“賽麟汽車不會(huì)完，因?yàn)槲覀冇屑夹g(shù)有產(chǎn)品，我不跟你合作的話，我照樣搞?！?/p>

“在中國(guó)造車的問(wèn)題我沒(méi)有什么變化，我相信在中國(guó)仍然會(huì)有這樣的機(jī)會(huì)，我一定是要如皋的事情水落石出之后，我才可能自己飛回去造車?！?/p>

經(jīng)歷了被舉報(bào)虛假技術(shù)出資、套取國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有股東報(bào)案一系列風(fēng)波，江蘇賽麟汽車科技有限公司(“江蘇賽麟”)董事長(zhǎng)、首席執(zhí)行官王曉麟似乎仍未放棄造車。

近日接受澎湃新聞電話專訪時(shí)，王曉麟對(duì)關(guān)于自己的一切指控均矢口否認(rèn)。

三百多名員工三年時(shí)間制造三臺(tái)“不一般”的車，在王曉麟看來(lái)，足以證明江蘇賽麟有獲得外資股東的技術(shù)。

王曉麟稱，江蘇賽麟實(shí)際獲資56億，除去建廠30億、4年日常運(yùn)營(yíng)10多億，只剩下十幾億去開(kāi)模具、做零部件配套，這也能說(shuō)明外資股東有技術(shù)注入，否則這點(diǎn)錢根本不夠搞研發(fā)。

王曉麟不認(rèn)為自己特別缺錢，聲稱自己把聲譽(yù)看得比錢要重要。他的目的是把江蘇賽麟做上市，然后拿走屬于自己的10%。

值得一提的是，江蘇賽麟和王曉麟被卷進(jìn)這一場(chǎng)風(fēng)波，始于江蘇賽麟籌備科創(chuàng)板上市時(shí)，舉報(bào)人喬宇東稱自己實(shí)名舉報(bào)的初心就是自己在籌備公司上市時(shí)，梳理公司歷史合法合規(guī)問(wèn)題時(shí)發(fā)現(xiàn)重大問(wèn)題。

2020年4月27日，自稱江蘇賽麟前法務(wù)人員喬宇東的微博用戶，實(shí)名舉報(bào)王曉麟涉嫌虛假技術(shù)出資及貪污巨額國(guó)資。

天眼查信息顯示，江蘇賽麟的股權(quán)結(jié)構(gòu)為：南通嘉禾持股33.42%，南通威蒙持股17.76%，如皋薩林持股18.95%，南通獅邁持股18.8%，如皋積泰持股11.07%。其中南通嘉禾是江蘇國(guó)企江蘇皋開(kāi)投資發(fā)展集團(tuán)全資子公司，后者全資隸屬于如皋市政府（授權(quán)如皋經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)管理委員會(huì)履行出資人職責(zé)），另四家股東均為外國(guó)法人獨(dú)資的有限責(zé)任公司，據(jù)媒體報(bào)道實(shí)際控制人都是王曉麟。

兩天后，江蘇賽麟發(fā)布聲明稱，喬宇東持續(xù)捏造散布虛假消息，公司已經(jīng)依法通過(guò)刑事控告、民事訴訟等方式追究喬宇東刑事責(zé)任及民事責(zé)任。江蘇賽麟國(guó)資股東南通嘉禾也發(fā)布聲明稱，會(huì)一如既往地支持賽麟汽車的發(fā)展，江蘇賽麟所涉的技術(shù)出資，業(yè)經(jīng)相關(guān)專家考察討論及權(quán)威人士評(píng)價(jià)，業(yè)已由獨(dú)立的、具有資產(chǎn)評(píng)估資格的評(píng)估機(jī)構(gòu)評(píng)估，出資程度符合國(guó)家法律規(guī)定及賽麟汽車公司章程規(guī)定。

不過(guò)舉報(bào)風(fēng)波并未就此結(jié)束。一個(gè)多月后的6月，江蘇賽麟如皋工廠和上海公司被南通市中級(jí)人民法院貼上了查封公告，南通嘉禾正是此案的申請(qǐng)人。

6月30日，南通嘉禾給江蘇賽麟員工發(fā)告知書(shū)稱，江蘇賽麟董事長(zhǎng)、CEO兼法定代表人王曉麟遠(yuǎn)避美國(guó)，怠于履行職責(zé)，致使江蘇賽麟無(wú)以為繼。

至此，王曉麟正式跟國(guó)資股東翻臉，堅(jiān)稱“鍋”不在他。在他看來(lái)，是南通嘉禾和如皋市部分領(lǐng)導(dǎo)，“罔顧事實(shí)，利用喬宇東誣告案，以調(diào)查為名，羅織罪名”，“構(gòu)陷”他和外資股東，導(dǎo)致公司運(yùn)營(yíng)陷于停滯。

