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王貽芳院士:中國(guó)科學(xué)基礎(chǔ)設(shè)置將進(jìn)入百億時(shí)代,早晚而已
“中國(guó)其實(shí)已經(jīng)到了百億(元)科學(xué)裝置的時(shí)代。上海的硬x射線自由電子激光項(xiàng)目預(yù)算就是百億?!?/p>
10月30日,當(dāng)中國(guó)科學(xué)院院士、中國(guó)科學(xué)院高能物理研究所所長(zhǎng)王貽芳在上海召開的第三屆頂尖科學(xué)家論壇上步入采訪間,他長(zhǎng)期呼吁的爭(zhēng)議性“超級(jí)對(duì)撞機(jī)”項(xiàng)目再次成為關(guān)注焦點(diǎn)。
有趣的是,他提到的兩種大科學(xué)裝置——對(duì)撞機(jī)和光源,存在緊密的關(guān)聯(lián)。
根據(jù)《CEPC加速器概念設(shè)計(jì)報(bào)告》,“超級(jí)對(duì)撞機(jī)”的第一階段大型環(huán)形正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)(即CEPC)預(yù)估耗資300多億元,是一個(gè)周長(zhǎng)100多公里的“圈”。
“在過(guò)去幾十年,高能物理環(huán)形正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)的技術(shù)奠定了同步輻射裝置的基礎(chǔ)?!彼f(shuō)道。
這種光源在國(guó)內(nèi)的代表性設(shè)施就是“上海光源”,已經(jīng)廣泛應(yīng)用于生物醫(yī)藥、新材料等研究領(lǐng)域,在疫情期間曾“照亮”新冠病毒的關(guān)鍵蛋白結(jié)構(gòu)。
王貽芳認(rèn)為:“沒(méi)有北京正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)搞了30年,不可能有上海光源,也不可能有北京的高能同步輻射光源?!?/p>
而自由電子激光裝置的核心技術(shù)也“來(lái)源于高能物理,尤其是國(guó)際直線對(duì)撞機(jī)的發(fā)展”。
上海硬X射線自由電子激光裝置總投資約100億人民幣,是中國(guó)迄今為止投資最大的科技基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目。該裝置建成后,預(yù)期將為物理、化學(xué)、生命科學(xué)、材料科學(xué)、能源科學(xué)等多學(xué)科提供前所未有的高分辨成像、先進(jìn)結(jié)構(gòu)解析、超快過(guò)程探索等尖端研究手段。
“可以想象,如果讓別人去建對(duì)撞機(jī),我們自己只建光源,那么這些拓展人類對(duì)自然認(rèn)知范圍的技術(shù)就要永遠(yuǎn)采用別人的技術(shù),自然就會(huì)落后。不只是落后三年、五年,而是三十年也不能世界領(lǐng)先?!蓖踬O芳強(qiáng)調(diào)?!拔覀兪窃敢忸I(lǐng)先,還是愿意落后,還是愿意無(wú)所作為,我想這個(gè)答案其實(shí)是非常清楚的。”
“反對(duì)會(huì)拖延,但不會(huì)阻擋“
爭(zhēng)鳴是學(xué)術(shù)圈的常態(tài),而楊振寧公開反對(duì)的聲音,讓圍繞CEPC的分歧更顯矚目。
這位國(guó)際物理學(xué)界元老級(jí)人物的主要擔(dān)憂,一是對(duì)撞機(jī)造價(jià)高昂,二是高能物理“盛宴已過(guò)”。
王貽芳介紹道,到目前為止,高能所已經(jīng)把CEPC的核心關(guān)鍵技術(shù)都走了一遍,摸了底?!皯?yīng)該說(shuō)在技術(shù)上沒(méi)有根本障礙?!彼M倩ㄈ?、四年的時(shí)間對(duì)經(jīng)費(fèi)、指標(biāo)、難易程度進(jìn)行更為平衡的優(yōu)化設(shè)計(jì),為建設(shè)做好準(zhǔn)備。
他認(rèn)為,歐美在大約十年以前,投入的基礎(chǔ)科學(xué)大型裝置的項(xiàng)目規(guī)模都是在百億量級(jí),而中國(guó)現(xiàn)有的大約在十億量級(jí)。
“因此,如果我們想要成為一個(gè)在基礎(chǔ)科學(xué)、在技術(shù)上有所引領(lǐng)的國(guó)家,一個(gè)量級(jí)的提升是必經(jīng)之路?!蓖踬O芳說(shuō)道。他相信,若干百億量級(jí)的大型科技項(xiàng)目在國(guó)內(nèi)必然會(huì)出現(xiàn),一些反對(duì)的人會(huì)拖延升級(jí)的進(jìn)程,但不可能阻止升級(jí)的發(fā)生?!霸缤硪械氖虑??!?/p>
“對(duì)未來(lái)的發(fā)展,我們永遠(yuǎn)有一些人持保守態(tài)度,有一些人持激進(jìn)的態(tài)度。在歷史上有無(wú)窮多的人自作聰明地預(yù)言,歷史就到此為止,我們不會(huì)再發(fā)展。但是到目前為止,這一類的預(yù)言從來(lái)沒(méi)有成功過(guò)??茖W(xué)是一定會(huì)發(fā)展,它一定是會(huì)以任何人不能想象地方式在發(fā)展?!彼f(shuō)道。
