2019年11月14日，“口述歷史與上海城市精神——上海市文史館口述歷史叢書(shū)研討會(huì)”在上海市政協(xié)召開(kāi)，此次會(huì)議為上海市社會(huì)科學(xué)界聯(lián)合會(huì)第十三屆學(xué)術(shù)活動(dòng)月系列活動(dòng)之一，由上海市文史研究館與上海市文史資料研究會(huì)主辦。近日，《阮儀三口述歷史》由上海書(shū)店出版社正式出版，這也是“上海市文史研究館口述歷史叢書(shū)”4年內(nèi)連續(xù)推出的第18種口述歷史專(zhuān)著。

研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

上海市文史研究館建館于1953年，館員從事的行業(yè)遍及文化歷史、金石書(shū)畫(huà)、新聞出版、教育學(xué)術(shù)、戲劇電影、醫(yī)學(xué)體育等多個(gè)領(lǐng)域，他們多為專(zhuān)業(yè)翹楚乃至具有代表性的知名之士。為了保存歷史記憶，發(fā)掘這一群體本身特有的故事，推動(dòng)口述歷史研究工作，上海市文史研究館于2013年7月正式成立上海市文史研究館口述歷史研究中心，著名歷史學(xué)家姜義華和熊月之擔(dān)任中心主任。中心成立后，即聘請(qǐng)滬上學(xué)有專(zhuān)長(zhǎng)的十位文史學(xué)者擔(dān)任特聘研究員，啟動(dòng)《上海市文史研究館口述歷史叢書(shū)》編撰項(xiàng)目。從2015年10月由上海書(shū)店出版社推出第一輯以來(lái)，基本保持每年一輯、每輯4-5種新書(shū)的頻率，目前已經(jīng)面世的四輯18種。

上海市文史研究館口述歷史叢書(shū)18位口述者中，或?yàn)槊T(mén)之后，如楊杏佛哲嗣楊小佛、豐子愷之女豐一吟、小校經(jīng)閣主人劉晦之之孫劉耋齡、杜月笙之子杜維善；或?yàn)閷W(xué)界翹楚，如鄧偉志、陳絳、鄒逸麟、姜義華、林丙義、阮儀三；或?yàn)樗噳胰珙伱啡A、汪觀清、胡振郎、吳彤章、高云龍，還有一代名伶童祥苓、資深影人沈寂和宗教領(lǐng)袖曹圣潔。他們斑斕多彩的人生經(jīng)歷，加之撰稿人本身的學(xué)養(yǎng)，使得叢書(shū)內(nèi)容既有史料價(jià)值，又兼具可讀性。

在研討會(huì)上，各路名家和學(xué)者競(jìng)相發(fā)言，既有對(duì)本套叢書(shū)編撰過(guò)程的介紹，也有對(duì)其意義、價(jià)值的評(píng)估，還有對(duì)未來(lái)選題和撰寫(xiě)工作的意見(jiàn)與建議，澎湃新聞（www.xinlihui.cn）記者擇其精要，以饗讀者。

上海市文史研究館副館長(zhǎng)沈飛德首先發(fā)言，他對(duì)文史館的文史資料工作做了介紹和回顧。1953年6月，文史館成立，其中一項(xiàng)基本的工作，就是要請(qǐng)老先生們撰寫(xiě)回憶錄。上海文史館庫(kù)存有將近3000人的回憶，目前出版的僅僅是一小部分。沈飛德表示，口述歷史為近現(xiàn)代和當(dāng)代史的研究提供了豐富的第一手資料，有著檔案文獻(xiàn)不可替代的史料價(jià)值。文史館薈萃了社會(huì)各界的名流，館員們閱歷豐富，是傳承中華文化的重要載體。而很多年長(zhǎng)的館員都經(jīng)歷了抗戰(zhàn)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)和新中國(guó)的各個(gè)時(shí)期，他們的記憶是民族記憶的組成部分，喚醒并搶救他們的記憶，是文史館重要的使命。

