【?我們有幸請(qǐng)到中國(guó)社科院的吳小英老師，圍繞著當(dāng)今家庭議題展開(kāi)漫談。從“啃老”這一實(shí)際情況出發(fā)，吳老師分享了她對(duì)這一現(xiàn)象的看法，并由此談?wù)摿思彝スδ艿臍v史變遷?；诩彝スδ?，我們溯源到家庭成立的起點(diǎn)——婚姻，我們討論了近年來(lái)中國(guó)結(jié)婚率以及中國(guó)青年婚戀實(shí)踐的變化。在談話中，吳老師始終以一種世代對(duì)比的視角闡述自己的觀點(diǎn)，不時(shí)詢問(wèn)并鼓勵(lì)我們發(fā)表自己的看法，使訪談變成了一場(chǎng)難得的交談。整個(gè)對(duì)話是聊天式的，在一家咖啡館聊了2個(gè)多小時(shí)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有錄音，所以以下的呈現(xiàn)是根據(jù)訪談同學(xué)的回憶整理出來(lái)的，并得到了被訪老師的審閱?！?/p>

1、泛化的“啃老”：我們今天如何理解啃老

嚴(yán)八：在今天的年輕一代中，“啃老”是一種非常普遍的現(xiàn)象。比較有意思的是，在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間“啃老”一直是一個(gè)比較負(fù)面的詞匯，然而近些年來(lái)“啃老”似乎正在褪去其“道德批判”色彩，或者說(shuō)社會(huì)已經(jīng)開(kāi)始接受“啃老”這種現(xiàn)象的常態(tài)性。您是如何看待這種話語(yǔ)體系的轉(zhuǎn)變的？

吳小英老師：主要是“啃老”這一詞匯的使用語(yǔ)境在尤其是80后之后發(fā)生了變化。以前我們談到“啃老”更多的是可以自食其力的年輕人不出去工作，還要父母養(yǎng)著；今天我們所說(shuō)的“啃老”這一詞匯的使用是越來(lái)越泛濫了。這種變化首先還是基于結(jié)構(gòu)性的因素，即獨(dú)生子女政策所帶來(lái)的少子化現(xiàn)狀使得代際關(guān)系的方向確實(shí)發(fā)生了下移，另外一方面壽命的延長(zhǎng)也使得父母也希望在自己能夠提供幫助的時(shí)候給予子女支持，某種程度上也算是“以心換心”，是一種情感的交換。還有可能是基于社會(huì)輿論的影響，比如子女過(guò)得不好父母也會(huì)覺(jué)得沒(méi)面子，或者是由于父母來(lái)自本能的“不忍心”。因此，不是說(shuō)“啃老”這一行為被社會(huì)廣泛接受了，而只是這一詞匯使用的語(yǔ)境發(fā)生了變化。嚴(yán)格意義上的“啃老”——可以自食其力卻偏偏要依賴父母仍然在今天的時(shí)代是會(huì)受到鄙視的。而老年父母給予子女的這種照料支持、經(jīng)濟(jì)支持之類(lèi)的更多的還是基于撫育精細(xì)化背景下父母對(duì)子女壓力的一種主動(dòng)承擔(dān)。

嚴(yán)八：那這種意義上的“啃老”是一種常態(tài)嗎？

吳小英老師：也并不是。比如我們現(xiàn)在也看到有一些家庭中老年人開(kāi)始享受自己的老年生活。他們甚至有的會(huì)告訴自己的子女：“不要再給我生二孩了?！币?yàn)樗麄冎雷优ぷ?、生活壓力大，幫助子女照料孫輩其實(shí)是非常辛苦的事。有一些父母也會(huì)想要脫離對(duì)子女的義務(wù)，開(kāi)始學(xué)會(huì)享受自己的老年生活。因此，我們可以看到現(xiàn)在的現(xiàn)象是多元化的，越來(lái)越多的家庭實(shí)踐正在被創(chuàng)造出來(lái)。

