為什么大象和狗尿尿的時(shí)間一樣長(zhǎng)？為什么袋熊的大便是方形的？因?yàn)橥ㄟ^(guò)研究回答了這兩個(gè)問(wèn)題，佐治亞理工學(xué)院機(jī)械工程與生物系、物理學(xué)副教授胡立德（David Hu）和他的研究團(tuán)隊(duì)在2015年和2019年兩次摘得搞笑諾貝爾獎(jiǎng)的桂冠。

今年39歲的胡立德是一名極具話題性的華裔科學(xué)家，他在美國(guó)長(zhǎng)大，在麻省理工大學(xué)獲得數(shù)學(xué)博士學(xué)位，26歲時(shí)就兩次登上《自然》雜志封面，專(zhuān)業(yè)是動(dòng)物運(yùn)動(dòng)力學(xué)。搞笑諾貝爾獎(jiǎng)（Ig Nobel Prize）則是對(duì)諾貝爾獎(jiǎng)的戲仿，自1991年起頒發(fā)，由科學(xué)幽默雜志《不可思議研究年鑒（Annals of Improbable Research）》主辦，旨在評(píng)選出令人發(fā)笑而后深思的研究。這個(gè)看似無(wú)厘頭的獎(jiǎng)項(xiàng)，評(píng)委中卻不乏真正的諾貝爾獎(jiǎng)得主。

2012年開(kāi)始，在浙江省科協(xié)的支持下，浙江省科技館和科技媒體果殼網(wǎng)共同打造了中國(guó)版的搞笑諾貝爾獎(jiǎng)——菠蘿科學(xué)獎(jiǎng)，口號(hào)是“向好奇心致敬”。開(kāi)辦八年來(lái)，胡立德已經(jīng)在2015、2016和2019年三度獲獎(jiǎng)，他也許是世界上獲得幽默科學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)最多的科學(xué)家。

這些獎(jiǎng)項(xiàng)背后有著共同的目的，即激發(fā)公眾對(duì)科學(xué)的興趣，背后的現(xiàn)實(shí)恰恰是科學(xué)家和公眾之間存在著很深的隔閡。科學(xué)家在高度細(xì)分的專(zhuān)門(mén)領(lǐng)域埋頭苦干，無(wú)暇向公眾解釋自己的研究，公眾則無(wú)法理解科學(xué)家們的工作，認(rèn)為他們是一群無(wú)聊的怪人。

胡立德曾當(dāng)選全美最“浪費(fèi)錢(qián)”的科學(xué)家——美國(guó)政治家每年評(píng)選20項(xiàng)最浪費(fèi)國(guó)家經(jīng)費(fèi)的科學(xué)研究，有一年他占了三項(xiàng)。但他隨即撰文為自己辯白：“科學(xué)家是有內(nèi)在興趣的人，我們不僅僅是為了服務(wù)公眾而存在的。我們能預(yù)感到自己在做一些重要的事情，有時(shí)候?yàn)榱说竭_(dá)終點(diǎn)我們不得不繞彎路……”而在研究之外，他熱衷于從事科普和科學(xué)傳播工作，他認(rèn)為這是科學(xué)家的職責(zé)所在，相信讓所有人理解自然界的奇異之美關(guān)系到全人類(lèi)的福祉。

不久前，借著胡立德來(lái)中國(guó)參加2019年度菠蘿科學(xué)獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)禮的契機(jī)，澎湃新聞對(duì)他進(jìn)行了一次專(zhuān)訪，聊到了他有趣的動(dòng)物研究、他對(duì)科學(xué)浪費(fèi)經(jīng)費(fèi)的反駁、動(dòng)物運(yùn)動(dòng)力學(xué)學(xué)科以及美國(guó)科普的歷史與現(xiàn)狀等等。

在機(jī)械工程系做動(dòng)物研究，很好玩但招人恨

澎湃新聞：這次是您第三次獲得菠蘿科學(xué)獎(jiǎng)，在此之前，您在2015年的獲獎(jiǎng)研究是“蚊子為什么不會(huì)被雨水砸死”，2016年的時(shí)候是“蒼蠅為什么總在搓手”？能否介紹一下今年的獲獎(jiǎng)研究？