7月2日晚間，如皋經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)管理委員會(huì)發(fā)布情況通報(bào)稱，針對(duì)近期對(duì)江蘇賽麟的舉報(bào)，如皋經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)管理委員會(huì)責(zé)成南通嘉禾，根據(jù)江蘇賽麟《公司章程》之規(guī)定，依法依規(guī)對(duì)江蘇賽麟進(jìn)行了全面的審計(jì)、核查，發(fā)現(xiàn)王曉麟等人涉嫌提供虛假證明文件、利用職務(wù)之便挪用江蘇賽麟巨額資金等問(wèn)題和重要線索。南通嘉禾及時(shí)向公安機(jī)關(guān)報(bào)案，公安機(jī)關(guān)業(yè)已受理并正在對(duì)相關(guān)人員涉嫌犯罪的行為依法開(kāi)展偵查。

這一切還未畫(huà)上句號(hào)。

7月13日，王曉麟發(fā)內(nèi)部信宣布，根據(jù)合資協(xié)議相關(guān)爭(zhēng)議解決方法的規(guī)定，就國(guó)有股東和如皋國(guó)家經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)管委會(huì)違反合資協(xié)議一事在香港提起仲裁。

澎湃新聞也了解到，7月15日，南通嘉禾已向江蘇賽麟派出監(jiān)事，并提出召開(kāi)股東大會(huì)罷免王曉麟的董事長(zhǎng)職務(wù)，選舉張偉偉為新任董事、董事長(zhǎng)。根據(jù)如皋官方報(bào)道，張偉偉為如皋開(kāi)發(fā)區(qū)新能源汽車產(chǎn)業(yè)園管委會(huì)主任。

對(duì)此，王曉麟告訴澎湃新聞?dòng)浾?，江蘇賽麟外資股東控股公司的美國(guó)律師于7月24日收到國(guó)資方的通知后，當(dāng)即對(duì)監(jiān)事提議的股東會(huì)發(fā)出了措辭強(qiáng)烈的律師函，提出國(guó)有股東違反中國(guó)公司法和公司章程，并引用美國(guó)法典，警告可能對(duì)試圖非法剝奪美國(guó)股東知識(shí)產(chǎn)權(quán)的個(gè)人追究刑事責(zé)任。

截至發(fā)稿，南通嘉禾和如皋經(jīng)開(kāi)區(qū)尚未回應(yīng)澎湃新聞?dòng)浾叩牟稍L要求，也并未就王曉麟近日的采訪言論和在香港提起仲裁一事作出最新回應(yīng)。

以下是王曉麟接受澎湃采訪的內(nèi)容，有所刪減

關(guān)于虛假技術(shù)出資

澎湃新聞：如何看待自己被舉報(bào)虛假技術(shù)出資？

王曉麟：我上次接受采訪，當(dāng)然又被一些報(bào)道篡改了，我說(shuō)如果真的技術(shù)出資是假，我應(yīng)該成為原告，大家應(yīng)該一起去告史蒂夫·賽麟，但這是個(gè)假設(shè)句，因?yàn)椴怀闪ⅰ?/p>

首先你不可能去作假，因?yàn)樗袑訉拥脑u(píng)估和驗(yàn)資。外商到中國(guó)來(lái)投資，特別是用知識(shí)產(chǎn)權(quán)來(lái)投資，資產(chǎn)的評(píng)估、交付、交付之后驗(yàn)資等有一整套的流程。從法律法規(guī)上講，你是無(wú)法作假的，因?yàn)橛袔讉€(gè)不同的機(jī)構(gòu)評(píng)估，各個(gè)部門也都會(huì)來(lái)查。

對(duì)于萬(wàn)隆聲明稱它沒(méi)有接受江蘇賽麟和四家外資股東的委托進(jìn)行任何評(píng)估，他講的是對(duì)的。我們2015年12月初步跟萬(wàn)隆簽承諾函，2016年1月份簽約，委托他對(duì)我們的車型進(jìn)行價(jià)值評(píng)估。而2016年1月江蘇賽麟和四家外資公司都沒(méi)有成立，萬(wàn)隆接受的是我們美國(guó)公司委托。

此外，萬(wàn)隆的評(píng)估報(bào)告也不是我們作為資產(chǎn)入資的評(píng)估報(bào)告，只是我們和南通政府的談判依據(jù)。事實(shí)上，整個(gè)投資過(guò)程一共有三家評(píng)估公司，入資和驗(yàn)資還另有兩家公司來(lái)進(jìn)行。在這么嚴(yán)格的法律流程下，你怎么可能作假。