嚴(yán)八：其實(shí)這些現(xiàn)象是不是也反映出父母與子女之間的關(guān)系其實(shí)是很難割舍的，可以說(shuō)是延續(xù)終身的？

吳小英老師：是的，中國(guó)的代際關(guān)系之間可以說(shuō)是存在著很深的羈絆。西方可能父母在子女成年之后，也會(huì)子女需要幫助的時(shí)候提供幫助。但是中國(guó)的父母更多地會(huì)主動(dòng)關(guān)心，這種對(duì)于子女的責(zé)任和義務(wù)是無(wú)限的。中國(guó)的代際關(guān)系講求的是“我們大家都好”，代際關(guān)系中的任何一方在看到對(duì)方過(guò)得沒(méi)有自己好的時(shí)候，其實(shí)都是會(huì)不忍心的。這里有一個(gè)很強(qiáng)大的文化根基在這里。

嚴(yán)八：其實(shí)就是所謂的“啃老”的子女也是一樣。很多時(shí)候不是說(shuō)忍心去啃父母的老，只是說(shuō)我沒(méi)有能力不去“啃老”。是嗎？

吳小英老師：也不完全是這樣。前面提到的這種“啃老”的前提在于子女自身是否足夠努力，如果已經(jīng)很努力了還是不得不啃老，那相信沒(méi)有人指責(zé)，父母也會(huì)體諒。但是還有一種情況是基于個(gè)人選擇、為了實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值、追求自我夢(mèng)想的啃老，這種情況存在父母的要求與子女的信念之間的落差，在這種情況下父母與子女之間就會(huì)產(chǎn)生矛盾。

2、家庭功能與家庭現(xiàn)代化理論

嚴(yán)八：家庭在我們的社會(huì)中扮演著重要的角色，承擔(dān)著多種的社會(huì)功能，但古德在其所著的《家庭》一書(shū)中卻認(rèn)為，在現(xiàn)代化過(guò)程中，家庭所承擔(dān)的功能是不斷被外化而為社會(huì)所承擔(dān)的，所以您認(rèn)為，整體上來(lái)看，家庭所承擔(dān)的功能是在增加還是減少的？

吳小英老師：首先我認(rèn)為，家庭所承擔(dān)的功能很難單純地去從數(shù)量上來(lái)說(shuō)是增加還是減少了，這背后涉及到具體如何劃分不同家庭功能的問(wèn)題，如果我們把家庭功能劃分得更加細(xì)致，自然從數(shù)量上來(lái)看家庭功能的數(shù)量就增加了。但如果我們是從家庭所承擔(dān)功能的范圍上來(lái)看，我更傾向于認(rèn)為家庭所承擔(dān)功能的范圍是縮小了的。

嚴(yán)八：如果不能單純從數(shù)量上去討論家庭功能的增減，那么我們應(yīng)該怎樣理解現(xiàn)代化理論中對(duì)家庭功能的觀點(diǎn)？當(dāng)時(shí)理論所論述的情景，又與我們當(dāng)前社會(huì)有哪些不同？

