采訪 ▏浮琪琪

編輯 ▏肖泊

文章轉(zhuǎn)自微信公眾號：社會創(chuàng)新家（social_innovator）

編者按

此次新冠肺炎突發(fā)公共衛(wèi)生事件中，受限于醫(yī)療衛(wèi)生的專業(yè)性，很多公益組織難以有效參與和深度介入，作為中國呼吸健康領(lǐng)域的公益機構(gòu)，北京大愛清塵公益基金會（以下簡稱“大愛清塵”）累積近10年的專業(yè)經(jīng)驗被應(yīng)用到疫情救助中。從除夕開始，截至2月22日15時，大愛清塵已累計向湖北15地市195家醫(yī)院直接捐贈2632臺呼吸機與制氧機。其對接的湖北省醫(yī)療機構(gòu)多達560家。

專業(yè)性的公益力量如何參與疫情救援？有哪些短板和不足？專業(yè)優(yōu)勢之外，又面臨哪些新的挑戰(zhàn)？

《社會創(chuàng)新家》專訪了北京大愛清塵公益基金會（以下簡稱“大愛清塵”）理事長王克勤。

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憑借專長專業(yè)服務(wù)湖北醫(yī)護

《社會創(chuàng)新家》：大愛清塵大年初一便成立了馳援小組，介入很快，當(dāng)時是基于什么樣的判斷？

王克勤：我做過26年調(diào)查記者，培養(yǎng)出來一個特質(zhì)：敏感。

當(dāng)時已經(jīng)定性是肺炎，是肺組織的疾病。大愛清塵從事塵肺病呼吸科專業(yè)醫(yī)療公益救援10年之久，依據(jù)所積累的經(jīng)驗，我們第一時間做出判斷，此次新冠病毒肺炎患者面臨的呼吸困難與塵肺病患者具有相似性。在我們醫(yī)療專家委員會指導(dǎo)下，除夕即啟動馳援湖北，專注在已做了十年的呼吸機制氧機捐贈配送上。用我們已有成熟的采購配送流程與通道為湖北服務(wù)。

作為專業(yè)的呼吸健康領(lǐng)域的公益組織，必須早早站出來，主動擔(dān)當(dāng)責(zé)任。

另外，我們大愛清塵的價值觀是人道主義，救命重于山。所以面臨生死，我們必須堅定上陣，這是我們守護生命的必須選擇。

2015年9月21日，王克勤帶領(lǐng)大愛清塵貴州團隊在印江縣天堂鎮(zhèn)了解塵肺農(nóng)民情況

《社會創(chuàng)新家》：這次疫情應(yīng)對中，你們在醫(yī)療衛(wèi)生方面的專業(yè)性是如何體現(xiàn)并發(fā)揮作用的？

王克勤：一開始，我發(fā)現(xiàn)全世界的人都在找口罩和防護服。跟那些資金實力、關(guān)系網(wǎng)絡(luò)強大的個人和機構(gòu)相比，我們是不具有競爭力的。但我們做了近10年塵肺病農(nóng)民救助，一直給他們捐贈呼吸機和制氧機，這是我們的專長。

我們早在2014年便成立了“醫(yī)療專家委員會”，里面30多位專家都是中國呼吸健康領(lǐng)域的頂級權(quán)威。譬如，委員會名譽主委是呼吸與危重癥醫(yī)學(xué)專家、中國工程院副院長、中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院院長王辰；第一個上報疫情的武漢醫(yī)生張繼先是湖北省中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)院呼吸內(nèi)科主任，也是大愛清塵志愿者；而張繼先所在醫(yī)院副院長凌瑞杰則兼任大愛清塵醫(yī)療專家委員會副主委。

我們發(fā)現(xiàn)，新冠肺炎患者面臨的主要困難與塵肺病患者一樣——呼吸困難。我們便向?qū)＜覀冋埥?，專家們建議大愛清塵應(yīng)發(fā)揮自己的業(yè)務(wù)專長，專心做呼吸機和制氧機捐贈。