第二從實(shí)際上面來(lái)講，我們就300多人，如果沒(méi)有海外的史蒂夫·賽麟先生的技術(shù)投入的話，有沒(méi)有可能在三年的時(shí)間搞出三臺(tái)車，還不是三臺(tái)一般的車。就是被大家詬病的邁邁，也在2019年中國(guó)新能源汽車大獎(jiǎng)賽中獲獎(jiǎng)，去年10月份我們跟22個(gè)廠家的電動(dòng)車進(jìn)行PK，包括特斯拉Model3 、ModelX和蔚來(lái)的ES6、ES8，邁邁綜合性能排名第二。超跑S1也參加了國(guó)際GT比賽，力挫邁凱輪、法拉利、奔馳、寶馬等。SUV去年已經(jīng)參加了中國(guó)高寒三高測(cè)試，照正常來(lái)講，今年所有測(cè)試搞完就要上市的。

澎湃新聞：技術(shù)三次評(píng)估的結(jié)果差距大嗎？

王曉麟：三家評(píng)估下來(lái)的結(jié)果相差不遠(yuǎn)。三家技術(shù)評(píng)估的公司跟我都沒(méi)關(guān)系，我都是找的下面的人去談的，我連他們?nèi)硕紱](méi)見(jiàn)過(guò)。三家評(píng)估公司會(huì)因?yàn)樵u(píng)估方法的不同，每個(gè)車型大概會(huì)有可能幾百萬(wàn)到上千萬(wàn)的價(jià)值差別，但整個(gè)66.5億的最終驗(yàn)資和評(píng)估出來(lái)的結(jié)果是高度一致的。

澎湃新聞：積泰·邁邁MyCar被評(píng)估為11.0692億元，喬宇東舉報(bào)稱其實(shí)際價(jià)值只有2000萬(wàn)，也有質(zhì)疑稱你當(dāng)初收購(gòu)的MyCar是已經(jīng)被淘汰的技術(shù)，你如何看待這些質(zhì)疑？

王曉麟：其實(shí)不是2000萬(wàn)，10年前我用1600萬(wàn)收購(gòu)了一家叫EuAuto的香港公司，因?yàn)槲覀兛粗厮耐庑卧O(shè)計(jì)，有點(diǎn)萌萌的。那個(gè)車只是一個(gè)電瓶車，用的是蓄電池也不是鋰電池，還是一個(gè)低速車。

收購(gòu)之后，Green Tech Automotive公司（簡(jiǎn)稱GTA）公司投入了1.83個(gè)億美元，在2010年到2015年期間把MyCar做成高速車，高速車?yán)锩娴牡妆P動(dòng)力等所有的東西跟當(dāng)初在香港收購(gòu)的MyCar沒(méi)有任何關(guān)系，只是用了它的外形設(shè)計(jì)。其實(shí)，外形設(shè)計(jì)也做了適用性改變，邁邁和MyCar原來(lái)的外形還是有蠻大的差別。

改造后的MyCar2016年在如皋被幾家評(píng)估公司都評(píng)估為11億多。

澎湃新聞：江蘇賽麟四家外資股東的實(shí)際控制人到底是誰(shuí)？

王曉麟：有三家是資富控股的全資子公司。資富控股由我于2006年成立，它不是一個(gè)空殼公司，我有投資，公司也有價(jià)值的。2015年，史蒂夫·賽麟帶了幾款車型投入到資富控股后，他有100萬(wàn)股，我只有100股，公司上市后我要有10%股權(quán)。但我跟他達(dá)成協(xié)議，我對(duì)資富控股有100%的管理權(quán)，因?yàn)槲腋f(shuō)他是技術(shù)人員，不懂管理。

另一家如皋積泰是2015年、2016年我還是GTA的實(shí)際控制人時(shí)注冊(cè)的。后來(lái)GTA因?yàn)镋B5移民投資方案一事在美國(guó)遭遇集體訴訟，進(jìn)而無(wú)法融資只能破產(chǎn)。GTA破產(chǎn)清算后被EB5投資人成立的公司Encore Wealth全部收購(gòu)，如皋積泰作為GTA子公司，所有股權(quán)也歸EB5投資人所有，這些事情是2019年完成的。所以我對(duì)如皋積泰不光沒(méi)有任何控制權(quán)，還被他的股東告過(guò)。

澎湃新聞：你最近接受采訪稱三款SUV車型技術(shù)是由史蒂夫·賽麟與他的團(tuán)隊(duì)提供，你有相關(guān)的設(shè)計(jì)資料嗎？

王曉麟：車型設(shè)計(jì)資料我肯定有。如果史蒂夫·賽麟沒(méi)有技術(shù)給我，我也不會(huì)把我運(yùn)作了10年的公司大多數(shù)股權(quán)都給他。

