澎湃新聞：在互聯(lián)網(wǎng)時代，傳統(tǒng)土地經(jīng)濟理論出現(xiàn)了哪些不適用之處？

張宇星：土地經(jīng)濟原理，在時空軸上，是一個波浪式集聚-擴散的動態(tài)過程，意味著必須把資源先集中在主要區(qū)域（比如特大城市、城市中心區(qū)等），然后通過階段性的要素擴散，帶動周邊地區(qū)依次發(fā)展，最終共同把蛋糕做大。

土地經(jīng)濟發(fā)展到今天，存在著諸多缺陷。比如，抽水式的城市發(fā)展與更新，存在先天性系統(tǒng)倫理問題，為了維持自身城市的更高等級，就必須對更遠地區(qū)進行能量抽取；其二，增量式的城市發(fā)展與更新，存在先天性經(jīng)濟耗散問題，為維持能量輸入-輸出循環(huán)，須以更多填充、更大規(guī)模進行空間修復，當規(guī)?？偭颗c功能內(nèi)核不匹配時，就會出現(xiàn)空心化危機；其三，紳士化的城市發(fā)展與更新，存在空間對社會的異化問題，為維持土地經(jīng)濟意義上的質(zhì)量和品質(zhì)，就須對社會空間進行提純與排異。

隨著土地經(jīng)濟的成本急劇上升，土地經(jīng)濟的邊際效益下降，交通、功能、容積等邊際條件的提升，已不能帶來等當量的經(jīng)濟增長收益。同時，互聯(lián)網(wǎng)虛擬空間整體上替代了土地抽象空間的諸多功能，諸如移動辦公、電子商務、社交網(wǎng)絡等，已經(jīng)使城市變得越來越 “無用”，土地經(jīng)濟正在面臨普遍性的衰弱。

從土地經(jīng)濟走向空間經(jīng)濟，是未來的必然趨勢。所謂空間經(jīng)濟，是指空間獨特的品質(zhì)產(chǎn)生了價值，并吸附人和產(chǎn)業(yè)，是通過在真實三維空間中創(chuàng)造出符合人基本身體屬性的各種特質(zhì)，用空間本身來吸引人，從而激發(fā)衍生出一系列經(jīng)濟價值和社會價值。當然，在現(xiàn)階段，空間經(jīng)濟還不可能完全取代土地經(jīng)濟，在很長一段時間內(nèi)將呈現(xiàn)為“雙操作系統(tǒng)”狀態(tài)。

澎湃新聞：空間經(jīng)濟如何使城市產(chǎn)生吸引力？這中間將發(fā)生哪些改變？

張宇星：空間經(jīng)濟使城市產(chǎn)生吸引力，主要基于以下三個效應：一是場域效應，指身體能感知到的差異性信息集中場景，場域包含了物理空間與人類活動，它會成為吸引人到達現(xiàn)場的核心力量；二是互聚效應，身體交往是互聯(lián)網(wǎng)虛擬交往所無法替代的原始交往形態(tài)，而三維空間是促進身體交往的重要媒介；三是微積效應，人與空間的真正對接點，一定是符合身體獨立性需求的微小單元，大量微粒聚合組織在一起，就會形成吸引人的獨特區(qū)域。

空間經(jīng)濟的本質(zhì)屬性是“身體自由”，包括身體的感知、身體的交往和身體的獨立?，F(xiàn)在人們愿意去的地方，不一定是傳統(tǒng)意義上交通最方便的地方，而是空間最吸引人、最讓自己感覺“爽”的地方。這種吸引人，不僅因為空間的場景特別有趣、特別適合網(wǎng)紅打卡拍照，也因為在這兒能看見各種有趣的人，以及他們的有趣行為。

于是我們發(fā)現(xiàn)，未來城市的最大改變將會是“吸引力機制”的改變。如同在萬有引力之外出現(xiàn)了電磁力一樣，城市之中各要素的分布結構以及流動性狀態(tài)都開始呈現(xiàn)新的特征，隨之而來的，在更多尺度上，一個巨大城市群（比如長三角或粵港澳大灣區(qū)）其內(nèi)在結構必將有所異變，一些“中心區(qū)域”將會衰弱，而一些“邊緣地帶”則將興盛。

