當(dāng)?shù)貢r間11月1日晚間，英國警方正式宣布，2019年10月23日凌晨在埃塞克斯郡格雷市一輛貨車車廂內(nèi)發(fā)現(xiàn)死亡的39人為越南人。

十天來，圍繞這39名死者的身份、生前最后時刻的經(jīng)歷等疑團備受關(guān)注。而在這場悲劇背后，英國的移民政策與監(jiān)管具有哪些漏洞、集裝箱偷渡為何屢禁不止、未來要如何避免悲劇重現(xiàn)這樣的理性反思更值得探討。

當(dāng)?shù)貢r間10月31日，澎湃新聞（www.xinlihui.cn）就上述問題專訪了英國移民執(zhí)法部門前負責(zé)人戴夫·伍德（Dave Wood）。在伍德看來，這場悲劇并無法改變英國民眾對于移民的既有觀念，未來，英國應(yīng)與歐洲國家建立起聯(lián)合抵制偷渡的情報系統(tǒng)，來避免類似悲劇的再度發(fā)生。

當(dāng)?shù)貢r間2019年10月23日，英國南部埃塞克斯郡，警方在藏尸工業(yè)園調(diào)查。  ICphoto 圖

讓偷渡者鉆進集裝箱，這是最便宜的辦法

澎湃新聞：這起案子尚有許多模糊之處，尤其關(guān)于死者的身份認定，為何警方一開始會說“據(jù)信”是中國人，而后又認為可能是越南人？

伍德：發(fā)現(xiàn)死者之后警方第一時間并不會觸碰遺體，所以我認為他們是通過外貌判斷死者是中國人的。

一般來偷渡的人不會隨身攜帶證件，起碼不會是真的證件，他們會盡可能少地攜帶東西，以防被遣返。（組織他們偷渡的）蛇頭、黑幫中介等，也可能會跟他們編造好一個身份背景，讓他們自稱是難民等，所以很難核實真實身份。但是他們有可能攜帶手機，警方可能通過手機證實識別更多細節(jié)。

澎湃新聞：通常來說，蛇頭是如何把偷渡客帶進英國的？

伍德：人們一般從很遠的地方來，可能會有有組織的犯罪團伙，比如說黑幫、中介等，有些是進行人口販賣。他們會宣稱，到了英國可以提供工作，聽起來很吸引人。

通常，偷渡者會給蛇頭分期付款，第一筆錢付完可以把人送到歐洲，一些人就留在歐洲了，然后可以選擇其他路線或站點，取決于付錢的多少。

想要抵達英國本島的，可能會有一些東歐人、北愛爾蘭人的組織提供機會，讓偷渡者鉆進集裝箱里，這是最便宜的一種辦法，大概花費2000英鎊。有一些不成功的人就留在了（法國）加來港口，以伺機跳進未被嚴(yán)密監(jiān)控的集裝箱。不過，現(xiàn)在加來已加強警戒，偷渡者只能找別的辦法。

如果偷渡者出價高一點，犯罪分子會買通卡車司機，一個偷渡者支付500英鎊，司機睜一只眼閉一只眼就讓他們躲進集裝箱去。

此外，然后還有通過船運偷渡的，成功率非常高，幾乎不會被發(fā)現(xiàn)。雖然船只會被攔截，但偷渡者可以掩藏得很好，到了英國之后也很少被抓到。

運輸?shù)耐緩饺Q于支付費用的多少，但無論是船運還是集裝箱偷渡，對偷渡者而言都要冒著巨大的人身安全風(fēng)險。蛇頭可能只管把你送到，也可能會提供工作機會，也有蛇頭會留下電話號碼，偷渡者如果被抓了可以給他們打電話問怎么解決、怎么回答問題等。

澎湃新聞：此次案件中使用冷凍集裝箱是否為避免警犬？類似“死亡集裝箱”悲劇發(fā)生的頻率高嗎？偷渡者若被發(fā)現(xiàn)將被如何處置？

伍德：若用一般的集裝箱，警犬會偵察到，而冷凍集裝箱有密封，不容易被偵察到。在一些案件中，卡車司機只是收錢運貨，不一定清楚集裝箱里的具體情況，目前尚不清楚辦案中的司機是否知情。

集裝箱偷渡窒息致死的情況很少發(fā)生，但風(fēng)險一直都在。2000年類似案件中有58名中國人死亡。不只是偷渡入境英國的時候，有些人在從非洲過來的路上，死在撒哈拉了，沒有人知道。

偷渡者若被抓到，他們可能會被起訴，被要求遣返，但是這需要原國家同意，而原國家需要這些人的護照等證件，他們拿不出來，英國政府就遇到麻煩了。所以很多人就這樣“消失”了。此外，這些人還可能得到偽造或冒用的英國護照，他們就可以在英國生活了。

確實有些人最后得到了留在英國的權(quán)利，也許后來情況好轉(zhuǎn)了，也有了體面收入，但太多人抱了很高的期望，家里人花錢送他們來，卻發(fā)現(xiàn)一切都是謊言。

英國民眾只想要“好移民”

澎湃新聞：在2000年的58人集裝箱內(nèi)窒息死亡案件過去19年后，又有“集裝箱慘案”發(fā)生，您認為是由哪些原因造成的？為什么這類卡車可以通過港口？港口檢查是否有很大漏洞？