史蒂夫·賽麟提供過(guò)不止三種車型，我們車型很多的，包括S3、S5、C級(jí)SUV、中大型轎車車型都有，只不過(guò)拿給如皋的只有三款。這就是我為什么接受其他媒體采訪的時(shí)候說(shuō)，江蘇賽麟算完蛋了，賽麟汽車不會(huì)完，因?yàn)槲覀冇屑夹g(shù)有產(chǎn)品，我不跟你合作的話，我照樣搞，我們?cè)诿绹?guó)不是該做什么還在做嗎？將來(lái)有其他的機(jī)會(huì)的話，我也不排除還到中國(guó)去搞，但是不會(huì)再跟這種不遵守契約的人打交道了，這是肯定的，這一虧吃的比較大了。

澎湃新聞：你如何看有不少江蘇賽麟的員工認(rèn)為技術(shù)主要由他們開(kāi)發(fā)完成，自己從沒(méi)看過(guò)美國(guó)公司的技術(shù)資料？

王曉麟：首先技術(shù)有一個(gè)本源，很多人是2018年、2019年才進(jìn)來(lái)，2017年只有88個(gè)人的時(shí)候，這些車型就已經(jīng)在了，這個(gè)基本事實(shí)無(wú)法改變。我不否認(rèn)他們做的工作，包括設(shè)計(jì)變更、零部件配套、法規(guī)適用等，但你不能說(shuō)因?yàn)樽隽艘恍┕ぷ鬟@個(gè)東西就是你的了。如果按這個(gè)邏輯，全世界任何一個(gè)公司的技術(shù)都屬于員工。

對(duì)于沒(méi)看過(guò)美國(guó)技術(shù)資料就是胡說(shuō)八道，2016年在驗(yàn)資的時(shí)候，我和史蒂夫·賽麟一起把4個(gè)巨大的硬盤、所有的資料都是交給中方的。說(shuō)過(guò)這話的員工要么太無(wú)知，要么根本不是技術(shù)人員。汽車制造是很大的工程，每一塊的工程師只會(huì)知道他那一小塊里面的那一點(diǎn)，不會(huì)讓他看到所有的東西。如果任何一個(gè)員工可以接觸到一個(gè)公司所有的技術(shù)，這個(gè)公司已經(jīng)完全沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力了，這個(gè)員工可以把所有東西全部拿走。

關(guān)于套取國(guó)有資金和挪用公司資產(chǎn)

澎湃新聞：怎么看質(zhì)疑你套取國(guó)有資金？

王曉麟：江蘇賽麟獲取的資金數(shù)目我可以非常準(zhǔn)確地給出：南通嘉禾（江蘇賽麟國(guó)有股東）為取得超過(guò)三分之一的股權(quán)及一票否決權(quán)，股權(quán)投資33.42億元；抵押獲得貸款22.45億元，這筆貸款有10%~12%利息，湖南白云投資2.1億元；除去南通嘉禾已預(yù)提利息1.86億，實(shí)際造車到賬的所有資金是56.11億元。

澎湃新聞：56.11億資金是如何被使用的？

王曉麟：首先花費(fèi)30個(gè)億去建廠，賽麟大廠年產(chǎn)能15萬(wàn)輛，里面都是ABB和庫(kù)卡的機(jī)器人，自動(dòng)化程度達(dá)到96%，整個(gè)控制系統(tǒng)是通過(guò)云端控制的。這個(gè)廠不廢掉我認(rèn)為完全可以成為整個(gè)江蘇汽車工業(yè)里面的一個(gè)典范，但現(xiàn)在已經(jīng)變成了一個(gè)垃圾。小廠是由原來(lái)的英田農(nóng)機(jī)廠改建來(lái)的，自動(dòng)化程度也不低，還有來(lái)自華晨寶馬的高管管理。

地方政府還讓我們今天救英田，明天救青年汽車，后天救戴莊（如皋當(dāng)?shù)毓こ坦?，江蘇賽麟大廠建設(shè)方），還要買人才公寓，照顧當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，講起這些都是淚。

其次，4年日常運(yùn)營(yíng)，包括廣告、一千多名員工工資社保、北京上海房租、市場(chǎng)費(fèi)用加起來(lái)10多個(gè)億。

最后我真正只剩下14個(gè)億左右去造車，開(kāi)模具、零部件配套這些。其中，我們花了幾個(gè)億把邁邁模具開(kāi)完了，然后給SUV車型開(kāi)模具的時(shí)候就沒(méi)錢了，只完成了一部分。SUV車型的零部件配套成本一輛大概是13.6萬(wàn)，要做1萬(wàn)臺(tái)SUV，零部件成本就需要13.6億，這還沒(méi)算幾個(gè)億開(kāi)模具的費(fèi)用。我們沒(méi)有做出車來(lái)，說(shuō)白了就是沒(méi)有錢。這也說(shuō)明就這么點(diǎn)錢根本就不夠搞研發(fā)，只夠搞點(diǎn)本地的零部件的配套和法規(guī)的調(diào)整。