澎湃新聞：空間吸引原則為什么發(fā)生改變？

張宇星：主要是因為互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。在互聯(lián)網(wǎng)虛擬空間中，世界是均勻和平直的，這種均勻和平直化邏輯必將影響人們對物質(zhì)空間的思維方式。新一代年輕人，他們習慣了在互聯(lián)網(wǎng)虛擬空間中生存，隨時隨地被各種有趣的信息吸引，緊接著又被另一個有趣信息吸引離開，這些都逐漸內(nèi)化為人們的時空體驗本性。

而如果深入研究，就會發(fā)現(xiàn)，以手機為核心的移動互聯(lián)網(wǎng)的吸引力機制，同樣遵循“場域、互聚、微積” 這三個基本原理。場域，相當于手機的“朋友圈”，等于微信/微博等的“朋友圈”，朋友圈建立了一個隱含豐富社會關系和經(jīng)濟關系的虛擬空間場域，從中可以感知無比豐富的差異信息；互聚，等于微信/微博等的“群”，群是基于媒介建立起來的很多人坐在一起的“面對面交往”虛擬空間，同時也具有明確的組織和自組織屬性；微積，等于一個個具有清晰顆粒度的“app”，每個人以“獨立單元”的微粒形態(tài)使用app，當很多人同時使用同一個app時，就構成了一個“微積”。

虛擬空間與現(xiàn)實空間的吸引力機制，可以組合起來，驅動人們?nèi)ネ恍┨囟ǖ某鞘锌臻g。比如，大家去參觀上海徐匯濱江的油罐藝術區(qū)，其潛在的理由，就不一定由于它“真的好看”，而會是因為微信朋友圈中“有人說它好看”。這實際上已經(jīng)從審美行為轉化為交往行為了。于是從理論上說，城市中一切現(xiàn)實場景都具有轉化為信息媒介和交往媒介的潛在可能性。

澎湃新聞：在空間經(jīng)濟原理之下，城市以及區(qū)域的內(nèi)外部生態(tài)系統(tǒng)都會發(fā)生變化，城市邊界將如何改變？

張宇星：空間經(jīng)濟不再遵循距離遞減規(guī)則，意味著傳統(tǒng)意義的中心-邊緣關系被打破，城市以及區(qū)域的邊界必然也會被打破。但是邊界還在，只是停留在政府服務層面。

對城市管理者來說，邊界是行政管理力的極限，但不是經(jīng)濟、社會和文化影響力的極限。我曾在之前“城市設計的未來價值”演講中討論過這個問題，實際上，現(xiàn)在大城市尤其是超大都市的邊界都在無限擴展之中。比如說，紐約的邊界在哪兒？紐約的邊界其實是全球，它對我們每一個城市的日常生活都在發(fā)揮影響力，根本不是狹義的紐約城市邊界概念。

邊界不再屬于城市，而是屬于個人。對我來說，上海的隱性邊界其實已經(jīng)延展到北京，而對另一個人，上海的隱性邊界可能已經(jīng)達到非洲或美洲。上述城市邊界的概念，之前可能還屬于“虛”的范疇，而現(xiàn)在則越來越趨于“實”，特別是在航空以及高鐵所建構的日常生活時空鏈上。

澎湃新聞：您曾說過，“未來城市的多樣性源自于重塑邊界，邊界以及由邊界所限定的部落集群，將會是產(chǎn)生空間多樣性的最關鍵手段?！边@一點該如何理解？

張宇星：在土地經(jīng)濟原理主導下的城市，其多樣性必然是下降的。因為，土地經(jīng)濟本質(zhì)上就是對現(xiàn)實空間的抽象化。

而空間經(jīng)濟則是對土地經(jīng)濟的反動，肯定會帶來顛覆性的影響。未來，只有通過創(chuàng)造真實三維空間的多樣性和差異性，才能產(chǎn)生場域、互聚和微積，吸引區(qū)域空間和虛擬空間的流量匯集于此。最終，將會在廣闊的超邊界區(qū)域中形成一個個“多樣性單元”。

這些高度差異化的單元分布在各個地方，就像撒芝麻一樣，于是長三角或粵港澳大灣區(qū)就有可能形成“集合城市”，也就是，在大城市之間的空隙地帶，出現(xiàn)了無數(shù)部落集群，一群人定期不定期地駐扎在某個地點，進行集體生活、集體工作。比如，莫干山開始類似這種狀態(tài)，你說它，是屬于杭州還是上海？它屬于長三角。

