因?yàn)椤栋偌抑v壇》《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》《中華好詩(shī)詞》《見(jiàn)字如面》等節(jié)目，中南大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院教授楊雨深受觀眾喜愛(ài)。

今年上海書(shū)展期間，楊雨也攜新書(shū)《楊雨說(shuō)詞》來(lái)滬。四卷《楊雨說(shuō)詞》選取近50位詞壇名家的120首詞作，自敦煌曲子詞始，經(jīng)唐、宋、元、明、清，直至近代，囊括了1000多年中最重要的詞人及其經(jīng)典作品，并覆蓋了最重要的詞學(xué)風(fēng)格流派，勾勒出詞之發(fā)展脈絡(luò)。

在上海書(shū)展期間，楊雨接受了澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL。

澎湃新聞：因?yàn)槭裁雌鯔C(jī)想寫這么一套說(shuō)詞？

楊雨：這個(gè)書(shū)最早緣于我在喜馬拉雅電臺(tái)的系列課程。他們看到了我在《百家講壇》的節(jié)目，聯(lián)系我的時(shí)候是希望做一個(gè)針對(duì)中小學(xué)生課本詩(shī)詞的系列講解。

我自己的博士研究方向是唐宋詞。這也給了我一個(gè)機(jī)會(huì)，系統(tǒng)梳理我這么多年的研究和心得。此前各大平臺(tái)上也沒(méi)有像我一樣以詞史為脈絡(luò)講詞的。去年元宵節(jié)這個(gè)課程在喜馬拉雅上線，一年時(shí)間里更新完。

澎湃新聞：大眾對(duì)于詞，通常會(huì)有哪些誤解？

楊雨：我想通常有兩種誤解。一中是“詞只分婉約和豪放，而且以婉約為主流”。在這個(gè)說(shuō)詞系列中我選了50個(gè)名家的詞，在我心中他們的作品各具風(fēng)格和氣質(zhì)。即便是同一個(gè)人，他筆下的詞也是千變?nèi)f化、千姿百態(tài)的。

另外一個(gè)誤解就是對(duì)某一個(gè)詞人面具化的定性。比如蘇軾是豪放派的，辛棄疾就是個(gè)愛(ài)國(guó)詞人。但越是一流的詞人，越是能駕馭各種各樣的風(fēng)格。再比如在大家印象中李清照就是多愁善感，凄凄切切的，但在我心中她更多是一個(gè)“女漢子”。我希望給大家呈現(xiàn)詞與詞人更豐富的樣子。

澎湃新聞：在這個(gè)系列中你選了五十位詞人的120首詞作。在詞人、詞作選擇上，你有什么標(biāo)準(zhǔn)嗎？

楊雨：我一開(kāi)始并沒(méi)有設(shè)定詞人的數(shù)量，我定的是詞作的數(shù)量。這是一個(gè)漫長(zhǎng)又艱難的選擇過(guò)程。從專業(yè)角度來(lái)說(shuō)，光是宋詞選個(gè)300首都不成問(wèn)題。

所以我在具體選擇中，第一考慮專業(yè)學(xué)者認(rèn)可的經(jīng)典，第二為讀者和聽(tīng)眾選一些相對(duì)普及，或者是和他們的認(rèn)知經(jīng)驗(yàn)有一定吻合度的作品。比如有的作品真的很經(jīng)典，但它很艱澀很難懂，我也暫時(shí)沒(méi)有選擇。

還有就是一些通俗易懂的詞，如果我對(duì)它們沒(méi)有新的解讀觀點(diǎn)，便不會(huì)收錄其中。比如一首詞，大家可以在百度找到它的賞析，如果我的解讀和百度沒(méi)有太大差異的話，我也許會(huì)忍痛割愛(ài)。

我很自信的一點(diǎn)是，我選的這120首詞，里面的觀點(diǎn)和體會(huì)是百度不到的，是之前網(wǎng)上沒(méi)有的東西。如果是有爭(zhēng)議的詞，我會(huì)與讀者分享不同的觀點(diǎn)。

澎湃新聞：自己最滿意哪一首說(shuō)詞？

楊雨：最喜歡的是白居易的長(zhǎng)相思。這首詞本來(lái)是準(zhǔn)備作為試聽(tīng)上線的，打磨的時(shí)間比較長(zhǎng)，我也是換了一個(gè)比較新的角度。這個(gè)角度找到了，對(duì)我后面很多詞的解析也提供了一些啟示。

澎湃新聞：在寫書(shū)時(shí)遇到過(guò)什么難點(diǎn)嗎？

楊雨：最大的難點(diǎn)就是出新。尤其大家都知道，歷代名家都是被解釋過(guò)的，被賞析過(guò)的，我怎樣說(shuō)出我的特點(diǎn)？我之前看過(guò)很多賞析，但那些不會(huì)對(duì)我產(chǎn)生影響，我不必去模仿，或者一定要超越他們。做好我自己，我的說(shuō)詞特點(diǎn)就自然在那了。

澎湃新聞：有沒(méi)有想過(guò)這套書(shū)的目標(biāo)讀者呢？

楊雨：所有對(duì)詞有興趣的人。小朋友的話，其實(shí)小學(xué)五六年級(jí)及以上都可以讀。我的聽(tīng)眾里有不少小學(xué)語(yǔ)文老師，她們從我這里吸取靈感之后，會(huì)傳遞給更多孩子。

