，四川李莊相對更為成熟一些，但在文獻(xiàn)檔案的深度廣度上，昆明更有把握。他們還堅(jiān)持要將這批資源一次性推出，追求震撼性效果，因?yàn)闊o論是出版還是布展，零敲碎打，意義有限。

黃進(jìn)興：他們態(tài)度甚為積極，我純粹協(xié)助，婉拒任何顧問費(fèi)用。當(dāng)時(shí)我還問了龍頭村史語所舊址的保護(hù)情況。他們告知，舊址本身保護(hù)得很好，但是由于地理位置處在較為復(fù)雜的城中村地帶，環(huán)體建設(shè)和開發(fā)滯后，所以他們的想法是先策劃展覽。

郝倖仔：昆明這邊因?yàn)槭浅侵写甯脑?，文物保護(hù)的最佳效果和商業(yè)地產(chǎn)開發(fā)的利益訴求多少存在沖突，舊址和其所在地龍頭村，以前還算是郊外，后來城中村不斷改造，已經(jīng)和城市貼得很近了，地鐵就直接通到舊址旁邊。

我將四川李莊和昆明盤龍區(qū)的文保工作對比思考，感覺文化遺產(chǎn)的保護(hù)效果跟地方文化的建設(shè)重點(diǎn)與關(guān)注度密切相關(guān)，有時(shí)還存在因人而異的問題。

黃進(jìn)興：這兩個(gè)地方在我任上溝通較多，了解得也多一些。同樣是史語所這樣一個(gè)歷史文化資源和品牌，在四川李莊和昆明盤龍區(qū)可以產(chǎn)生不同的組合和不同的效果。二者各有特色，各取所需。李莊做的時(shí)間更長，十幾年了，有一個(gè)持續(xù)性的積累，表現(xiàn)得可能更有層次一些。

郝倖仔：就地方文化建設(shè)的結(jié)構(gòu)層次來看，四川李莊的層次體現(xiàn)在博物院、同濟(jì)大學(xué)這些學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，而昆明的層次則體現(xiàn)在史語所、營造學(xué)社、西南聯(lián)大、聞一多舊居等。李莊現(xiàn)在正準(zhǔn)備從四星級(jí)景區(qū)向五星級(jí)景區(qū)發(fā)展，干勁滿滿。

黃進(jìn)興：一直以來昆明主導(dǎo)宣傳的都是西南聯(lián)大，所以希望挖掘新的空白的文化資源頂上來，史語所舊址是一個(gè)選擇。

郝倖仔：就舊址的地理位置和傳播條件來看，昆明還是有優(yōu)勢的，畢竟是省會(huì)城市，昆明地鐵又直通龍頭村。但如果去李莊，一般旅游路線是先到成都，再到宜賓，再到李莊，雖然宜賓也有機(jī)場，新機(jī)場也投入使用了。文化品牌如果能與經(jīng)濟(jì)距離有較好的匹配，也能得到更快的傳播。

黃進(jìn)興：后來昆明的史語所舊址也邀請我去，可惜我也沒有去成。

郝倖仔：此外，當(dāng)?shù)匾彩敲褡鍖W(xué)和語言學(xué)的田野調(diào)查點(diǎn)。王明珂院士是著名的人類學(xué)家，對云貴川湘一帶的田野點(diǎn)非常熟悉。據(jù)他了解，盤龍區(qū)只是原址保護(hù)，沒有重建，后來開發(fā)了很多商業(yè)住宅。云南大學(xué)也一直想與史語所合作，恢復(fù)那邊的一些學(xué)術(shù)古跡。我又就此找地方上落實(shí)了一下相關(guān)進(jìn)展，回應(yīng)說因?yàn)槭氛Z所舊址有所破損，文物部門正在報(bào)批維護(hù)。

黃進(jìn)興：明珂兄在大陸聲望很高，演講橫跨大江南北，尤其是西南地區(qū)，聽者動(dòng)輒七八百人，大作一刊行便賣上兩三萬本。他跑田野，大陸比我熟，你要多聽他講。

郝倖仔：明珂院士還給我講了幾個(gè)小故事，關(guān)于史語所當(dāng)年對西南地區(qū)群眾產(chǎn)生的影響。兩個(gè)年輕人，都是當(dāng)時(shí)的知識(shí)青年，也都想做一些事情改變社會(huì)，但路徑相反，很有意思。一個(gè)是當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的兒子，芮逸夫和他有很多交流，鼓勵(lì)他讀書，后來此人真的就跟著芮逸夫讀了三個(gè)多月，據(jù)說還曾見過傅斯年，但后來他發(fā)現(xiàn)，讀書和他的理想差距甚遠(yuǎn)，于是又回到家鄉(xiāng)。