澎湃新聞：不是都沒(méi)錢造車了么，怎么還聽(tīng)說(shuō)賽麟鳥(niǎo)巢之夜耗資幾個(gè)億？

王曉麟：其實(shí)只花費(fèi) 6000萬(wàn)，我們也只支付了4000多萬(wàn)，還欠1000多萬(wàn)。

澎湃新聞：如何回應(yīng)連自己裝修房子的錢也讓公司報(bào)銷？

王曉麟：為了照顧開(kāi)發(fā)區(qū)，買了兩棟開(kāi)發(fā)區(qū)空了幾年的人才公寓。一棟裝修了給員工住，其中還包括把一、二層裝修好作為接待點(diǎn)，可以給高管住也可以開(kāi)會(huì)，因此公司就買了家具，這就是所謂的把我家房屋裝修和家具用的錢拿到公司報(bào)銷。

事實(shí)上，我在中國(guó)根本沒(méi)有房子也沒(méi)有車，又哪里談得上裝修。

澎湃新聞：如何回應(yīng)通過(guò)鴻銘文化和深圳金弘元兩家來(lái)套取挪用公司資產(chǎn)？

王曉麟：首先鴻銘文化不是獨(dú)立的公司，它只是江蘇賽麟體外的一個(gè)殼公司。鴻銘文化只是用我太太的身份證注冊(cè)，公司財(cái)務(wù)一直是江蘇賽麟掌握。鴻銘文化有關(guān)的款項(xiàng)也只有拍車輪上的美國(guó)的500萬(wàn)和監(jiān)制中國(guó)賽車手的1000來(lái)萬(wàn)，這都是跟品牌相關(guān)的正常支出。 

說(shuō)實(shí)話我不是一個(gè)特別缺錢的人，我把聲譽(yù)看得比錢要重要的。十幾年前我在華爾街就已經(jīng)做到合伙人了，并且是美國(guó)很大的律所的合伙人，那個(gè)時(shí)候合伙人一年收入兩三百萬(wàn)美元。我對(duì)這些小錢的話，根本不會(huì)搞報(bào)銷什么的。我的目的是把這個(gè)公司做上市之后，拿走我的10%，這就夠了。

而對(duì)于深圳金弘元法人李朝暉，我跟他只是校友，他幫我們做了融資顧問(wèn)，湖南白元的投資就是他幫江蘇賽麟拿到的，跟他的資金往來(lái)就是他的融資顧問(wèn)費(fèi)，董事會(huì)也同意的。

還有人說(shuō)今年5月我還給深圳金弘元打了8000萬(wàn)，這個(gè)完全是胡說(shuō)八道，5月份已經(jīng)連工資都發(fā)不出來(lái)了，哪里還可以給他打過(guò)什么錢。

如皋市委常委要求通過(guò)金融機(jī)構(gòu)把美國(guó)公司收下來(lái)，當(dāng)時(shí)還準(zhǔn)備在美國(guó)搞個(gè)工廠， 通過(guò)深圳金弘元支付了一筆定金，去收購(gòu)美國(guó)實(shí)物資產(chǎn)，包括土地廠房設(shè)備等。但這是如皋市委常委一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的多次要求，這個(gè)事從去年2月份一直提到去年8月份。

關(guān)于是否在認(rèn)真造車？

澎湃新聞：為什么想回到國(guó)內(nèi)造車？

王曉麟：我不到40歲就已經(jīng)做了一個(gè)大律所的合伙人，又拿了美國(guó)國(guó)會(huì)的法律成就獎(jiǎng)，一下子達(dá)到原定的人生目標(biāo)后就很失落。后來(lái)我就思考接下來(lái)要做點(diǎn)什么事，然后跑到北大和清華法學(xué)院教了一個(gè)學(xué)期的書(shū)。40歲生日的時(shí)候覺(jué)得自己太年輕了，還沉不下心來(lái)教書(shū)，就想著要搞點(diǎn)留下來(lái)的東西。