原上海市文史研究館館長(zhǎng)沈祖煒隨后發(fā)言，他認(rèn)為，口述工作一定要堅(jiān)持“親歷、親見(jiàn)、親聞”的原則，對(duì)于口述回憶的編撰，第一要選對(duì)口述者，也要選對(duì)寫(xiě)作者。他以著名京劇演員童祥苓先生的回憶錄為例：童先生是京劇大師，所思所想很多都和京劇相關(guān)，聊天中有很多都是京劇術(shù)語(yǔ)，這就要求寫(xiě)作者對(duì)于京劇有足夠的了解。作為撰稿人的馮紹霆恰好是京劇票友，因此與童先生的溝通十分順暢，寫(xiě)出來(lái)的文字也充分保留了童先生的語(yǔ)言風(fēng)格。第二，如何把握實(shí)事求是與政治方向的統(tǒng)一。第三，既要突出個(gè)人經(jīng)歷，但也不能完全變成一個(gè)人的學(xué)術(shù)或是藝術(shù)自傳。口述歷史不是樹(shù)碑立傳，而是記錄大時(shí)代下個(gè)人的生活經(jīng)歷和感受。比如說(shuō)把口述者的長(zhǎng)篇論文都放到書(shū)里，這就是不合適的，一定要從個(gè)人經(jīng)歷里反映出時(shí)代變遷。

京劇表演藝術(shù)家童祥苓先生和建筑保護(hù)專(zhuān)家阮儀三先生作為口述者，也先后發(fā)言，二人均認(rèn)為文史館編撰的這套口述回憶，對(duì)各自的人生有很好的回顧，可以通過(guò)他們的人生看到時(shí)代的變遷，各自領(lǐng)域里的今昔對(duì)比等等。

上海市檔案館副館長(zhǎng)邢建榕先生認(rèn)為，《上海市文史研究館口述歷史叢書(shū)》有四點(diǎn)特色值得一提：首先是原創(chuàng)性，絕大多數(shù)的口述者，之前并沒(méi)有關(guān)于他們的相關(guān)傳記和回憶錄；第二是規(guī)模性，該系列一共18本，后面還有2本要出，已經(jīng)形成一個(gè)規(guī)模效應(yīng)；第三是文化性，文史館都是文化老人，對(duì)于我們?nèi)ダ斫庹麄€(gè)新中國(guó)的文藝事業(yè)，很有幫助；第四是史料性，口述回憶為學(xué)術(shù)研究提供了活生生的史料，比檔案文獻(xiàn)更生動(dòng)，細(xì)節(jié)也更多。

邢建榕談到，口述史作為一項(xiàng)專(zhuān)門(mén)的史學(xué)技藝，對(duì)寫(xiě)作者來(lái)說(shuō)，首先要在交談中對(duì)口述者有一定的引導(dǎo)；其次要具備相關(guān)領(lǐng)域的知識(shí)，能看出哪些是口述者的記憶或表述錯(cuò)誤并予以糾正；最后還要能夠?qū)谑稣呶丛劦剑嚓P(guān)的內(nèi)容予以補(bǔ)充。邢建榕以《杜維善口述回憶》為例，其中提到杜月笙曾經(jīng)資助《西行漫記》的出版，并在書(shū)上敲章贈(zèng)送給諸多好友。但邢建榕以自己掌握的資料來(lái)判斷，認(rèn)為這似乎并無(wú)可能。

邢建榕還特別強(qiáng)調(diào)，做口述歷史，不光要?jiǎng)庸P，更要?jiǎng)幽_，一定要盡可能地去實(shí)地考察，否則細(xì)節(jié)也很容易出紕漏。比如他帶過(guò)的一些學(xué)生，寫(xiě)上海的銀行，因?yàn)椴](méi)有到原址參觀過(guò)，一寫(xiě)出來(lái)就是“金碧輝煌，富麗堂皇”這樣的表述，根本無(wú)法讓讀者也有身臨其境之感。