未來部落化生存狀態(tài)將會強化。一個個小部落會具有明確的可識別區(qū)，它屬于這群人的場域認知系統(tǒng)，反過來，也會促進群體認同和交往。比如打電游、玩無人機的一幫人，有固定的圈子，也會有相對固定的活動地點，特定的生活方式?jīng)Q定了其與地點空間的黏著性。他們有特定的場域認同、特定的互聚地點、特定的微積集群，并在這些地點之間游走，特別像是都市游牧民。

澎湃新聞：這種隨機分布的部落集群，將逐漸趨同發(fā)展，還是會有更多差異？

張宇星：這是比較復雜的情況。一方面，對整個區(qū)域整體來說，部落集群會生長出幾乎無限多的差異性，因為每個部落只有通過相對差異化才能獲得比較優(yōu)勢；而對部落集群內(nèi)部的成員來說，他在同一個部落體系內(nèi)部流動時，會感覺到無比的同一性。

上述狀態(tài)，正是法國哲學家德勒茲所提出的“紋理空間”和“平滑空間”概念。紋理空間，就是具有差異化的特定地點，這些獨特地點常常與定居行為聯(lián)系在一起，因而具有先天的在地性；平滑空間，則是不同紋理空間之間的超鏈接路徑，游牧民的根本屬性在于掌握了一個平滑空間，可以在地點之間自由流動。

未來的區(qū)域空間，比如長三角，有可能像是一只被揉過的紙，里面充滿了 “褶皺”，這些褶皺深處隱藏了無數(shù)桃花源。所以說，桃花源不一定是奇異的自然空間，更可能是奇異的社會空間。多元空間誕生后，人與人之間的差異性就有可能“被空間生產(chǎn)出來”。

這也正是我所提出空間經(jīng)濟的核心價值：空間的社會性與經(jīng)濟性是內(nèi)在融洽的，并且相互激發(fā)、相互催生。這種內(nèi)在融洽對當代全球系統(tǒng)來說尤其重要，因為它會彌補現(xiàn)代性對我們造成的割裂，將社會與經(jīng)濟縫合起來，也將個人的獨立生存與群體的社會系統(tǒng)縫合起來。

澎湃新聞：共享在商業(yè)中是較為常用的概念。所謂共享將會對整個城市帶來怎樣的影響？這種共享、交互是否會讓城市功能最大化？

張宇星：使用和分享，是為了應對未來空間權利體系重構的一種城市設計策略。WeWork和Airbnb等商業(yè)項目分享計劃只是一種初步模型，它還不是城市模型，但對我們有借鑒意義。

我在“終端建筑：一種新人類棲居圖景”一文中，提出了“全球超鏈接基礎設施系統(tǒng)”，包括有形的基礎設施系統(tǒng)和無形的基礎設施系統(tǒng)。理想狀態(tài)下，整個人類的基礎設施系統(tǒng)將走向分享和免費使用。于是，所有人（包括機構）會成為依附于這個超級系統(tǒng)的“終端”。

基礎設施+終端，或者說，云+終端，這樣一套體系起源于互聯(lián)網(wǎng)架構，是人類組織體系的升級版。城市不再是功能聚合體，而是終端聚合體。當現(xiàn)代主義城市所遵循的功能分工和功能分區(qū)失去意義時，所謂功能最大化也將失去意義。如果今天還在片面強調(diào)城市功能，這是老一套的做法。因為，功能不一定指向有價值的內(nèi)容，很有可能建了一堆被定義為某種功能的房子，但實際上卻毫無活力與創(chuàng)新力，這樣的紙面功能又什么價值呢？

更進一步，真正意義的共享和交互，其實是與功能概念相矛盾的。共享和交互必然是屬于新一代的人類組織系統(tǒng)。它會讓城市更有活力，更吸引人，更具有創(chuàng)新力，肯定不是簡單意義上的功能更強大。

澎湃新聞：對正在加速追趕的中國二、三、四線城市來說，這將意味著什么？

張宇星：在新機會面前大家是平等的，關鍵看誰的觀念先跟上。城市規(guī)劃和城市設計，本質(zhì)上是用一種空間邏輯而非空間本身來創(chuàng)造價值。正在加速追趕的二、三、四線城市更需要掌握這個新邏輯，才有可能實現(xiàn)彎道超車，或者換道超車。

