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專訪丨脫歐與英國政治的“病”,錢乘旦:暴露出政治傳統(tǒng)弊端

澎湃新聞?dòng)浾?閆頌陽 實(shí)習(xí)生 沈雨若
2020-02-01 13:01
來源:澎湃新聞
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歷時(shí)3年多的“脫歐”進(jìn)程總算走到了終點(diǎn),2020年1月31日23:00(英國時(shí)間,北京時(shí)間2月1日上午7:00),英國將正式退出歐盟,結(jié)束長達(dá)47年的歐盟(前歐共體)成員國身份。

自英國的“脫歐派”在2016年6月的“脫歐”公投中以微弱多數(shù)勝出以來,英國“脫歐”一再延宕,自2016年至今換了三任首相;兩次提前大選;政府與歐盟艱難談判、最終達(dá)成的“脫歐”協(xié)議屢次被議會(huì)否決;現(xiàn)任首相鮑里斯·約翰遜引發(fā)的“議會(huì)休會(huì)風(fēng)波”險(xiǎn)些將英女王扯進(jìn)旋渦,以致有分析將之視作英國的“憲政危機(jī)”。

在折騰了3年多之后,保守黨總算在去年12月的提前大選中以較大優(yōu)勢拿下議會(huì)下院半數(shù)以上的議席,這才得以推動(dòng)議會(huì)通過了約翰遜的“脫歐”議案。1月23日,經(jīng)英國女王伊麗莎白二世簽署批準(zhǔn)后,該議案成為法律,為英國于1月31日有協(xié)議“脫歐”鋪平了道路。

英國議會(huì)被稱作“議會(huì)之母”,其自17世紀(jì)逐漸發(fā)展成熟的代議制政治體制,在相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)也被其他國家奉為典范。而這昔日的榮光,在這3年多里,似乎已黯然褪色。有媒體評論英國的亂象稱“就像個(gè)幼兒園”,質(zhì)疑英國政治家的所作所為“難道是歐洲民主大國應(yīng)有的本色?”直言譏諷“倫敦已經(jīng)成為一個(gè)笑話”。

在“脫歐”的終點(diǎn)回望,“脫歐”亂象反映出當(dāng)下的英國政治制度到底出了什么問題?澎湃新聞(www.xinlihui.cn)于去年底采訪了著名英國史專家、北京大學(xué)博雅講席教授、北京大學(xué)區(qū)域與國別研究院院長錢乘旦。

錢乘旦教授在采訪中提醒讀者,看待英國政治制度時(shí)要換一種思維方式,如果要理解英國“脫歐”,必須將其放到英國的傳統(tǒng)、歷史和英國人的性格之中去分析。

對于去年的英國“脫歐”僵局和議會(huì)中的混亂,錢乘旦指出,在英國的歷史上,確實(shí)有過幾次政黨內(nèi)部分裂、意見不統(tǒng)一的情況,然后就出現(xiàn)類似于2019年的亂局?!斑@幾次都是因?yàn)槟骋粋€(gè)政黨特別是執(zhí)政黨內(nèi)部出現(xiàn)分歧、分裂,執(zhí)政黨就控制不到多數(shù)。但是這次出現(xiàn)的情況特別亂,以前還沒有亂到這樣的程度,這次幾乎就是已經(jīng)進(jìn)了死結(jié)了。”

代議制的悖論:理論和實(shí)際不吻合

澎湃新聞:有一些英國學(xué)者指出,“脫歐”進(jìn)程中暴露出了英國不成文憲法的一些弊端,“脫歐”公投的做法和英國“議會(huì)主權(quán)”的原則存在沖突。全民公投本身的適用性,在英國不成文憲法和法律的框架下有沒有規(guī)定或者共識(shí)?