我自己特別喜歡車，又遇上當(dāng)時(shí)的美國(guó)民主黨黨主席、后來(lái)我的前老板馬可利夫，他說(shuō)要搞新能源，所以我們就出來(lái)搞GTA做電動(dòng)車。馬可利夫又去搞政治之后，我只能接任他的董事長(zhǎng)繼續(xù)做車。中間機(jī)緣巧合知道中國(guó)歡迎造車，我就找了史蒂夫·賽麟說(shuō)可以去中國(guó)去建廠，然后史蒂夫·賽麟就把壓箱底的設(shè)計(jì)的一系列車拿出來(lái)去到中國(guó)。

澎湃新聞：為什么選了如皋？

王曉麟：當(dāng)時(shí)四川、廣東、我的老家長(zhǎng)沙、浙江都在找我，廣東因?yàn)樯a(chǎn)資質(zhì)被取消，我們只能放棄。浙江想拉著龐青年青年汽車的資質(zhì)跟我合作，但龐青年跟浙江沒(méi)談攏。龐青年后來(lái)說(shuō)你如果到如皋來(lái)做，我的資質(zhì)就給你了。

其實(shí)如皋給的條件是各個(gè)政府里最差的，但是可以解決資質(zhì)。我是覺(jué)得我自己搞金融的，解決了資質(zhì)的話，我們有技術(shù)有品牌，我到外面去融資能融到的。所以如皋是因?yàn)檫@一張資質(zhì)把我們吸引過(guò)去，但到今天為止我也沒(méi)有拿到資質(zhì)。

澎湃新聞：你會(huì)后悔回國(guó)內(nèi)造車嗎？

王曉麟：當(dāng)然不后悔回國(guó)造車，但后悔到了如皋，我甚至后悔當(dāng)初為什么不等一等找一個(gè)更好的地方？ 但是吃后悔藥是沒(méi)用的。

檢討的話，我可能把合同看得很重。但這個(gè)事情吸取的教訓(xùn)是，第一我們做一個(gè)事情要有功底、功底要足夠強(qiáng)大。如皋從產(chǎn)業(yè)上沒(méi)有一家像樣的汽車公司，本來(lái)的功底是比較弱。并且搞汽車要花大錢，幾十個(gè)億搞汽車是不可能的。如皋地方財(cái)政背負(fù)不起，能夠獲得的資源有限，換領(lǐng)導(dǎo)一切也會(huì)有變化。

澎湃新聞：如何看待國(guó)內(nèi)的汽車行業(yè)不少企業(yè)被淘汰？

王曉麟：現(xiàn)在中國(guó)結(jié)構(gòu)性產(chǎn)能過(guò)剩，低端車的產(chǎn)能是過(guò)剩的。而如今的消費(fèi)者追求消費(fèi)升級(jí)，實(shí)際上對(duì)商品供應(yīng)商提出了更高的要求：價(jià)格更實(shí)惠、性能更好、功能更多。在這種情況下，沒(méi)有核心技術(shù)的企業(yè)肯定會(huì)被淘汰。

第二，新能源車上得太滿，由于國(guó)家新能源政策，盲目地上了很多新能源車廠，又出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩。地方資金有限，如果新能源車企只剩兩家，可能馬上發(fā)展起來(lái)。資金的支持又不夠，正常的新能源補(bǔ)貼又取消，而很多人是奔著補(bǔ)貼過(guò)去的，所以導(dǎo)致現(xiàn)在大量的新造車勢(shì)力倒下來(lái)。

澎湃新聞：如果沒(méi)有舉報(bào)這個(gè)事，你認(rèn)為江蘇賽麟會(huì)不會(huì)也像一些造車新勢(shì)力一樣被淘汰？

王曉麟：其實(shí)江蘇賽麟不應(yīng)該受造車新勢(shì)力淘汰賽的任何影響，我們不是新造車勢(shì)力。江蘇省內(nèi)的主打產(chǎn)品也不是新能源車，我們本來(lái)是要推S1和SUV，造邁邁是為了滿足雙積分，它不是我們的主打產(chǎn)品，由于中美貿(mào)易摩擦及資金限制等原因，邁邁先上了，因?yàn)樗顿Y比較小。如果沒(méi)有舉報(bào)事件的話，其實(shí)舉報(bào)本身對(duì)我們沒(méi)有什么太大的影響，如果如皋正確處理了舉報(bào)，江蘇賽麟可以迅速發(fā)展成長(zhǎng)，還可以發(fā)展得很好。

澎湃新聞：5月份有30億融資是真的嗎？

王曉麟：我今年做了10億美元的融資，從5月份開(kāi)始分批到，30億只是第一筆。并且還有財(cái)團(tuán)提出，希望國(guó)資全面退出，這些人做了8-10個(gè)月的盡調(diào)，對(duì)我們的技術(shù)產(chǎn)品高度認(rèn)可，但覺(jué)得國(guó)資在里面好東西可能也不大方便做。在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候我會(huì)把我跟國(guó)資、如皋主要的幾個(gè)市領(lǐng)導(dǎo)溝通的微信還有文字全部拿出來(lái)證明。