胡立德：今年是“貓?jiān)趺从蒙囝^清潔身體”。剛開(kāi)始做這項(xiàng)研究是因?yàn)槲矣袃蓚€(gè)小孩，所以我成天都在做清潔，于是我就想動(dòng)物是怎么做清潔的，為什么它們不會(huì)弄臟，也不需要洗澡？我的每個(gè)研究都會(huì)找一個(gè)在某方面最厲害的動(dòng)物，那清潔最厲害的就是貓了。貓每天睡十六個(gè)小時(shí)，剩下的六個(gè)小時(shí)就在用舌頭舔自己。我們進(jìn)行了測(cè)量，人洗一次澡需要十升水，而貓把自己舔干凈只需要三湯匙唾液。

我們研究了家養(yǎng)的貓、獅子、老虎等六種貓科動(dòng)物，其中最小的和最大的體重差了30倍，研究發(fā)現(xiàn)它們的舌頭都是像砂紙一樣，很粗糙，這是因?yàn)樯厦娣植贾?90個(gè)突起（papillae），有點(diǎn)像梳子的齒，但帶有一點(diǎn)弧度，朝著同一個(gè)方向，也沒(méi)有那么硬。這些凸起內(nèi)部有空腔，當(dāng)貓用舌頭舔毛的時(shí)候，唾液就從位于突起尖端的小孔直接輸送到毛上，所以不會(huì)浪費(fèi)水，清潔效率很高。我們根據(jù)這個(gè)研究模擬貓的舌頭做了一個(gè)梳子，梳起來(lái)要比一般的梳子省力，清潔能力也更強(qiáng)，這是我們實(shí)驗(yàn)室的第一個(gè)專(zhuān)利。

胡立德：我們是跟動(dòng)物園合作的，美國(guó)有專(zhuān)門(mén)飼養(yǎng)老年貓科動(dòng)物的動(dòng)物園，它們死后遺體會(huì)保存在冷凍庫(kù)，供研究者使用。我們從那里領(lǐng)了獅子、老虎、雪豹、美洲豹、山貓的舌頭，利用顯微CT進(jìn)行可視化。另外就是用高速攝像機(jī)拍攝家貓?zhí)蛎倪^(guò)程，還設(shè)計(jì)制作了一臺(tái)可以用不同力度在毛皮表面拖拽舌頭的“梳毛機(jī)（grooming machine）”，以及模擬貓舌頭的梳子。

貓現(xiàn)在是人最喜歡養(yǎng)的動(dòng)物，已經(jīng)超過(guò)了狗，但這個(gè)研究的過(guò)程其實(shí)挺惡心的，負(fù)責(zé)的學(xué)生每天都要帶著一大包舌頭上學(xué)，貓舌頭只有一個(gè)小手指那么大，但獅子的舌頭差不多有人的頭那么大，真的很可怕……

袋熊。

澎湃新聞：您的另一項(xiàng)研究——袋熊的糞便為什么是方的——上個(gè)月剛剛獲得了第29屆搞笑諾貝爾獎(jiǎng)的物理學(xué)獎(jiǎng)，能否給我們介紹一下這項(xiàng)研究？

胡立德：袋熊是世界上第二可愛(ài)的動(dòng)物，第一名是大熊貓，所以澳大利亞人很嫉妒中國(guó)。我們?nèi)说募S便的含水量大約是80%，其他動(dòng)物也差不多，但袋熊的大便只有50%的含水量，所以它們可以在澳大利亞干旱的夏天存活。它們的糞便為什么是方的呢？我們有一個(gè)進(jìn)化假說(shuō)：袋熊生活在土地下面，不喜歡其他動(dòng)物侵犯它們的領(lǐng)地，所以它們喜歡爬到高處的巖石或者原木上大便，然后把糞便堆積起來(lái)形成小丘，作為標(biāo)志領(lǐng)地的旗幟，為了方便堆積，它們的大便就進(jìn)化得越來(lái)越方了。