中國下一階段的城鎮(zhèn)化，就是從土地經(jīng)濟轉向空間經(jīng)濟的過程。在這個過程中，雖然土地經(jīng)濟那一套吸引資本、吸引產(chǎn)業(yè)、吸引人才的方式仍然有用，但不是唯一途徑。我們必須清楚地知道，新一代最有生產(chǎn)能力、最有創(chuàng)新力的一批人，他們會被什么吸引？意識到“信息”的重要性，才能通過城市特質(zhì)的塑造，吸引他們來到我們的城市，在此創(chuàng)業(yè)和生活。

澎湃新聞：這是否和您提到的“每個人都是一個終端”結合起來了？

張宇星：是的。每個人都是一個終端，這已經(jīng)成為一種現(xiàn)實。即使是一個小城市的年輕人，他們的生活方式與上海、深圳這些超級城市也沒有什么大的區(qū)別：大家都是在不同的地點看手機而已。新一代年輕人，個體性大大增強了，他們對終端以及基礎設施的理解已經(jīng)極為深刻，他們對自由和創(chuàng)造性的追求也是前所未有的。去抖音看看，會發(fā)現(xiàn)哪怕是最普通的個體，都有潛力成為最具有創(chuàng)意的信息生產(chǎn)者，更進一步，給他們更加公平的基礎設施分享機會，他們就會生產(chǎn)出更多、更牛的東西。

澎湃新聞：上海、深圳對標紐約舊金山建設全球城市，未來都會發(fā)展成為“無邊界”的大都市？

張宇星：中國要成為下一代全球經(jīng)濟的引領者，就必須培養(yǎng)出一批具有全球競爭力的中心城市。比如紐約，不僅僅是一個地方城市，更一個是全球資本管理中心，因而紐約就必須同時具備地方性與全球性。

一個有趣現(xiàn)象，當城市發(fā)展到一定程度時，地方性和全球性之間就開始形成內(nèi)在循環(huán)，比如，紐約、倫敦、東京、新加坡等全球城市，現(xiàn)在考慮的最大問題，也許不是最強大的跨國公司總部數(shù)量，而是最微小的社群社區(qū)數(shù)量?？鐕竞臀⑿∩鐓^(qū)之間形成了一種“深度關聯(lián)”。如果紐約不能創(chuàng)造有歸屬感、有差異性的多元社區(qū)，就不能吸引最有創(chuàng)新力的人留在紐約，這成為硬幣的正反面：當紐約變成了一個完全意義的抽象空間時，這個抽象空間也無法維持。反之，紐約需要研究無數(shù)多個特定社群的屬性，也就是回到人作為一個獨立個體的本身。因為只有最大程度地保護好、服務好這些差異性，全球各地最優(yōu)秀、最具有差異性的人才會來這兒工作和生活。

對一個好的全球城市來說，它不會拘泥于自己的行政邊界，而是不斷創(chuàng)造新邊界：一是在全球范圍內(nèi)盡量擴大自己的隱性邊界，越遠越好；二是在自己的城市內(nèi)部創(chuàng)造各種各樣的場域邊界，越有特色越好。未來大都市，既是有邊界的，也是無邊界的。

澎湃新聞：人們對城市的理解逐漸發(fā)生變化，需要有相對應的政策，未來城市管理方面要做出哪些轉變？

張宇星：城市管理者需要立刻行動起來，建立與新的城市空間邏輯相匹配的政策體系。比如，對大都市人口的管理，我們現(xiàn)在是跟不上的，類似上海、深圳這樣的流動人口已經(jīng)占據(jù)城市人口主體的城市，需要向紐約、倫敦這些全球城市學習，主動建構人口服務而非人口管制的體系。因為，所謂空間經(jīng)濟的本質(zhì)，就是回歸人的創(chuàng)造屬性、自由屬性和多元屬性，把人和空間融合起來，最終，形成社會綜合體和創(chuàng)新綜合體，而不是功能綜合體與商業(yè)綜合體。

回到城市邊界這個話題，邊界不僅對于城市管理者，對我們每個人的日常生存也極為重要。邊界不僅屬于城市的，同時也屬于個人。比如現(xiàn)在，一個小孩對自己身體邊界的認知，已經(jīng)遠遠高于以前。當他拿起手機時，手機就在創(chuàng)造他與外部世界的邊界。一個7-8歲兒童，他對獨立生存和超鏈接，甚至對自由價值的理解，也許已經(jīng)非常深刻了，因為這些都已經(jīng)成為他最普通的日常生活體驗。

所以，對我們每個人來說，空間開始等于時間，遙遠城市亦可以是近處生活，我可以游走于全世界，而城市的最小邊界一定是我身體。