大愛清塵第二屆醫(yī)療專家委員會第二次全體會議

《社會創(chuàng)新家》：起初疫情還不明朗，當(dāng)時大愛清塵對疫情做了怎樣的評估？

王克勤：我接觸傳染病比較早，因為我妻子原來在傳染病科室工作過很久，所以我對傳染病比一般人敏感。第一時間我分析了很多資料，覺得這個問題很嚴(yán)重，但是會嚴(yán)重到什么程度，我們也只能通過媒體報道、專家分析做評判。而鐘南山的許多分析很權(quán)威，他認(rèn)為疫情非常嚴(yán)重。所以，基于對疫情的評估我們認(rèn)為關(guān)鍵時刻，大愛清塵必須主動擔(dān)責(zé)。

《社會創(chuàng)新家》：你們跟當(dāng)?shù)匦l(wèi)健委或其他政府部門有接觸嗎？是否也建立了協(xié)作機制？

王克勤：也有一些政府部門跟我們聯(lián)系，我們也沒做過多聯(lián)絡(luò)。為啥？因為我們總原則是把事干了，把呼吸機和制氧機趕緊送到醫(yī)院，很多患者眼巴巴在等著，救命如火。所以我們直送醫(yī)院，一對一。我們原來給全中國的塵肺病農(nóng)民送機器，這么多年都是這么做的，一對一，直接到達患者所在村莊，到達患者家里。

我們不過是把我們成熟的流程復(fù)制到此次救援行動中，我們的工作人員分工協(xié)作都很清晰。

湖北省孝感市代管縣級市應(yīng)城市醫(yī)院收到大愛清塵捐贈的呼吸機

《社會創(chuàng)新家》：這次救援工作，大愛清塵覆蓋了15個地市的近200家醫(yī)院和武漢的各社區(qū)，依靠是怎樣的組織網(wǎng)絡(luò)？這些醫(yī)院、社區(qū)都是怎樣對接的？需求如何掌握到的？是此前就有所覆蓋還是疫情發(fā)生后緊急建立的聯(lián)絡(luò)？

王克勤：在整個馳援湖北工作中，我們以需求引導(dǎo)籌款工作，我們有一個工作小組，有4個專職人員，電話聯(lián)系各地市定點醫(yī)院和發(fā)熱門診征集需求，整理聯(lián)系微博求助信息，電話聯(lián)系地市級疫情指揮部征詢呼吸機和制氧機需求，主動對接湖北本土發(fā)起的民間志愿者團隊，發(fā)動大愛清塵在黃岡、宜昌當(dāng)?shù)氐淖杂泄ぷ鲌F隊等。了解到真實準(zhǔn)確需求后，我們根據(jù)需求配貨，貨到了以后，再打電話給醫(yī)院的聯(lián)系人，讓他們?nèi)ソ迂洝?/p>

對社區(qū)開展的制氧機定點投放，是由我們的救援中心專門對接社區(qū)衛(wèi)生中心，同時對武漢市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心的執(zhí)行力進行評估考察。根據(jù)同事保守預(yù)估，我們聯(lián)系對接的湖北省內(nèi)醫(yī)療機構(gòu)總數(shù)560家，其中定點醫(yī)院達到400家，武漢市范圍內(nèi)的社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心160家。

《社會創(chuàng)新家》：當(dāng)時醫(yī)院的需求整體是怎樣的情況？呼吸機、制氧機的缺口有多大？

王克勤：大愛清塵對醫(yī)院的選擇有捐贈標(biāo)準(zhǔn)，要核實每家醫(yī)院的需求。譬如湖北中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)院，醫(yī)院副院長是我們醫(yī)療專家委員會的副主委。他一直在跟我通電話。他說需要呼吸機，讓我趕緊發(fā)，而且不是他們一家醫(yī)院要，很多醫(yī)院都需要。

你想，他說我這一個醫(yī)院就需要幾十臺，那全湖北省那么多醫(yī)院，何況還有社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心呢。誰都沒想到肺炎患者出現(xiàn)“井噴”，這就必然導(dǎo)致各種醫(yī)療物資需求非常緊迫，缺口都很大。

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疫情援助，不是一窩蜂大會戰(zhàn)

《社會創(chuàng)新家》：你們支持社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心，保障就近居家隔離氧氣支持，當(dāng)時是怎么發(fā)現(xiàn)社區(qū)這個需求點的？