澎湃新聞：那這項(xiàng)研究是怎么展開(kāi)的？是通過(guò)觀察野外的袋熊嗎？

胡立德：是澳大利亞的一個(gè)生物學(xué)家給我們寄來(lái)了因?yàn)檐?chē)禍死掉的袋熊的大腸。在澳大利亞一種假說(shuō)認(rèn)為就像做不同形狀的意大利面一樣，需要有一個(gè)特定形狀的模具，所以他們懷疑袋熊的肛門(mén)是方形的，但事實(shí)證明不是。袋熊的腸道有30米，糞便在經(jīng)過(guò)腸道的過(guò)程中會(huì)越來(lái)越干，最后會(huì)出現(xiàn)明顯的棱角。我們的研究認(rèn)為有兩方面的原因，一個(gè)是因?yàn)楦稍?，在世界上有一些地方，火山噴發(fā)后的巖漿經(jīng)過(guò)長(zhǎng)達(dá)一兩百年的冷卻，會(huì)開(kāi)裂成六角形，這是因?yàn)椴煌较蛴隼鋾r(shí)的收縮率不同造成的，袋熊的糞便因?yàn)楦稍镆灿型瑯拥奶攸c(diǎn)；第二個(gè)方面是袋熊的大腸腸壁的厚度不完全是均勻的，充滿糞便的腸道會(huì)膨脹，我們把細(xì)長(zhǎng)的氣球塞進(jìn)袋熊的大腸測(cè)試其延展性，發(fā)現(xiàn)有兩個(gè)地方是比較硬的，厚度大概是其他地方的兩倍，糞便經(jīng)過(guò)這兩個(gè)地方的時(shí)候就會(huì)被擠壓出棱角。這應(yīng)該是第一個(gè)測(cè)量大腸不同區(qū)域厚度的研究。

有醫(yī)生在看到這個(gè)研究結(jié)果后說(shuō)，得了腸癌的人，大腸也會(huì)有比較硬的地方，所以如果人的大便出現(xiàn)了不同的形狀，很可能就是大腸發(fā)生了病變。從物理學(xué)的角度來(lái)看，腸子是軟的，軟的東西可以產(chǎn)生方形的東西出來(lái)，我覺(jué)得這是很有意思的。

澎湃新聞：你們會(huì)需要在實(shí)驗(yàn)室飼養(yǎng)一些動(dòng)物嗎？會(huì)不會(huì)有一些比較危險(xiǎn)的情況？

胡立德：我在亞特蘭大動(dòng)物園有一個(gè)辦公室，我有一個(gè)學(xué)生研究大象，就會(huì)每周去一次。研究大象很危險(xiǎn)，需要有動(dòng)物園的工作人員在旁邊協(xié)助。

實(shí)驗(yàn)室也會(huì)養(yǎng)一些動(dòng)物，我是整個(gè)機(jī)械工程系最招人恨的老師。之前我們做蛇的實(shí)驗(yàn)，有時(shí)候蛇就跑到走廊上去了，把秘書(shū)嚇壞了。我在辦公室里養(yǎng)了一條兩米長(zhǎng)的蛇，做清潔的人進(jìn)來(lái)一看，馬上把門(mén)關(guān)上然后去系里面投訴。我們還養(yǎng)過(guò)火蟻，有一個(gè)本科生過(guò)敏，所以要整天帶著抗過(guò)敏藥和針筒。那會(huì)兒有學(xué)生沒(méi)地方住，在我辦公室打地鋪，有一天晚上起來(lái)身上全都是螞蟻，因?yàn)槲浵佒g會(huì)通過(guò)化學(xué)信號(hào)溝通集體行動(dòng)，也挺可怕的，可是他不用交房租嘛。