錢乘旦:首先,英國的不成文的憲法,是指不存在用文字寫出來的一本小冊子或者是一本書作為國家的“憲法”(constitution),但不是說它沒有憲法、沒有憲政。其實(shí)“憲政”的概念是從英國開始的,英國從來都有“constitution”這個(gè)概念。英國沒有寫成文字的這樣的東西,但不意味著它沒有“constitution”。

英國不成文憲法基本上由三個(gè)部分組成。第一,歷史上形成的一些習(xí)慣,這是最主要的。在過去的歷史上,無論是什么時(shí)候,比如500年前或者10年以前——出現(xiàn)過什么樣的情況、發(fā)生了一件什么事,怎么處理、解決的等等,形成了一個(gè)一個(gè)的習(xí)慣,后面的人可以去引用。

第二,歷史上出現(xiàn)的一些比較重要的文獻(xiàn),最早的就是1215年的《大憲章》。這些在很長的歷史時(shí)間中一個(gè)一個(gè)出現(xiàn)的文件和法律,盡管有文字,但并不是我們所熟悉的那樣寫在一個(gè)小冊子里面。

第三,歷史上形成的一系列案例,法院、司法(體系)也在英國歷史上存在了很長時(shí)間,這些案例為后來的人提供了很多具體的(先例參考),知道碰到類似的事應(yīng)該如何解決。

這種“constitution”和其他多數(shù)國家情況都不同,多數(shù)國家都有用文字寫出來的一部憲法,英國的表達(dá)形式非?!捌婀帧保渌麌业娜撕懿荒芾斫猓苏J(rèn)為這就是他們的憲法。這是一種非常特殊的制度。

公投其實(shí)不是英國創(chuàng)造發(fā)明的,其他國家比英國要早,比如法國。英國第一次公投之后(編注:據(jù)英國議會(huì)官網(wǎng)的信息,英國首次全國范圍的公投是1975年決定英國是否留在歐共體[即歐盟的前身],結(jié)果為“留歐”),按照不成文憲法,公投就可以成為制度中的一個(gè)組成部分,所以公投是合法的。

接下來是所謂的“議會(huì)主權(quán)”問題。這些學(xué)者的理解、至少是表達(dá)方式不完整。

英國的主權(quán),至少在20世紀(jì)民主制度完全確立之后,主權(quán)所在仍然是“人民”。但在人民通過選舉選出代表、代表進(jìn)入議會(huì)后,人民的作用就到此為止了,這就是所謂的“人民授權(quán)”;授權(quán)后人民就不再發(fā)揮作用,要等下一次選舉了。因此比較正確的表達(dá)應(yīng)該是,議會(huì)代表人民行使主權(quán),而不是說主權(quán)在議會(huì)。從理論上說,雖然權(quán)力是在人民的,但是人民把權(quán)力授于議會(huì),議會(huì)代表人民來行使主權(quán),這就是所謂的“代議制”。

澎湃新聞:所以說公投現(xiàn)在對英國人來說,在他們的政治制度中意味著什么?曾經(jīng)有人提出要“二次公投”,但也有人不想再次公投。

錢乘旦:理論上說主權(quán)是人民的,現(xiàn)在讓全體人民來決定這件事,當(dāng)然就更加正確了??墒菃栴}就出在代議制制度。我們一般說的歐美發(fā)達(dá)國家的民主制度,其實(shí)只是代議制(representative system)。

代議制是由議會(huì)代表人民行使權(quán)力。但代議制事實(shí)上已經(jīng)把人民的主權(quán)轉(zhuǎn)移掉了,人民通過選舉選出一批人來管理國家,在英國(包括北愛爾蘭)下議院的議席一共是650個(gè)左右,英國是由這600多個(gè)人來進(jìn)行統(tǒng)治的,這是個(gè)小集團(tuán),不是“人民”。問題就出在這里:這不是多數(shù)人的統(tǒng)治,是少數(shù)人的統(tǒng)治。

澎湃新聞:所以出現(xiàn)“二次公投”也是不太可能,因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)知道公投這件事情實(shí)際上是有一些危險(xiǎn)的?