伍德：因為歐盟的“自由移動”規(guī)定，所以歐盟國家之間的集裝箱運輸不設(shè)檢查。加來現(xiàn)在加強警戒了，蛇頭就會找別的途徑。（此次涉案的）（比利時）澤布呂赫是貨運港口而非客運港，即便有檢查也不會打開所有的集裝箱，因為這些集裝箱已被密封好了且數(shù)量太大了。

港口有運輸壓力，如果都要開箱檢查，可能要花費一整天，如果運輸?shù)呢浳锸鞘澄镞€可能變質(zhì)，檢查難度太高。

要排查（偷渡），我覺得最好的辦法是依靠情報收集和情報機關(guān)的介入。檢查司機來源、貨物來源、檢查所有文件，受到懷疑的再去開箱檢查。但是，就算加強了檢查，犯罪分子還會尋找新的辦法。

澎湃新聞：過去幾年間，英國的邊境檢查所關(guān)注的焦點是否有變化和升級？是否更多關(guān)注海上的偷渡船只？隨著加來監(jiān)管的嚴(yán)厲，過去的冷門貨運線路是否變得更為熱門？對此英國是否做好準(zhǔn)備？

伍德：英國東南沿海共有65個口岸，還有很多海港，有人會從這些地方偷渡。監(jiān)管部門應(yīng)該讓在港口工作的英國公民協(xié)助提供信息。兩年前有份報告說，英國的62個港口中可能有25個在15個月內(nèi)沒有被移民中心檢查。

目前，只有在出現(xiàn)類似此次命案的時候，警方才會介入。如果是一般的偷渡者，邊境部隊、內(nèi)政部會介入，警察不會接觸到當(dāng)事人的。移民管理部門會讓被發(fā)現(xiàn)的偷渡者前去該部門報到，但一些偷渡者可能會編造借口，比如說要尋求庇護，然后管理部門會對他們進行訪談，這個過程需要6-9個月。

澎湃新聞：此前一天，英國工黨影子內(nèi)政大臣黛安·阿博特表示，應(yīng)該給低技術(shù)工人赴英提供合法的渠道，您怎么看？

伍德：我不認可黛安·阿博特的說法。英國是個（面積）并不大的島國，每年有30萬左右的移民加入英國，相當(dāng)于每年增加了一個伯明翰的人口，必然需要調(diào)節(jié)。我一直堅信移民為這個國家做出了巨大的貢獻，但另一方面也應(yīng)該控制下移民（的結(jié)構(gòu)），讓那些能做出貢獻的移民進來，這不是無理取鬧。

如今，包括一些歐洲、東歐國家的人來英國，比如當(dāng)摘果子的技工，也很難找到合法的工作。我覺得“脫歐”就反映了這么一回事：大多數(shù)英國人只歡迎那些能讓國家變好的“好移民”。

澎湃新聞：“死亡集裝箱”的悲劇，是否會改變英國民眾對移民的看法？

伍德：我不覺得會有什么變化。這場悲劇當(dāng)然會喚起（人們）對死者及其家庭的廣泛同情，但大多數(shù)英國人認為應(yīng)該加強港口的執(zhí)法與干涉力度，阻止外國人獲得偷渡機會。

誰該為悲劇負責(zé)？

澎湃新聞：誰應(yīng)該為這場悲劇負責(zé)？

伍德：當(dāng)然是犯罪分子。是他們組織的（偷渡）。他們把這些易受傷的人帶進這個“死亡之所”——密封的集裝箱，導(dǎo)致了他們的死亡。警察應(yīng)該打擊這些犯罪分子，并在港口周圍建立情報系統(tǒng)。沒有人能保證以后再也不會出現(xiàn)這類案件，但我希望未來悲劇的可能性能被降到最低。

澎湃新聞：這類偷渡犯罪團伙往往來自多個國家，應(yīng)該如何防治？

伍德：要建立起多國聯(lián)合抵制（偷渡）的情報系統(tǒng)。這些死者的背后還有活著的人，找到他們的手機，獲取24小時、48小時的聯(lián)系記錄，就可能找到那些犯罪分子。每一次都這么做，就可以覆蓋到很多犯罪分子。然后可以聯(lián)系歐洲的警察同事，建立情報系統(tǒng)，試著抓到他們。

但現(xiàn)實中的問題在于，歐洲警察并沒有優(yōu)先考慮解決這類案件，因為他們那里沒發(fā)生這種事。當(dāng)前確實有一些跨國合作辦案，但水平應(yīng)該還要提升，比如（英國）組織歐洲特遣小隊，可以在歐洲各國執(zhí)法，效果會更好。但這么做很難，因為犯罪分子跨越了很多國家。在此次悲劇事件中，我認為歐洲各國應(yīng)該會合作協(xié)助，因為案情特別嚴(yán)重。

澎湃新聞：從這場39人的悲劇中，我們能總結(jié)哪些經(jīng)驗？

伍德：每一個死者身后都有一個家庭，這是一出可怕的悲劇。人們需要反思，他們能從中學(xué)到什么。我認為需要建立更好的情報機制。我們要認真看待，究竟發(fā)生了什么？我們能做什么？這39人死去了，還有多少輛這樣的“死亡集裝箱”正在前往英國？為什么以同一種方式入境，有些人死了有些人可以幸存？這不僅僅是關(guān)于死亡，還關(guān)系到邊境安全，一些對于入境英國路線的（監(jiān)管）弱點被暴露出來，有必要制止人們通過這些路徑入境。