曾當(dāng)選全美國(guó)最“浪費(fèi)錢(qián)”科學(xué)家，他這樣辯白

胡立德： 第一個(gè)是一只被淋濕的狗把自己的毛甩干有多快，第二個(gè)是松鼠和蜜蜂誰(shuí)的毛更多，第三個(gè)是馬尿尿要多長(zhǎng)時(shí)間。我專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一篇文章（注：《一名浪費(fèi)科學(xué)家的自白》）反駁他，發(fā)表在《科學(xué)美國(guó)人》雜志上，閱讀量很高，大概很多人都很好奇這個(gè)科學(xué)家為什么要做這些奇怪的研究。

我做這些研究當(dāng)然是有目的的，動(dòng)物為什么能夠這么高效地清潔自己，我覺(jué)得是一個(gè)很深?yuàn)W的問(wèn)題。也有很多人在利用這些研究的結(jié)果。比如說(shuō)那個(gè)動(dòng)物尿尿時(shí)間的研究發(fā)現(xiàn)，不管體型多大的動(dòng)物，狗也好大象也好，尿尿的時(shí)間基本上都是21秒左右。日本有一個(gè)泌尿科醫(yī)生，他找2000個(gè)日本人調(diào)查他們尿尿的時(shí)間，發(fā)現(xiàn)年輕人尿尿一般是21秒，但80歲以上老人就需要30秒以上，他發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)檢測(cè)膀胱健康程度的方法，發(fā)表了這方面的論文。還有一些生物工程師，他們把人體細(xì)胞放在蛋白質(zhì)里面可以做出人造輸尿管，但如果要在人體當(dāng)中應(yīng)用，就需要知道這個(gè)人造輸尿管的使用壽命是多久，現(xiàn)在他們就可以按照每三小時(shí)使用20秒的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行測(cè)試了。還有那個(gè)蜜蜂身上為什么有那么多毛的研究，蜜蜂跟蒼蠅一樣，腳上都有很多毛，我們發(fā)現(xiàn)這些毛可以把上面的花粉、灰塵等微粒彈射出去。這個(gè)研究被應(yīng)用在了醫(yī)用貼劑上，傳統(tǒng)的貼劑表面容納的藥量可能不夠，他們就像蜜蜂一樣把藥放在一些毛里面，還申請(qǐng)了專(zhuān)利。

澎湃新聞：那個(gè)議員被說(shuō)服了嗎？

胡立德：是的，他在Facebook上回復(fù)我說(shuō)你講得很有道理，你可以幫我找其他浪費(fèi)科研經(jīng)費(fèi)的研究。其實(shí)那個(gè)議員和大多數(shù)人一樣，事先并沒(méi)有去了解研究背后的東西，所以你一反駁，他就很容易同意。在很多人眼里科學(xué)家都是一些奇奇怪怪的人，所以說(shuō)他們浪費(fèi)納稅人的錢(qián)好像是順理成章的。事實(shí)上，早在1975年就開(kāi)始有議員評(píng)選浪費(fèi)國(guó)家經(jīng)費(fèi)的科學(xué)家了，已經(jīng)有四十多年的歷史，但過(guò)去很少有科學(xué)家會(huì)站出來(lái)反對(duì)政治家的批評(píng)。

澎湃新聞：那么您作為一個(gè)科學(xué)家，您認(rèn)為有沒(méi)有完全無(wú)用的、純粹是浪費(fèi)的科學(xué)研究？

胡立德：我覺(jué)得如果真的要找浪費(fèi)經(jīng)費(fèi)的項(xiàng)目，他們應(yīng)該去看那些跟戰(zhàn)爭(zhēng)有關(guān)的支出。而科學(xué)研究一開(kāi)始往往是不知道有好處還是有壞處的，需要給科學(xué)家一些時(shí)間、一些自由。我認(rèn)為浪費(fèi)是如果你要從A到B，那么當(dāng)然可以討論怎樣到達(dá)最省汽油、最不浪費(fèi)，但如果你不知道B在哪里，那就沒(méi)辦法定義什么是浪費(fèi)。而科學(xué)的目的就是要發(fā)現(xiàn)新的東西，是沒(méi)有明確的終點(diǎn)的。如果不想發(fā)現(xiàn)新的東西，就不用做科學(xué)研究了，也就不會(huì)有所謂的浪費(fèi)了。