王克勤：社區(qū)需求的發(fā)現(xiàn)，是因為當(dāng)時的收治條件能力有限，很多患者都在居家隔離，由社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心進行跟蹤隨訪，而我們本身就是做塵肺病農(nóng)民社區(qū)救援出身的，這幾年一直在基層借助社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機構(gòu)開展塵肺病康復(fù)工作。這是我們原來很傳統(tǒng)的工作模式，剛好很適配這次的疫情。這就是為什么專業(yè)的事情一定要長期積累。只有做到專長和專業(yè)，在關(guān)鍵的時刻，一上手就直接會干了。

《社會創(chuàng)新家》：參與救援的資金從哪里來？

王克勤：在支付寶、微公益等平臺發(fā)起眾籌項目，也如我在長江商學(xué)院的同學(xué)們的企業(yè)、及各界愛心人士的捐贈。這次眾籌也是我們做的不太理想的版塊。譬如第一次眾籌，基于此前的形勢，本著對執(zhí)行結(jié)果的保證和及捐贈人負(fù)責(zé)態(tài)度，大家的意見是，將籌款目標(biāo)設(shè)為40多萬即100臺呼吸機。不過，他們對整個疫情的把控和判斷還是比較偏保守了。

《社會創(chuàng)新家》：你們公示名單里，支援的城市并不是新聞里最受關(guān)注的城市，而是有很多小鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院，大愛清塵的判斷或原則是什么？

王克勤：湖北省內(nèi)，武漢之外的地區(qū)醫(yī)療條件相對差，做疫情援助，不是一窩蜂大會戰(zhàn)，關(guān)鍵是把東西具體送到最需要的醫(yī)院和患者手里。我們捐贈呼吸機和制氧機的目的是解救患者的危難，讓他們保住生命，這是原則，哪里需要就要送哪里。

大愛清塵眾籌第一期醫(yī)療物資

《社會創(chuàng)新家》：物資不經(jīng)由指定機構(gòu)，曾一度無法獲得物流支持，你們當(dāng)時的物流運輸是如何解決的？

王克勤：剛開始好難。我們是正月初二晚上就把第一個項目款籌上了，起步額度太小了，40多萬元的目標(biāo)，1個小時就籌滿了。第二天就開始采購，輕車熟路，我們和供貨商都是長期合作。難就難在湖北的物流管制，一天一變，有時候一天變兩次，不斷出政策，而且我們是捐贈到不同地區(qū)的不同醫(yī)院。我們便不斷找物流公司，這個物流公司不干，那個物流公司人又不在。那幾天很痛苦、很煎熬，還有指定機構(gòu)的公告，我當(dāng)時就頭大。

我們堅持直送醫(yī)院與患者手里，不僅僅是我們傳統(tǒng)的工作模式在起作用，還有一個重要原因是，所有捐資人的基本態(tài)度是直送給醫(yī)院，擔(dān)心呼吸機被最后擱到了倉庫里去。于是，我們承諾，所有呼吸機和制氧機直送醫(yī)院。這是一個承諾。

針對相關(guān)部門的管制政策，當(dāng)時我都做好了寫檢查的準(zhǔn)備，必須自己直送。我做調(diào)查記者將近30年，寫過的檢查太多了，只要能把湖北患者幫到，只要能救民與水火，咋樣都成。

倒騰來倒騰去，最后找到了物流公司，又遭遇廠家發(fā)貨人員不夠的問題?？傊徊ㄈ?，除夕開始的工作，最后正月初六第一批物資才送達醫(yī)院。

《社會創(chuàng)新家》：社會組織參與疫情救援期間，慈善募捐的政策和流程有多次調(diào)整，從指定五家機構(gòu)到不準(zhǔn)繞開武漢市紅十字會，再到定向捐贈流程調(diào)整，而后空間又有一定程度收緊，你怎么看待這些規(guī)定和一連串變化？

王克勤：這是民眾的需求與相關(guān)部門的管理思維和管理制度的博弈，最終還是民眾的利益勝出，患者的生死為大。

《社會創(chuàng)新家》：你們有和其他社會組織有合作嗎？哪些合作？合作機制是怎樣的？

王克勤：我們一直都是自己干。我也進到一些群里，每次有人說有錢了有資源了，然后我一問，就又沒的，所以我覺得，還是我們低頭干吧。大愛清塵的做法一直比較笨拙，這可能與我這個人太笨有關(guān)。