吳小英老師：家庭現(xiàn)代化理論所闡述的變化，是與工業(yè)革命之前家庭的狀況相比較而言的。工業(yè)革命將個(gè)人原本的領(lǐng)域切分為了公領(lǐng)域與私領(lǐng)域，家庭所負(fù)責(zé)的是其中私領(lǐng)域的部分；而工作則是在家庭之外，公領(lǐng)域的部分進(jìn)行的。其后隨著福利國(guó)家的興起，我們看到了國(guó)家和社會(huì)慢慢可以幫助家庭去承擔(dān)一些原本在家庭內(nèi)部實(shí)現(xiàn)的功能。比如過(guò)去我們會(huì)說(shuō)“養(yǎng)兒防老”，這其實(shí)是養(yǎng)老的功能在家庭內(nèi)部，通過(guò)養(yǎng)育下一代來(lái)實(shí)現(xiàn)。而今天我們就有了退休金，養(yǎng)老院等一系列公領(lǐng)域的制度與設(shè)施，來(lái)分擔(dān)家庭原本所承擔(dān)的功能。因此人們所期望實(shí)現(xiàn)的功能，實(shí)際是由公私兩部分共同承擔(dān)的。當(dāng)功能無(wú)法在公領(lǐng)域中得到實(shí)現(xiàn)，比如老人沒(méi)有退休金或退休金不足以維持個(gè)人生活，這時(shí)候私領(lǐng)域中的家庭就必須作為一個(gè)兜底的安全網(wǎng)，擔(dān)負(fù)起這部分功能。而人們?cè)械男枨?，也是隨著時(shí)代的發(fā)展更加多樣與精細(xì)化的。比如隨著人們對(duì)孩子教育重視程度的不斷加深，對(duì)教育方面也就有了更高的要求?，F(xiàn)在很多微信家長(zhǎng)群里面，班主任說(shuō)一句話?cǎi)R上一呼百應(yīng)。我們都開(kāi)玩笑說(shuō)實(shí)際上是班主任教會(huì)了家長(zhǎng)，家長(zhǎng)再去教孩子。班主任的話比上司的話還管用。這就是為什么在現(xiàn)代的學(xué)校教育制度建立，教育功能由家庭轉(zhuǎn)移到社會(huì)之后，家庭會(huì)重新參與到教育領(lǐng)域中，分擔(dān)學(xué)校的一部分工作。

3、結(jié)婚率與婚姻制度

嚴(yán)八：中國(guó)人口的結(jié)婚率從2005年到2013年一直呈現(xiàn)上升，而在2014年開(kāi)始呈現(xiàn)連續(xù)下降，請(qǐng)問(wèn)您如何看待結(jié)婚率變動(dòng)？

吳小英老師：首先，結(jié)婚率計(jì)算的分母是平均人口，包括那些不處于適婚年齡的人口，因此結(jié)婚率的變化很有可能與人口結(jié)構(gòu)有關(guān)。其次，結(jié)婚率的時(shí)期變化可能會(huì)受到制度的影響，因房屋購(gòu)買(mǎi)制度、拆遷補(bǔ)償待遇引發(fā)的假結(jié)婚、假離婚等現(xiàn)象說(shuō)明結(jié)婚率這個(gè)數(shù)字本身也許很難說(shuō)明實(shí)際的人口婚姻狀況變化。

嚴(yán)八：一些人認(rèn)為結(jié)婚率下降是因?yàn)槟贻p人都不愿意結(jié)婚，您覺(jué)得未來(lái)的趨勢(shì)會(huì)是怎么樣？

吳小英老師：關(guān)于年輕人是否結(jié)婚，中國(guó)臺(tái)灣的一位學(xué)者給了我很好的啟發(fā)，就是當(dāng)我們問(wèn)為什么不結(jié)婚的時(shí)候，也應(yīng)該問(wèn)為什么我們選擇進(jìn)入婚姻？這個(gè)問(wèn)題其實(shí)涉及到婚姻制度問(wèn)題，我認(rèn)為有兩個(gè)因素會(huì)影響婚姻制度是否發(fā)生變化，首先是文化，這是根本性的；二是婚姻作為一種制度能否使得個(gè)體的收益大于成本。從中國(guó)的實(shí)際來(lái)看，相對(duì)于個(gè)人，夫妻結(jié)合成一個(gè)整體能夠享有更多的制度利益，比如準(zhǔn)生證的辦理、子女上學(xué)等等都以合法的夫妻關(guān)系作為前提?？梢哉f(shuō)，合法婚姻結(jié)成的夫妻在可見(jiàn)的未來(lái)仍然是制度的受益者，但時(shí)期而言的結(jié)婚率會(huì)受到其他政策變動(dòng)的影響。