跨越不同學(xué)科，打破刻板印象

澎湃新聞：您的研究都是跨學(xué)科的，包括了物理學(xué)、機(jī)械工程學(xué)和生物學(xué)，是什么樣的教育經(jīng)歷塑造了您跨界的研究興趣和想象力？

胡立德：我的教職是四分之三在機(jī)械工程系，四分之一在生物系，同時(shí)也在物理系當(dāng)教授。我本科的導(dǎo)師是一個(gè)在機(jī)械工程系教課的應(yīng)用數(shù)學(xué)家，機(jī)械工程和數(shù)學(xué)的關(guān)系是很密切的。在研究所讀博士的時(shí)候，我的導(dǎo)師給了我一個(gè)生物系的課題，就是研究昆蟲(chóng)如何在水上行走，這也是我的博士論文題目，我覺(jué)得研究動(dòng)物很有意思，我要多做一些這方面的研究。其實(shí)機(jī)械工程學(xué)很久以前就開(kāi)始從生物學(xué)中獲得啟發(fā)了，我只是把這個(gè)做成了自己的專(zhuān)業(yè)。比如說(shuō)有很多人研究壁虎如何在墻上爬行，但我覺(jué)得一些奇奇怪怪的動(dòng)物也需要研究，比如之前就沒(méi)有關(guān)于袋熊的論文。

澎湃新聞：研究動(dòng)物的運(yùn)動(dòng)是一個(gè)專(zhuān)門(mén)的學(xué)科嗎？這個(gè)領(lǐng)域的歷史和現(xiàn)狀是怎樣的？

胡立德：是生物學(xué)地下的一個(gè)分支學(xué)科，叫做生物力學(xué)（biomechanics）。這個(gè)學(xué)科的歷史很悠久，15世紀(jì)末的意大利科學(xué)家列奧納多·達(dá)·芬奇（Leonardo Da Vinci）就開(kāi)始了生物力學(xué)方面的研究，而機(jī)械工程方面像飛機(jī)的發(fā)明也是從鳥(niǎo)類(lèi)的飛行中獲得靈感的?？赡苁窃?950年代伴隨著電腦的使用以及高速攝像機(jī)的發(fā)明，生物力學(xué)才成為了一個(gè)專(zhuān)業(yè)。高速攝像機(jī)非常重要，因?yàn)閯?dòng)物的運(yùn)動(dòng)太快了，人眼看不到，比如蒼蠅翅膀揮動(dòng)的頻率是非?？斓?。

現(xiàn)在也有一些科學(xué)家做這方面的研究，但大多數(shù)的生物學(xué)家都在研究細(xì)胞和基因，真正研究動(dòng)物的人越來(lái)越少了。像我們研究老虎，現(xiàn)在野外的老虎幾乎滅絕了，只有動(dòng)物園才有?，F(xiàn)在有很多自然博物館，但人們認(rèn)識(shí)的動(dòng)物種類(lèi)越來(lái)越少了。研究經(jīng)費(fèi)也大部分給了細(xì)胞和基因的研究，我覺(jué)得這很可惜，因?yàn)檠芯縿?dòng)物真的很有意思，所以我也希望通過(guò)我的書(shū)啟發(fā)更多人從事這方面的研究。

澎湃新聞：您的教學(xué)風(fēng)格也和您的研究一樣有趣嗎？

胡立德：對(duì)，我這學(xué)期上流體力學(xué)課的時(shí)候就給學(xué)生看袋熊的大便，讓他們都聞一聞，流體力學(xué)不僅僅是應(yīng)用在汽車(chē)、飛機(jī)，和動(dòng)物也關(guān)系密切，所以我會(huì)舉一些跟動(dòng)物相關(guān)的例子，讓課堂變得比較有意思。

澎湃新聞：美國(guó)人或者美國(guó)學(xué)界可能都對(duì)華裔有一些刻板印象，比如數(shù)學(xué)特別好，但是沒(méi)有創(chuàng)造力，您大概是一個(gè)特例？您自己在教學(xué)中對(duì)中國(guó)學(xué)生的印象怎么樣？