另一位是湘西苗鄉(xiāng)知識(shí)分子石啟貴。當(dāng)時(shí)苗人剛剛開始強(qiáng)調(diào)自己的民族認(rèn)同，石啟貴是先去干革命，希望依靠一些新的事業(yè)來提升苗族整體的地位，直至1934年接觸到來此地調(diào)查的凌純聲、芮逸夫之行，擔(dān)任其田野助手，從此找到了一條自己的路，即從學(xué)術(shù)上證明苗族的存在。

黃進(jìn)興：此類故事很多。散居各處的所里老人的后代都對史語所頗有感念，也有人會(huì)找到臺(tái)北來，跟我聊他們親身經(jīng)歷或者耳聞的老故事。我在所長任內(nèi)時(shí)，大概有六七十位這樣的后人有意來做一個(gè)聚會(huì)和訪問。所里為此籌備良久，其間皆有訊息往來、通知回應(yīng)。但因?yàn)樗麄兤毡榘司攀畾q高齡，所以后來都不了了之，真是可惜了。

3

史語所留下的學(xué)人遍布四方，隨處可遇。

我在大陸見過徐中舒老前輩的哲嗣，

受到非常熱情的款待，

他親自開車載我去游覽青城山，

至今歷歷在目。

郝倖仔：前不久我去考察了山東聊城的傅斯年陳列館。聊城沒有機(jī)場，也不通高鐵，北京Z字頭列車直達(dá)聊城三個(gè)半小時(shí)，尚屬便捷。

黃進(jìn)興：傅斯年是山東聊城人，山東聊城那邊也為他建了一個(gè)紀(jì)念館。但傅斯年的絕大多數(shù)資料都隨史語所遷來臺(tái)北，包括藏書、各方面的紀(jì)念品等等。所以他如今在世的親戚，即山東聊城的傅氏家族，常來所里求取一些相關(guān)資料的復(fù)制品回去，放在這個(gè)紀(jì)念館里陳列展覽。

因?yàn)閺?fù)制品的維持時(shí)間有限，所以每兩三年就需要更新。就史語所的立場來說，能夠紀(jì)念和發(fā)揚(yáng)老所長的學(xué)術(shù)跟思想當(dāng)然義不容辭。所以我就請求所里同仁全力配合，所需復(fù)制品全部無償提供，希望能把這個(gè)紀(jì)念館建立起來，并且維持下去。紀(jì)念館建成之后，王汎森院士去看過，我導(dǎo)師余英時(shí)先生到現(xiàn)在也沒有機(jī)會(huì)去看看到底做得怎么樣。但不管怎樣，我們這些晚生后輩也算是為前輩學(xué)者做了一些力所能及的事情。

郝倖仔：山東聊城的這個(gè)傅斯年陳列館——是“陳列館”，不是“紀(jì)念館”。剛開始在籌備過程中習(xí)慣叫法是“紀(jì)念館”，最后在措辭上落實(shí)為“陳列館”。它歸屬聊城市文化局，說起來跟我們清史工程在行政上同屬文化系統(tǒng)，所以我能得到不少第一手的資料。館藏品中的確有不少是從史語所復(fù)制來的重要資料，而且都陳列在顯著的位置。我也見到了傅氏家族的后人傅樂銅，應(yīng)該就是當(dāng)年去史語所找您拿資料的那一位。

黃進(jìn)興：對，應(yīng)該是這個(gè)名字。

郝倖仔：他說他跑了四趟臺(tái)灣，找過六任史語所所長，五任臺(tái)大校長。您和史語所給予他巨大的幫助，檔案館對他完全開放，資料都是無償復(fù)印。傅氏家族和傅斯年陳列館都很感激您的義舉，也非常歡迎您有機(jī)會(huì)能去聊城看看。

黃進(jìn)興：謝謝！對于老所長，我們史語所是義不容辭。

郝倖仔：您剛才說王汎森院士去的那一次，應(yīng)該是2010年8月在聊城舉辦的“傅斯年學(xué)術(shù)思想的傳統(tǒng)與現(xiàn)代”國際研討會(huì)。這次會(huì)議規(guī)格較高，因?yàn)闀r(shí)任全國人大常委會(huì)副委員長的何魯麗同志出席了。何魯麗的父親何思源與傅斯年是當(dāng)年北大的同學(xué)，感情深厚。后來不久，聊城大學(xué)落成傅斯年銅像，還是何魯麗題的詞。