錢乘旦:我們回到原點(diǎn)去,當(dāng)時(shí)卡梅倫政府堅(jiān)持要用公投這樣一種方式?jīng)Q定“脫歐”與否的問題。從原則上看這是再正確不過了,但是原則、理論一放到實(shí)踐當(dāng)中去馬上就變了。

假設(shè)當(dāng)時(shí)不是用公投的方式,而是用議會(huì)表決的方式,那結(jié)果一定是不“脫歐”,因?yàn)楫?dāng)時(shí)多數(shù)議員反對“脫歐”。由議會(huì)決定“脫歐”與否,以英國的不成文憲法進(jìn)行判斷,當(dāng)然正確,因?yàn)樽h會(huì)是受到人民授權(quán)的。但從理論上說公投似乎更正確,因?yàn)槟鞘侨嗣裰苯有惺怪鳈?quán)??穫惖膯栴}就出在這里,他認(rèn)為公投比議會(huì)表決更具有權(quán)威性,“人民”做出了選擇,那是最高的選擇。卡梅倫被“民主”的理論欺騙了,他沒弄明白,“代議制”其實(shí)不是人民的統(tǒng)治,而是少數(shù)議會(huì)精英的統(tǒng)治。

客觀地說,卡梅倫作為一個(gè)政治家是沒有遠(yuǎn)見的。他沒有想到“人民”中的許多人對“脫歐”與否其實(shí)無所謂,或完全不明白是怎么回事;他們支持“脫歐”是因?yàn)樗麄兎磳穫悺麄兺兜氖强穫惖姆磳ζ?,而不是英國的“脫歐”票。

全民公決的做法從理論上說非常正確,因?yàn)樗怯扇w人民來做決定;但是在實(shí)踐中是行不通的,英國“脫歐”公投的結(jié)果證明了這一點(diǎn)。所以民主的理論和它的執(zhí)行方式是相互背離的,這就是代議制的悖論:理論和實(shí)際不吻合。這是一個(gè)根本性的問題,它是無法解決的。

至于“二次公投”,它在司法方面、制度方面沒有任何障礙,因?yàn)闆]有成文憲法。但是“二次公投”殺傷力很大,這又得回到主權(quán)的問題:理論上說人民是最高的主權(quán),而上一次公投已經(jīng)做了決定了。最高的主權(quán)已經(jīng)做了決定了,有什么力量能夠推翻最高主權(quán)的決定?

假設(shè)舉行第二次公投,結(jié)果是不“脫歐”,似乎解決了現(xiàn)在的問題,可是這為以后留下了無窮無盡的隱患。這就類似足球比賽,輸?shù)舻囊环揭笾靥撸刭惖呢?fù)者再要求重踢,無窮無盡。這對制度造成的傷害是無可修復(fù)的,這就涉及憲法主權(quán)問題了,主權(quán)好像沒有了,變成了游戲。

弊端暴露:不能說給老百姓聽的話

澎湃新聞:去年8月底,首相約翰遜提出休會(huì)5周,女王也按慣例批準(zhǔn)了,但是休會(huì)又被最高法院判為違法。這件事情引發(fā)了很大的爭議,有很多人批評約翰遜,說他的做法違憲。那么約翰遜的休會(huì)舉動(dòng),是否對英國不成文憲法和政治默契構(gòu)成了一種沖擊?

錢乘旦:根據(jù)英國不成文的“constitution”,只要在歷史上發(fā)生過的事,以后的人都是可以去沿用的??墒侨绻麣v史上從來沒有發(fā)生過某種情況,無非是兩種情況:因?yàn)檫^去沒有發(fā)生過,所以現(xiàn)在就不做;或是盡管沒有發(fā)生過,但是現(xiàn)在做,就產(chǎn)生了所謂的先例。所以約翰遜的做法不能說違憲,因?yàn)闆]有成文憲法。

至于最高法院判約翰遜違法一事,英國的最高法院是從美國學(xué)來的,美國有最高法院,有解釋憲法的權(quán)力;英國以前沒有這樣的機(jī)制,以前最高的司法權(quán)是在議會(huì)的上議院。(編注:英國最高法院于2009年成立。)按照以前的機(jī)制,不會(huì)出現(xiàn)所謂“最高法院出面說這是違法”的情況。英國把自己的制度變了一下,馬上就碰到了具體問題,把事情弄得更復(fù)雜了,以前沒有想到。

澎湃新聞:有人說女王在這一問題上比較尷尬,因?yàn)榘凑沼膽T例,君主已經(jīng)幾百年沒有使用否決權(quán)了,伊麗莎白二世也沒有否決約翰遜休會(huì)的請求,但是休會(huì)最后又被判了違法。