胡立德：我覺(jué)得第一點(diǎn)是對(duì)的，第二點(diǎn)可能是他們嫉妒，想找回一點(diǎn)場(chǎng)子。美國(guó)人覺(jué)得中國(guó)人不幽默，可能確實(shí)很多來(lái)美國(guó)留學(xué)的中國(guó)學(xué)生因?yàn)槭窃谕庾x書(shū)，表現(xiàn)得不是那么幽默。我的確想要打破一些刻板印象，不僅僅是美國(guó)人對(duì)華裔的刻板印象，還有所有人對(duì)科學(xué)家的刻板印象。很多人都覺(jué)得科學(xué)家不正常，科學(xué)很無(wú)聊，其實(shí)科學(xué)是很有意思的。

中國(guó)人肯定是有創(chuàng)造力的。我覺(jué)得中國(guó)學(xué)生的問(wèn)題是不夠勇敢，他們害怕如果做一個(gè)不一樣的研究，會(huì)吸引很多注意力，需要回答很多外界的提問(wèn)。但這也不只是中國(guó)學(xué)生的問(wèn)題，很多美國(guó)學(xué)生也是這樣，這是年輕人身上共同的問(wèn)題。有的學(xué)生會(huì)覺(jué)得生物系的人都在研究細(xì)胞，我是不是也應(yīng)該做細(xì)胞。當(dāng)然現(xiàn)在科研經(jīng)費(fèi)的分配確實(shí)有傾向性，研究生、博士生畢業(yè)也很難找工作，但最重要的是要有自己獨(dú)特的研究。我覺(jué)得年輕人應(yīng)該更獨(dú)立一點(diǎn)，不要去在乎其他人的看法。我們很小的時(shí)候其實(shí)是不在乎其他人的看法的，但像我的小孩現(xiàn)在七八歲就已經(jīng)開(kāi)始擔(dān)心別人怎么看自己了，我希望幫學(xué)生改掉這種壞毛病。

科學(xué)家應(yīng)該跟公眾對(duì)話，好玩的研究也是嚴(yán)肅的科學(xué)

澎湃新聞：在做好玩的研究的同時(shí)，您也做了很多科普和科學(xué)傳播方面的工作，包括寫(xiě)作科普讀物、參與科普紀(jì)錄片拍攝等等，在中國(guó)，科學(xué)家參與科普的情況并不理想，能否談?wù)劽绹?guó)科學(xué)界科普的傳統(tǒng)和現(xiàn)狀？

胡立德：我今年得了美國(guó)物理學(xué)會(huì)（American Institute of Physics）頒發(fā)的書(shū)籍類(lèi)科學(xué)傳播獎(jiǎng)，六名獲獎(jiǎng)?wù)呃锩娉宋乙酝舛际怯浾?，所以美?guó)的情況也是一樣，大多數(shù)科學(xué)家都覺(jué)得寫(xiě)一本沒(méi)有同行會(huì)看的書(shū)是浪費(fèi)時(shí)間。但我個(gè)人的職業(yè)目標(biāo)里面有一項(xiàng)就是要影響年輕人，在網(wǎng)上看袋熊大便研究的大多數(shù)都是二十多歲的人，還有一些小孩子。

其實(shí)像報(bào)紙科普的歷史是很短的，我認(rèn)識(shí)一個(gè)《紐約時(shí)報(bào)》科學(xué)版的記者，他說(shuō)《紐約時(shí)報(bào)》之所以會(huì)有一個(gè)科學(xué)版，是因?yàn)殡娔X開(kāi)始普及以后，有一些電腦廣告沒(méi)有地方放，既不能放在家居版，也不能放在時(shí)尚版，只能另外創(chuàng)立一個(gè)科學(xué)版。所以從電腦普及開(kāi)始算，科普只有30年左右的歷史。