黃進(jìn)興：聽說那次會(huì)議很風(fēng)光的。

郝倖仔：既然您沒來看過，那我就跟您描述一下。這個(gè)陳列館規(guī)模不大，一個(gè)小院，陳列主要集中在一棟二層小樓。給我印象最深的是二樓的兩處VR場景。VR就是用虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)營造出三維場景，人戴上智能眼鏡，通過電腦操縱這個(gè)場景，就能夠和場景中的人物互動(dòng)，有身臨其境之感。其中一處還原的是傅斯年任職臺(tái)大校長時(shí)的辦公室：只見“傅先生”坐在辦公桌前抽著煙凝神思考，然后起身走向窗前，遠(yuǎn)眺漫山黃葉。

桌上的“臺(tái)燈”可以開關(guān)，“筆墨紙硯”都可以展開、移動(dòng)，當(dāng)然都是通過鼠標(biāo)控制。工作人員說最初設(shè)計(jì)這個(gè)虛擬場景時(shí)，沒有給“傅先生”設(shè)置一個(gè)規(guī)定的路線，所以“傅先生”會(huì)在場景中隨意走動(dòng)，甚至有時(shí)會(huì)突然出現(xiàn)在身后，嚇人一跳。所以他們就將他的行動(dòng)軌跡限定為從桌前到窗前。

黃進(jìn)興：的確很有意思。我們史語所文物館是不是也可以搞一個(gè)這樣的虛擬場景？

郝倖仔：他們做這兩個(gè)VR的初衷是為了藏拙。一是陳列館確實(shí)資料不多，剛開始都是靠專人去史語所拿復(fù)制品，所以不得不用多樣的形式、高科技的手法來彌補(bǔ)這個(gè)不足。另一方面，他們經(jīng)費(fèi)有限，VR造價(jià)不高，這兩個(gè)場景做下來也就是50多萬元人民幣，效果還很好。至于史語所，這兩個(gè)問題自然都不存在。

黃進(jìn)興：他們的經(jīng)費(fèi)來源是哪里？國家全額撥款是嗎？

郝倖仔：他們是非營利單位，目前所有活動(dòng)都是公益性質(zhì)，包括去學(xué)校做展覽。所以經(jīng)費(fèi)來源就出自政府。其中在編人員有四個(gè)，工資和日常公用經(jīng)費(fèi)是由市財(cái)政負(fù)擔(dān)。中央財(cái)政有門票補(bǔ)助和省級(jí)獎(jiǎng)勵(lì)性績效，后者就是搞展覽搞活動(dòng)給的獎(jiǎng)金獎(jiǎng)勵(lì)。

黃進(jìn)興：每年大概有多少？

郝倖仔：每年不一樣，平均下來大概40萬元左右。聽工作人員介紹，2016年給的最多，50萬元；2017年，38萬元；2018年最少，不到30萬元。除了經(jīng)濟(jì)形勢的原因之外，當(dāng)然還需要當(dāng)?shù)卣拇罅χС?。這個(gè)陳列館能夠建立起來不簡單，能夠維持下去不容易。

黃進(jìn)興：其實(shí)，每回我想到傅斯年老所長心里就難過，英年早逝，志未酬。

郝倖仔：您應(yīng)該到史語所在大陸的這些印記之處去走一走看一看，您即使什么都不做，以您的影響和史語所的影響，只要去了，關(guān)懷了，地方政府就會(huì)重視，于這些舊址故居的保護(hù)、前輩精神的傳承，都是功德一件。

黃進(jìn)興：謝謝！有機(jī)會(huì)我會(huì)去。我在擔(dān)任史語所所長任內(nèi)，多次到大陸去參訪。從大陸各界對我本人的態(tài)度，可以深切地感受到當(dāng)年史語所在大陸留下了何等的名聲，享有何其崇高的評價(jià)。而且史語所當(dāng)年在大陸留下的學(xué)人遍布四方，隨處可遇。我在四川大學(xué)見過徐中舒老前輩的哲嗣，受到非常熱情的款待，他還親自開車載我去游覽一個(gè)附近的道教圣地，好像叫青城山。至今歷歷在目。

青年報(bào)特約訪談人：

郝倖仔，北京大學(xué)古典文學(xué)博士，美國斯坦福大學(xué)訪問學(xué)者，國家清史編纂委員會(huì)副研究員。研究方向：先秦兩漢文學(xué)與文獻(xiàn)學(xué)。有專著《明代（文選）學(xué)研究》。

原標(biāo)題：《上海訪談 | 黃進(jìn)興＆郝倖仔：梁思成林徽因很難用娛樂方式來表現(xiàn)，我們晚生后輩要為前輩盡力做些事情》

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