錢乘旦:是這樣的。如果從英國的不成文制度去看,君主是有否決權(quán)的,但是他(她)從1707年以后就從來沒有行使過,(編注:1707年,安妮女王否決了《蘇格蘭民兵法》。一說為1708年。)這也就成了一個(gè)慣例:國王(女王)有這樣的權(quán)利,但是他(她)不行使,而慣例就是法。

因此女王確實(shí)很為難,從理論上說可以行使(否決權(quán)),因?yàn)闅v史上君主行使過這樣的權(quán)力;但是她也可以不行使,因?yàn)闅v史上很長時(shí)間不行使。所以無論女王怎么做都是對的,因?yàn)樵跉v史上都有慣例。

澎湃新聞:也有一些英國人說英國需要一部成文憲法,您怎么看這個(gè)問題呢?還是說英國的制度其實(shí)并不能兼容一部成文憲法?

錢乘旦:這些學(xué)者是非常理想主義的,或者說只是沉浸在幻想當(dāng)中。要英國人制定一部成文憲法,不是說在未來永遠(yuǎn)不可能,但那個(gè)未來也不知道有多少年。現(xiàn)在制定成文的憲法,就如同很早就有人說要廢除君主那樣,并不現(xiàn)實(shí)。

澎湃新聞:在“脫歐”進(jìn)程中,不管是特雷莎·梅還是鮑里斯·約翰遜擔(dān)任首相,在議會(huì)中都遇到了很多困難。我們看到下議院總是在投票,而且不僅僅對是否同意“脫歐”進(jìn)行投票,而且還有很多我們看來很費(fèi)解的投票,比如說“投票決定要不要繼續(xù)投票”“投票是否要‘奪取議程’”。為什么“脫歐”在下議院出現(xiàn)了這么多的困難和冗長的反復(fù)?這是不是英國的政治制度,包括議會(huì)制度或是政黨制度的問題導(dǎo)致的?

錢乘旦:這個(gè)問題說起來非常復(fù)雜,涉及到整個(gè)議會(huì)功能行使的問題,有程序和很多技術(shù)性的問題。英國的議會(huì)已經(jīng)存在七八百年的時(shí)間了,所以形成了很多習(xí)慣性的做法。

關(guān)于技術(shù)性的問題,比如說政府想要通過某一個(gè)方案,需要由議會(huì)來同意,議會(huì)表決通過后這個(gè)法案就變成法律了。但是在表決之前,從理論上說下議院的任何議員都可以拿一個(gè)議案(bill)出來阻擋表決。比如,政府說它有一個(gè)議案要讓議會(huì)討論,希望議會(huì)能通過。反對的人——因?yàn)楝F(xiàn)在是政黨政治,一般都是由一個(gè)反對黨出面,授意該黨的某一個(gè)人拿出一個(gè)方案來。這個(gè)方案跟政府議案里面的內(nèi)容可以不直接相關(guān),它只是說,我們先需要討論一下是不是有必要討論政府的議案?如果表決的結(jié)果是不需要討論,那么政府的議案就被取消了——不是被否決,而是不討論,政府的企圖就被挫敗了。當(dāng)然也還有對抗的辦法,比如對不討論進(jìn)行限制,讓它在某種條件下有可能進(jìn)行討論,等等。提議案的過程中也是有大量辯論的。

澎湃新聞:您在我國學(xué)術(shù)界首先明確指出,英國政治制度有著妥協(xié)、漸進(jìn)、默契、習(xí)慣等特點(diǎn)。這些特點(diǎn)以前曾表現(xiàn)出其優(yōu)勢,但是在“脫歐”過程中,英國的政治傳統(tǒng)是否有一些弊端也暴露出來了?

錢乘旦:肯定是暴露了。比如說所謂的全民公決,不是隨隨便便就可以用的,這不是兒戲。在理論上人民是主權(quán),這是民主原則,但現(xiàn)實(shí)中只是幾百個(gè)人在控制這個(gè)國家,不是民主(政治),而是精英(政治)。這個(gè)情況,英國多數(shù)政客是懂的,但是不能實(shí)話實(shí)說,不能說給老百姓聽。

    責(zé)任編輯:朱鄭勇
    校對:丁曉
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