日本與歐洲的動(dòng)向
自楊振寧在2016年“一石驚起千層浪”后,大型對(duì)撞機(jī)建設(shè)的國(guó)際背景又有了一些新變化。
王貽芳介紹道,從去年開始,在日本長(zhǎng)期懸而未決的國(guó)際直線對(duì)撞機(jī)項(xiàng)目進(jìn)展開始加速,終于進(jìn)入了比較具體的階段。現(xiàn)在的計(jì)劃是在四年之內(nèi)成立國(guó)際實(shí)驗(yàn)室開始建設(shè)。王貽芳判斷,國(guó)際直線對(duì)撞機(jī)十年之內(nèi)在日本開建是大概率事件。
“日本現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)規(guī)模只有中國(guó)的一半,愿意花50億美元來(lái)建設(shè)這樣一個(gè)對(duì)撞機(jī),基本上就是我們環(huán)形對(duì)撞機(jī)的價(jià)錢。這對(duì)中國(guó)會(huì)有一定的啟示,大家自己可以去想?!蓖踬O芳說(shuō)道。
而目前的世界高能物理圣地——?dú)W洲核子中心(CERN)全票通過(guò)了《歐洲粒子物理2020戰(zhàn)略》,提出基于正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)的“希格斯工廠”是“優(yōu)先級(jí)最高的未來(lái)對(duì)撞機(jī)項(xiàng)目”,并期望建設(shè)能量盡可能高的質(zhì)子對(duì)撞機(jī)。
王貽芳承認(rèn),經(jīng)過(guò)8年討論,歐洲核子中心定下來(lái)的環(huán)形對(duì)撞機(jī)方案和CEPC完全一樣,自然形成了直接的競(jìng)爭(zhēng)。
“國(guó)際上高能物理學(xué)界的共同認(rèn)識(shí)是,如果日本先建直線對(duì)撞機(jī),它和環(huán)形對(duì)撞機(jī)沒(méi)有直接沖突,再建一個(gè)環(huán)形的是可以的。我們和歐洲不能建兩個(gè)一樣的機(jī)器,也就是任何一方先建的話,另外一方肯定不能再建了,只能去參加對(duì)方的?!彼f(shuō)道。“這就看愿不愿在這樣的情況下做一個(gè)勇敢的決定?!?/p>
積累20年后再看諾獎(jiǎng)
除了資金與技術(shù),人才也是圍繞CEPC的重要話題。
與王貽芳成功策劃大亞灣中微子實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目,并與之共獲2016年基礎(chǔ)物理學(xué)突破獎(jiǎng)的美國(guó)華裔粒子物理學(xué)家陸錦標(biāo)曾對(duì)澎湃新聞?dòng)浾弑硎?,?dāng)年放棄超級(jí)超導(dǎo)對(duì)撞機(jī)是美國(guó)高能物理走了下坡路的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),造成了大量人才流失。那么,CEPC能否帶來(lái)國(guó)際高能物理人才的流入?
“我們希望的國(guó)際經(jīng)費(fèi)貢獻(xiàn)是30%左右,那么國(guó)際人員的參與度估計(jì)會(huì)超過(guò)50%。整個(gè)項(xiàng)目規(guī)模所需的人力大約是幾千人,包括學(xué)生、教授、工程師等等?!蓖踬O芳也預(yù)計(jì),如果吸引這些人在國(guó)內(nèi)長(zhǎng)期工作,將會(huì)對(duì)中國(guó)整個(gè)的科研生態(tài)、教育環(huán)境產(chǎn)生正面影響。
現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)題也有記者問(wèn)及中國(guó)本土出產(chǎn)的自然科學(xué)諾獎(jiǎng)極少這個(gè)現(xiàn)象。王貽芳看待這個(gè)問(wèn)題的邏輯和看待科學(xué)裝置的問(wèn)題相通?!爸袊?guó)基礎(chǔ)科學(xué)的經(jīng)費(fèi)支持在過(guò)去20年里漲了10倍,使得我們現(xiàn)在人均支持的規(guī)模達(dá)到了發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。換句話說(shuō),20年前我們的支持水平只有人家的十分之一。那想要得到和人家一樣的成果是不可能的?!?/p>
他相信,在現(xiàn)有支持規(guī)模下連續(xù)二、三十年地積累,形成一批高水平的成果,到時(shí)候從中出現(xiàn)諾獎(jiǎng)是大概率事件?!拔覀兘裉鞗](méi)有很多(諾獎(jiǎng))是極其正常的,要是有的話反而相對(duì)比較奇怪?!?/p>





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