說(shuō)實(shí)話，我們并不缺技術(shù)、產(chǎn)品，我們?nèi)钡氖清X，而我通過(guò)過(guò)去一年的努力，今年5月份是有可能有大筆資金到位的。直到今天，如果能證明是誣告并把那些誣告我的人繩之以法，我還敢說(shuō)國(guó)資退出后還有投資人愿意去投資。

澎湃新聞：SUV車型邁克遲遲未量產(chǎn)除了缺錢還有什么原因？

王曉麟：邁克車型2016年就已敲定了，發(fā)動(dòng)機(jī)本來(lái)打算和超跑S1采用一樣的美國(guó)高性能發(fā)動(dòng)機(jī)，但這樣排放標(biāo)準(zhǔn)達(dá)不到國(guó)六b, 原定到今年10月份改造完成達(dá)到排放標(biāo)準(zhǔn)。但為了不影響這個(gè)車本身的進(jìn)度，我們就找了長(zhǎng)城的蜂巢，對(duì)它的發(fā)動(dòng)機(jī)進(jìn)行改造升級(jí)去做法規(guī)認(rèn)證，然后就可以先把第一批車搞出去，等我們上市時(shí)，就用我們自己的發(fā)動(dòng)機(jī)，那個(gè)時(shí)候就達(dá)到國(guó)六b了。

澎湃新聞：邁邁銷量到底多少？銷量不好的原因是什么？

王曉麟：我們?cè)谔熵埳厦媸?0天賣了31輛車，其實(shí)那只是市場(chǎng)的測(cè)試活動(dòng)，還沒(méi)有真正銷售。今年我們簽了1.5萬(wàn)臺(tái)的訂單，是實(shí)實(shí)在在的訂單不是意向單，但因?yàn)槿绺薜膬鼋Y(jié)把訂單搞沒(méi)了。而這1.5萬(wàn)輛可能才是我們真正的銷售數(shù)量，客戶5月份要求我們提供三百臺(tái)的貨。

銷量不好的原因，我同意定價(jià)太高的說(shuō)法。邁邁的成本很高，包括用的材質(zhì)、電子電控、多連桿的選懸架系統(tǒng)、電機(jī)、電池都是比較昂貴的。如果把它當(dāng)成低端電動(dòng)車來(lái)買，的確這個(gè)價(jià)格太高了。但是我們的性能比奔馳Smart的是要好得多的，賣30萬(wàn)的巴博士Smart也跑不過(guò)我們。

澎湃新聞：邁邁工廠是年前停工后再也沒(méi)復(fù)工過(guò)嗎？原因是什么呢？

王曉麟：其實(shí)年前本來(lái)就不該生產(chǎn)，我們本來(lái)就應(yīng)該以銷定產(chǎn)，根據(jù)訂單來(lái)推算每個(gè)月生產(chǎn)多少，這才是合理的做法。我們本來(lái)資金有限，不可能生產(chǎn)很多車擱置。原來(lái)的策略就是這樣，但是去年在資金非常緊張、借著高利貸的情況下，如皋市領(lǐng)導(dǎo)要求我們保青年汽車的資質(zhì)去生產(chǎn)1400臺(tái)車，我們非常不情愿的。

年后本來(lái)計(jì)劃根據(jù)銷售情況開(kāi)始全面恢復(fù)生產(chǎn)，結(jié)果碰到疫情工廠生產(chǎn)暫。3月份恢復(fù)上班時(shí)，而零部件供應(yīng)商還沒(méi)完全恢復(fù)，包括電池等主要的零配件供應(yīng)商都供不上貨，我們沒(méi)辦法復(fù)工。

關(guān)于未來(lái)計(jì)劃

澎湃新聞：如皋方面有跟你溝通，要求你配合調(diào)查嗎？

王曉麟：除了5月29號(hào)問(wèn)我要公章外，從來(lái)沒(méi)有溝通過(guò)。我說(shuō)配合他調(diào)查，需要的話可以通過(guò)視頻電話，但是從來(lái)不找我。股東會(huì)也不開(kāi)、董事會(huì)也不開(kāi)，就是不跟你溝通。

官司我會(huì)打下去的，如果公安立案、檢察院提起公訴了，十年八年我都打這個(gè)官司，因?yàn)槲易约汉芮宄?，沒(méi)有挪用公司一筆錢，沒(méi)有提供過(guò)任何虛假文件。