我自己做調(diào)查記者累計送進監(jiān)獄160多人，拉下的官員在四五十人，然而我個人安然無恙。其中最核心的經(jīng)驗是：不斷求證、不斷核實，做到真實、精準(zhǔn)，鐵證如山。不踏實，不行動；不清楚，不發(fā)言。我個人幾十年堅持一個原則：只在自己懂的領(lǐng)域發(fā)表意見與觀點。不會亂講，否則禍害無窮。

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形勢不明朗，一點不敢樂觀

《社會創(chuàng)新家》：至今一個月了，隨著疫情形勢的變化，你們工作內(nèi)容有調(diào)整嗎？

王克勤：我并沒這么樂觀，還有很多醫(yī)院很缺呼吸機和制氧機，我們的服務(wù)還很不到位。前幾天，我們專門負(fù)責(zé)各地呼吸機需求信息統(tǒng)計的主管，說現(xiàn)在很多地方缺口還不小。包括昨天，武漢市青山區(qū)，還需要呼吸機，按理都到武漢市中心了，這么多物資了，還是有人通過各種途徑找到我，別說其他地縣了。

所以現(xiàn)在還別變，疫情形勢還很不明朗，你看鐘南山這么說，我們也跟我們的一些呼吸科專家交流，他們也認(rèn)為現(xiàn)在一點都不敢樂觀。

《社會創(chuàng)新家》：你們工作現(xiàn)在遇到哪些困難？

王克勤：籌資速度很慢。我們支付寶進行第3次籌款了，還是缺口很大，期望有錢的基金會支持我們這些扎實做事的執(zhí)行機構(gòu)。

《社會創(chuàng)新家》：大愛清塵有多少員工和志愿者，這些人整體醫(yī)療專業(yè)知識大致是什么樣的？此次參與到救援工作中的有多少人？

王克勤：全職員工有16人，志愿者是13000多人，在全國有近100個工作區(qū)站。我大年三十晚上發(fā)布工作令，全體進入“戰(zhàn)時”狀態(tài)，所有人都在線遠程工作。當(dāng)時執(zhí)行秘書長陳中和回湖北黃石探親，被委任擔(dān)任馳援湖北工作組組長，回湖北黃岡探親的品牌發(fā)展中心主任陳雪則擔(dān)任副組長。

我們的全職人員都要學(xué)習(xí)呼吸科醫(yī)學(xué)常識，每月舉行兩次業(yè)務(wù)培訓(xùn)會。我們的執(zhí)行秘書長專門到上海肺科醫(yī)院學(xué)習(xí)一兩個月。我們救援中心的主任和主管也都專門到上海肺科醫(yī)院呼吸病科去學(xué)習(xí)了一個月，跟著大夫上門診查房，都是這樣訓(xùn)練出來的。

我們對員工要求必須要懂得四大常識：醫(yī)療常識、塵肺病農(nóng)民常識、公益常識、和還有大愛清塵基礎(chǔ)知識。這四大常識是要閉卷考試的，納入報酬、晉升等考核。

2018年1月23日，王克勤在甘肅省臨夏州人民醫(yī)院與當(dāng)班醫(yī)生分析塵肺病患者胸片

《社會創(chuàng)新家》：項目參與人員的工作、心理狀態(tài)現(xiàn)在是什么樣子的？

王克勤：非常好！正月初八，有兩位年輕的伙伴發(fā)來信息，說特別有成就感。那些醫(yī)院醫(yī)生運送呼吸機和制氧機的照片，尤其是患者臨床使用呼吸機的照片大家發(fā)群里，都特別激動，覺得我們在做救命的有意義的事情，很有使命感和責(zé)任感。大家覺得，因為自己的努力，給他人帶來實質(zhì)性的改變，這就是價值。

《社會創(chuàng)新家》：這次救援，對大愛清塵整體表現(xiàn)評價如何？

王克勤：我前幾天把這次行動特點做了一個總結(jié)。我們這次很講究科學(xué)性和專業(yè)性，因為我們是一個專業(yè)的機構(gòu)，我們不能像沒搞過呼吸健康的人那樣操作，我們的操作模式在整個救援中可能具有一定的借鑒價值。特點如下：