我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，就是“開(kāi)卷有益”，只要是讀好書(shū)就一定會(huì)有收獲。每個(gè)人的閱讀經(jīng)驗(yàn)和接受程度是不一樣的，都是選擇性地接受。我寫這本書(shū)只是把我的所知盡可能呈現(xiàn)出來(lái)。1000個(gè)讀者有1000種收獲，因?yàn)樗凶约旱纳w驗(yàn)。

如果書(shū)里有一句話或者一個(gè)觀點(diǎn)打動(dòng)到你，這就是收獲。大部分看我書(shū)的讀者都不帶有功利性目的，比如要考GRE，要考證書(shū)，不是的，只是為了自己獲得一份讀書(shū)的愉悅。

澎湃新聞：你認(rèn)為我們現(xiàn)在的詞教育，有哪些值得改進(jìn)之處？

楊雨：我自己是一個(gè)中學(xué)生的母親，也接觸了很多中學(xué)語(yǔ)文老師。我們都有一個(gè)共同的困惑，就是現(xiàn)在的詞教育還是教材式的，更多關(guān)注知識(shí)點(diǎn)，考試也是知識(shí)點(diǎn)填空，然后把這些知識(shí)點(diǎn)固化。但詩(shī)詞所折射的情感、思想和內(nèi)涵，其實(shí)可以是多樣化的?！皩?duì)這首詞你有什么樣的感觸”這樣的問(wèn)題，是可以用啟發(fā)式的。

我看到過(guò)一本語(yǔ)文練習(xí)冊(cè)，一首小令出現(xiàn)了幾個(gè)意象，然后它就問(wèn)“哪一個(gè)的意象最能體現(xiàn)作者思鄉(xiāng)的情緒”？但它這里面有10個(gè)意象都是可以體現(xiàn)的，你怎么能知道是哪一個(gè)呢？何況作者還是一個(gè)古人啊。

拿到題目，我、我女兒和我先生三個(gè)人答案都不一樣，但我們都有充足的理由。明月是吧，夕陽(yáng)是吧，馬也是……我也和許多老師溝通過(guò)，他們也很無(wú)奈，因?yàn)榻虒W(xué)大綱的原因，他們也只能給出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。

我們說(shuō)數(shù)學(xué)是有標(biāo)準(zhǔn)答案的，但像蘇東坡在大江東去這首詞里有什么情懷，你完全可以激發(fā)孩子們?nèi)乘?，可以設(shè)置成小作文一樣的主觀題，不要束縛孩子們的思維。我們不能知道確切答案，而且我們也不能確定這個(gè)作者寫作時(shí)一定在想什么事。因?yàn)槲覀冏约河袝r(shí)的創(chuàng)作也只是游戲之作，你怎么能知道作者當(dāng)時(shí)真是怎么想的呢？

詞就是當(dāng)時(shí)的流行歌曲。你看周杰倫唱作了很多愛(ài)情歌，但不是每首歌都是他的真實(shí)經(jīng)歷。感受是他的，但不一定經(jīng)歷都是。你可以去揣摩作者的個(gè)人經(jīng)歷和時(shí)代背景，但這一定不是這首詞唯一的靈感來(lái)源。

所以我認(rèn)為不要去束縛讀者。我只是告訴你其中一種理解的方式和途徑，但不是唯一正確的?，F(xiàn)在中小學(xué)就喜歡告訴孩子們，這是唯一正確的答案，如果你不填，就錯(cuò)了，就失分了，就考不上了，這是很可怕的事情。

澎湃新聞：大家對(duì)于同一首詩(shī)詞的理解是因人而異的。

楊雨：對(duì)，其實(shí)大家心里都是有詩(shī)意的，只是要找一個(gè)激發(fā)它的方式。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)自己內(nèi)心有詩(shī)意的時(shí)候，每個(gè)人的內(nèi)心都是很開(kāi)心，很快樂(lè)的。

我去年去新疆拍一個(gè)紀(jì)錄片——《跟著唐詩(shī)去旅行》。我們團(tuán)隊(duì)有一個(gè)錄音師，是北京過(guò)去的一個(gè)小伙子，他說(shuō)他最討厭詩(shī)詞，高考時(shí)8分的背誦題，他一分都不要。

然后我給西北邊防連的戰(zhàn)士做了一場(chǎng)講座，關(guān)于邊塞和戰(zhàn)爭(zhēng)詩(shī)的一個(gè)中西比較，這個(gè)錄音師就沒(méi)有辦法，他不得不全程注意我們的錄音效果，但后來(lái)他說(shuō)這是他一生中唯一沒(méi)有打瞌睡，還很有興趣聽(tīng)完的一次詩(shī)詞講座。

那時(shí)我和連隊(duì)?wèi)?zhàn)士們一起討論這些詩(shī)詞，他們?nèi)ダ斫鈶?zhàn)爭(zhēng)詩(shī)和邊防詩(shī)是最有共鳴的，所以我會(huì)把更多主動(dòng)權(quán)交給他們——一首詩(shī)該怎樣理解，有N多方案，大家討論得熱火朝天。這些邊塞詩(shī)戰(zhàn)爭(zhēng)詩(shī)也離我們幾百幾千年了，但軍人們就有強(qiáng)烈的認(rèn)同感，甚至補(bǔ)充了我很多關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)詩(shī)不同的體驗(yàn)，這種感覺(jué)特別好。