上海市文史資料研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，上海師范大學(xué)都市文化研究中心主任蘇智良教授，對(duì)本套叢書(shū)的出版意義給予了充分肯定。他認(rèn)為，本套叢書(shū)非常好地體現(xiàn)了上海的城市精神，是關(guān)于上海不可多得的文史資料。同時(shí)選題豐富，涵蓋的行業(yè)也很廣泛。蘇智良表示，文史館過(guò)去書(shū)畫(huà)大家特別多，但如果只是寫(xiě)書(shū)畫(huà)大家，那就不能反映時(shí)代的全貌。蘇智良特別提到了阮儀三先生的口述，阮先生為古建筑的保護(hù)傾注了畢生心血，而如今古街、古鎮(zhèn)、古村還在加速地消失，這是我們面臨的一個(gè)非常嚴(yán)峻的問(wèn)題。阮儀三先生的回憶，對(duì)于當(dāng)下的古建筑保護(hù)，想必有極大的啟發(fā)。

蘇智良也對(duì)叢書(shū)今后的編輯工作提了一些建議，首先是在選擇口述者的過(guò)程中，應(yīng)該更加做到好中選優(yōu)。其次是可以做一些注釋?zhuān)热缒扯位貞?，是否符合或者與相應(yīng)的檔案資料相沖突，適當(dāng)加一些編者注，也可以讓有興趣的讀者進(jìn)一步去探索。最后一點(diǎn)是語(yǔ)言風(fēng)格，口述歷史一定要有趣味性和可讀性，如果寫(xiě)成論文的體例，那就索然無(wú)味了。

復(fù)旦大學(xué)文史研究院院長(zhǎng)章清教授表示，我們今天所看到的口述歷史呈現(xiàn)出來(lái)的結(jié)果，就是這一套叢書(shū)。但最后的成果，其實(shí)是很小的一部分，只是這項(xiàng)工作的冰山一角。無(wú)論是被訪談?wù)哌€是訪談?wù)?，事先都需要做大量的?zhǔn)備，比如顧維鈞的回憶錄，事實(shí)上為了這項(xiàng)工作留下來(lái)的資料有幾十箱，可以看出圍繞口述所做的準(zhǔn)備工作是大量的。對(duì)于這些最終沒(méi)有被收錄在書(shū)里的相關(guān)資料，比如被訪者的日記、書(shū)信等等，能否妥善地保存下來(lái)，做成一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，方便后人再去整理和編輯，這也是他個(gè)人的一個(gè)期望。

上海書(shū)店出版社社長(zhǎng)齊書(shū)深對(duì)該系列叢書(shū)的編輯和出版情況作了介紹。他指出，上海文史館口述歷史叢書(shū)策劃伊始，即恪守口述歷史征集途徑和開(kāi)展過(guò)程的規(guī)范性。凡列選書(shū)目，皆由口述歷史研究中心先根據(jù)相關(guān)原則選取訪談對(duì)象。征得同意后，由中心約聘的撰稿人擬定采訪提綱，經(jīng)中心審議和口述者認(rèn)同后付諸實(shí)施。訪談結(jié)束后，由撰稿人在文字筆錄上對(duì)比錄音、影像，隨后才整理成文，最終由口述者本人修訂定稿，因此叢書(shū)獨(dú)特的史料價(jià)值得到業(yè)界高度認(rèn)可。

上海市文史資料研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)祝君波先生最后對(duì)以上發(fā)言做了小結(jié)。他認(rèn)為，個(gè)人史最重要的是要寫(xiě)出時(shí)代，寫(xiě)個(gè)體的奮斗史意義不大。一定要折射出歷史大背景，個(gè)人奮斗是一條線，以個(gè)人在特殊年代為什么做這個(gè)事情那個(gè)事情，這是要回答的問(wèn)題。比如童祥苓先生的口述，有的涉及到民國(guó)，寫(xiě)了民國(guó)時(shí)代的戲班子是什么樣的，新中國(guó)改造以后的戲班子怎么樣，改革開(kāi)放以后的戲班子怎么樣，還有段時(shí)間讓個(gè)人承包這個(gè)京劇院，像農(nóng)民承包土地一樣，一下子就把時(shí)代性寫(xiě)出來(lái)了。

口述回憶中新史料的披露，也很重要，比如杜維善的口述回憶里，談到戴笠怎么死的，之前一直有一種說(shuō)法是蔣介石殺的，他從自己了解到的信息，徹底否定了這種可能性。