一、行動迅速。除夕夜“大愛清塵”即發(fā)布馳援湖北令，進入戰(zhàn)時狀態(tài)。初一11時成立馳援湖北工作組，委任返鄂探親兩位伙伴為工作組正副組長，調(diào)度所有事務(wù)。

二、發(fā)揮專長。作為長期為塵肺病農(nóng)民捐贈呼吸機、制氧機的呼吸健康類公益組織，發(fā)力自己專長的領(lǐng)域，運用成熟的物資采購流程，專心致志捐贈呼吸機以及制氧機。

三、直達醫(yī)院。醫(yī)療物資呼吸機捐贈不經(jīng)其他環(huán)節(jié)，直接送達湖北各醫(yī)院臨床使用，至今已經(jīng)送達15個地市的195家醫(yī)院。

四、從整體到個體，從醫(yī)院-社區(qū)-個人的援助模式。針對本次疫情大愛清塵一方面開展對定點醫(yī)院捐贈呼吸機，緩解醫(yī)院治療中的設(shè)備缺少狀況，另一方面針對早期許多患者居家隔離的情況，在武漢市諸多社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心定點投放制氧機，減輕患者呼吸困難。

五、分工協(xié)作，專業(yè)操作。自初一開始，大愛清塵便將專職人員分成若干組，其中非常重要的是：醫(yī)院需求對接組、物資采購組、物流運輸組。

《社會創(chuàng)新家》：有哪些之前經(jīng)驗沒覆蓋到的？

王克勤：我們長期形成的制氧機呼吸機配送模式是，資料給廠家，廠家給物流，我們給患者和志愿者通知什么時候接收，收到后發(fā)資料發(fā)照片給我們反饋，原來是這樣操作的。這次物流出問題，這種臨機處理，是之前沒有的經(jīng)驗，我們對異常情況的應(yīng)變能力還有待提高。

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專業(yè)的人做專業(yè)的事

《社會創(chuàng)新家》：可預(yù)見的未來，關(guān)于疫情應(yīng)對，大愛清塵可能還有哪幾個階段的任務(wù)要做？

王克勤：我們現(xiàn)在已經(jīng)在規(guī)劃是否給肺炎患者提供呼吸健康方面的后續(xù)的配套服務(wù)。我們一直給塵肺病人做一系列的康復(fù)配套服務(wù)。具體我們還得請教我們的醫(yī)療專家，看這個新冠病毒肺炎患者是否適應(yīng)，首先要考慮它的科學(xué)性和專業(yè)性。

《社會創(chuàng)新家》：評估過去一個月的工作，有什么感到遺憾的嗎？

王克勤：我覺得我們一直在盡心盡力地發(fā)揮自己的專業(yè)特長，為湖北的各個醫(yī)院、醫(yī)療機構(gòu)做好輔助，為患者減輕痛苦。我們在做我們能做的事情。有所遺憾的是，我們給湖北各個醫(yī)院提供的呼吸機和制氧機還是太少了。我們從大年初一就在做這個事情，按理來說應(yīng)該提供更多，做得更好。

再一個，我們這次的短板是對外宣傳做的很不夠，我們更擅長執(zhí)行，相對來說，整合資源這塊特別弱，這也是我沒做好工作。之后復(fù)盤，這是我們需要做深入總結(jié)的，也是我應(yīng)該檢討的。

《社會創(chuàng)新家》：這次疫情折射出社會各個方面的問題。僅從公益慈善上看，對這次社會力量參與救援的表現(xiàn)，你作何評價？你覺得暴露出哪些值得反思的問題？

王克勤：這一次給我一個啟示，各個領(lǐng)域確實需要一些很專業(yè)的機構(gòu)去做事，讓我們的公益服務(wù)更加專業(yè)，才能夠在關(guān)鍵時刻為社會服務(wù)做最大化的貢獻。這也是公益慈善經(jīng)過這次疫情應(yīng)該深入反思的。END

已接受大愛清塵捐贈呼吸機與制氧機的醫(yī)院名單

（本文圖片均由受訪者提供）