澎湃新聞：你認(rèn)為南通嘉禾前后態(tài)度轉(zhuǎn)變的原因是什么？。

王曉麟：就是5月29號(hào)到公司要收走42枚公章，包括財(cái)務(wù)章、法人代表章，然后我拒絕了。但是他逼迫我們一些高管，把他們手里面有的一部分章、包括法人代表章給收走了。

澎湃新聞：你采訪時(shí)提到股東矛盾由來(lái)已久，有哪些矛盾？

王曉麟：我們認(rèn)為就做我們的事，但在如皋各種關(guān)系要去照顧，買什么破廠，建廠也要交給一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)來(lái)建。我在國(guó)外待了30年，我反感這些的。你作為國(guó)資股東，你占有你的股權(quán)，履行你的合同就好了，你為什么要干涉我這么多呢，但他們認(rèn)為這是我不聽(tīng)話。

資質(zhì)的事也讓我耿耿于懷，因?yàn)橘Y質(zhì)我們才來(lái)，結(jié)果今天我也沒(méi)拿到資質(zhì)，這個(gè)事情有意見(jiàn)。

還有融資，當(dāng)時(shí)講他要提供30億股權(quán)，40億流動(dòng)資金保障，貼息不超過(guò)3%。最后40億沒(méi)有，我們找了其他的投資機(jī)構(gòu)，也沒(méi)有談成，他都拒絕。拿到利率6.5%-8.5%的幾十個(gè)億債權(quán)，都被他一票否決。最后搞到公司沒(méi)有錢了，只有去求他了，結(jié)果他搞出來(lái)的利息10%，還要我們外方的股權(quán)做抵押。每次還都是下個(gè)禮拜要發(fā)工資、要開(kāi)模具，你不來(lái)抵押，錢不會(huì)打給你。在這樣逼迫之下，股東關(guān)系會(huì)好嗎？肯定不會(huì)好的。

澎湃新聞：對(duì)于南通嘉禾，除了最近在香港提出仲裁，你還計(jì)劃做什么？

王曉麟：我有兩個(gè)訴求，必須要恢復(fù)我的名譽(yù)，還有就是對(duì)賽麟品牌也造成了很大的傷害。善后方面，他應(yīng)該怎么處理好和外資股東之間的關(guān)系。

至于其他方面，我既不參與，也不愿意看到，我不會(huì)做任何對(duì)中國(guó)不利的事情，但是這個(gè)事情的話已經(jīng)明顯的失控。你接下來(lái)會(huì)看到美方股東，不是我，我沒(méi)有這個(gè)能力，美方股東都在推動(dòng)制裁。

澎湃新聞：現(xiàn)在還會(huì)覺(jué)得回國(guó)毫無(wú)意義嗎？

王曉麟：回國(guó)毫無(wú)意義，在如皋解決不了江蘇賽麟的問(wèn)題，也不能這么說(shuō)，看如皋領(lǐng)導(dǎo)最后是什么樣的定論。我現(xiàn)在回去的話有什么意義，他公司都給你搞失敗了，人都刑事立案了。所以那些現(xiàn)在在微博上面說(shuō)，你有本事回來(lái)跟他們懟，我覺(jué)得這些人他已經(jīng)不是非蠢即壞，而是又蠢且壞。

我要講道理，沒(méi)有必要回去講。

澎湃新聞：后續(xù)還會(huì)繼續(xù)造車嗎？

王曉麟：車我當(dāng)然要做，江蘇賽麟沒(méi)有了，賽麟還是有，現(xiàn)在賽麟在美國(guó)搞得也蠻好的，跟我們業(yè)務(wù)上的一些合作會(huì)繼續(xù)下去。從這個(gè)角度來(lái)講，我對(duì)賽麟產(chǎn)品充滿了信心。

在中國(guó)造車的問(wèn)題我沒(méi)有什么變化，我覺(jué)得我現(xiàn)在也沒(méi)有到退休的年齡，我肯定還是有什么想法的，我覺(jué)得中國(guó)沒(méi)有高性能的車，至今也沒(méi)有哪個(gè)公司搞出來(lái)了，合資企業(yè)也沒(méi)有興趣在中國(guó)搞。賽麟的技術(shù)特點(diǎn)做高性能的時(shí)候，它不會(huì)是一個(gè)大眾的產(chǎn)品，年產(chǎn)50萬(wàn)、100萬(wàn)那是不可能的，做十來(lái)萬(wàn)輛是可以做到的，可能會(huì)有一批年輕人對(duì)這種車會(huì)感興趣，會(huì)喜歡操縱的自由和動(dòng)力性能。

我相信在中國(guó)仍然會(huì)有這樣的機(jī)會(huì)，我一定是要如皋的事情水落石出之后，我才可能自己飛回去造車。