但是我覺(jué)得現(xiàn)在很多科學(xué)家已經(jīng)不喜歡自己的工作了，因?yàn)楦緵](méi)有人知道他們?cè)谧鍪裁?，如果他們?xiě)一些科普讀物或者做一些面向公眾的演講，得到一些反饋，自己也會(huì)從中得到很大的推動(dòng)力。我經(jīng)常會(huì)收到一些很好玩的電子郵件，有一個(gè)加拿大人看到了我們關(guān)于大便的研究，就給我寫(xiě)郵件說(shuō)他要測(cè)拉肚子的速度，因?yàn)樗谟《裙ぷ?，那里?jīng)常有霍亂，他就想到可以通過(guò)在公共廁所裝一個(gè)測(cè)大便速度的儀器，來(lái)判斷霍亂的流行程度以及是否需要采取控制措施。

澎湃新聞：您獲獎(jiǎng)的這本書(shū)副標(biāo)題就是“動(dòng)物運(yùn)動(dòng)和未來(lái)的機(jī)器人”，機(jī)器人和人工智能是目前很熱門(mén)的研究領(lǐng)域，能否介紹一下動(dòng)物運(yùn)動(dòng)在其中扮演的角色？

胡立德：我的很多研究最后都會(huì)做一個(gè)機(jī)器出來(lái)，比如說(shuō)水黽在水上行走的研究就做了一個(gè)機(jī)器昆蟲(chóng)，動(dòng)物嗅覺(jué)的研究也做了可以分辨不同奶酪氣味的機(jī)器。現(xiàn)在所有機(jī)械工程系的學(xué)生都想做機(jī)器人，而要做在戶外工作的機(jī)器人就需要看動(dòng)物是怎么在不平坦的、復(fù)雜多變的地形當(dāng)中運(yùn)動(dòng)的。不過(guò)我們主要是發(fā)現(xiàn)原理，有很多專(zhuān)門(mén)做機(jī)器人的公司會(huì)進(jìn)行開(kāi)發(fā)，現(xiàn)在有很多可以爬墻和飛行的機(jī)器人。我研究蟻群的運(yùn)動(dòng)，有人從中受到啟發(fā)，做個(gè)一千個(gè)小的機(jī)器，可以沿著桌面前進(jìn)，不過(guò)數(shù)量這么多的機(jī)器，必然會(huì)存在一些溝通上的問(wèn)題，所以還需要很長(zhǎng)時(shí)間的改進(jìn)。

澎湃新聞：您已經(jīng)得過(guò)兩次搞笑諾貝爾獎(jiǎng)了，這是一種怎樣的體驗(yàn)？

胡立德：這個(gè)獎(jiǎng)目前有三個(gè)人得過(guò)兩次，我的本科導(dǎo)師得過(guò)一次，他的導(dǎo)師得過(guò)兩次，我是第三代搞笑諾貝爾獎(jiǎng)得主（笑）。

澎湃新聞：但其實(shí)這些搞笑的研究其實(shí)背后也有非常嚴(yán)肅的科學(xué)探究……

胡立德：對(duì)，我經(jīng)常講這些可能人家覺(jué)得我是個(gè)喜劇演員甚至小丑，但我是真的想要了解背后的原理、邏輯，需要做嚴(yán)肅的科學(xué)研究，而且也是不容易的，通常一項(xiàng)研究需要三四年時(shí)間才能做完。

澎湃新聞：您可能已經(jīng)是世界上獲得幽默科學(xué)獎(jiǎng)次數(shù)最多的人了，之后的目標(biāo)會(huì)是真正的諾貝爾獎(jiǎng)嗎？

胡立德：我覺(jué)得所有獲得諾貝爾獎(jiǎng)的科學(xué)家，他們最開(kāi)始都不是為了獲獎(jiǎng)而做研究的，就像藝術(shù)家創(chuàng)作的時(shí)候也不會(huì)去想怎么樣能讓自己的畫(huà)更好賣(mài)，他們只是做他們覺(jué)得最有意思的東西，所以我就繼續(xù)做我覺(jué)得有意思的研究就好了。