4、年輕人的婚戀：從“土味情話”到“門(mén)當(dāng)戶對(duì)”

嚴(yán)八：就婚配行為而言，您認(rèn)為當(dāng)前年輕人與過(guò)去相比發(fā)生了哪些變化？

吳小英老師：我覺(jué)得一個(gè)比較大的變化是，現(xiàn)在的年輕人更加樂(lè)于也更加善于表達(dá)親密。對(duì)我們這一代來(lái)說(shuō)，無(wú)論是對(duì)父母還是對(duì)愛(ài)人，親密關(guān)系的表達(dá)被認(rèn)為是一件不好意思的事情，我們不擅長(zhǎng)表達(dá)親密，給父母取昵稱等行為對(duì)于我們這代人來(lái)說(shuō)是不可想象的事情。但對(duì)于年輕一代來(lái)說(shuō)，父母與子女之間的愛(ài)意表達(dá)、“秀恩愛(ài)”等變得順暢而普遍?！巴廖肚樵挕钡牧餍芯褪且粋€(gè)很好的例子，年輕人用這種方式公開(kāi)表達(dá)自己的喜好和親密。

嚴(yán)八：有時(shí)候“土味情話”并不真誠(chéng)，很多時(shí)候會(huì)被用來(lái)避免尷尬的一種玩笑話，并且真誠(chéng)與否，雙方可能都能感覺(jué)出來(lái)。

吳小英老師：從這點(diǎn)就可以看出，今天的年輕人看待兩性關(guān)系似乎是多層次的，從不喜歡到喜歡之間還有很多個(gè)階段或很多種形式。過(guò)去我們對(duì)于兩性關(guān)系的判斷就是簡(jiǎn)單、單一的喜歡或者不喜歡，當(dāng)然也可能存在多層次，但是公共話語(yǔ)是不允許的，只是今天更多的形式被人們所接受。還有一點(diǎn)很大的不同是，對(duì)于我們這一代人，門(mén)當(dāng)戶對(duì)并不是婚配條件的重點(diǎn)，至少不是可以擺在門(mén)面上可以明說(shuō)的條件，但對(duì)現(xiàn)在的年輕一代而言，門(mén)當(dāng)戶對(duì)可能是相對(duì)重要的一個(gè)婚配條件。這可能有兩方面的原因：一方面，之前世代的年輕人，特別是在60、70年代，政治因素，如家庭出身可能是婚配考慮的一個(gè)重要因素，但對(duì)于當(dāng)前年輕人來(lái)說(shuō)，政治因素變得不那么重要，這就會(huì)使得家庭背景等因素變得突出；另一方面，改革開(kāi)放以來(lái)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展特別是房產(chǎn)的商品化推動(dòng)了家庭財(cái)富的累積，家庭間經(jīng)濟(jì)水平的分化程度提高，家庭因素也就很自然地成為年輕人婚配的重要考量。

嚴(yán)八：年輕人更加注重門(mén)當(dāng)戶對(duì)是不是因?yàn)椴煌彝ケ尘跋聜€(gè)體品行的差異，說(shuō)到底人們看重的還是個(gè)人的品性和行為？

吳小英老師：的確，一個(gè)人的品行和他的原生家庭有很大的關(guān)系，就好像我們會(huì)傾向于認(rèn)為好的期刊中的文章也會(huì)是相對(duì)比較好，但這里其實(shí)存在一個(gè)假設(shè)是家庭背景對(duì)個(gè)人的品行有非常大的影響，在信息化時(shí)代，這種影響的程度大小、是否仍然顯著需要進(jìn)一步討論。

本期訪談嘉賓：

中國(guó)社科院 吳小英老師

本期訪談人員：

中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)與人口學(xué)院 博士生  劉志強(qiáng)

中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)與人口學(xué)院 博士生  張曉倩

中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)與人口學(xué)院 本科生  顏康樸

本期編輯：

中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)與人口學(xué)院 本科生  熊英宏