第二是重視詞匯。柳田十分重視日本各地殘存的“民俗詞匯”，以此為線索，來把握民俗世界，或生活史的變遷。“民俗詞匯”也許對于中國讀者是比較陌生的概念。與“方言”較為接近，是指各自地域用自己獨特的詞匯對自身行為的表述。日本的民俗學(xué)者在各地調(diào)查時，會詢問自己調(diào)查的事項在當(dāng)?shù)厝绾畏Q呼，如何表述，并加以記錄。這些獨特的稱呼或表述，就是“民俗詞匯”。比較各地的民俗時，常常比較其“民俗詞匯”。因為大家認(rèn)為各地對于相同事項的表述上的不同，顯示出其變遷的過程。柳田的著作中，有著大量的“民俗詞匯”，如果簡單地翻譯為中文，也許都會變成同一個詞。但這么一來，通過比較多種多樣的“民俗詞匯”來厘清變遷過程這一柳田國男的方法也就難以感受到了。這也許正是翻譯過程中譯者們最為頭疼的問題吧。

第三是社會使命感。柳田強(qiáng)烈主張，學(xué)術(shù)不應(yīng)蜷縮于大學(xué)或研究機(jī)構(gòu)之中，而應(yīng)該真正有用于社會。柳田的民俗學(xué)，確立于20世紀(jì)30年代，那時他宣言的最重要的研究課題，是“農(nóng)民為何貧窮”。他認(rèn)為要想解決人們?yōu)橹鄲啦灰训膯栴}，需要首先弄清今日狀況形成的歷史，并投身其中。他強(qiáng)調(diào)學(xué)問需要濟(jì)世為人。后來的柳田國男論中，因為他的這一社會使命感，也將他的學(xué)問稱為“經(jīng)世濟(jì)民”之學(xué)。

王：確實如此。從這次第一輯出版的作品中，也能強(qiáng)烈感受到柳田學(xué)問的這些特點。他的關(guān)心所在，也許可以稱之為“當(dāng)下生活的歷史性”，柳田正是以地方性的“民俗詞匯”，或是司空見慣的日常生活現(xiàn)象為突破口，對此不懈地追問。而當(dāng)生活中的種種變化或關(guān)聯(lián)撥云見霧般呈現(xiàn)于眼前時，我們便會不由自主地反思今天的生活，思考其未來應(yīng)有的狀態(tài)。

關(guān)于中文版柳田文集

王：這次中文版柳田文集第一輯共五冊，即《海上之路》《木棉以前》《食物與心臟》《獨目小僧及其他》和《孤猿隨筆》。不知這幾本著作之中，福田先生印象最為深刻，或是個人最感興趣的，是哪一冊或哪幾冊呢？

福田：難以選擇啊。就我個人的體驗來說，閱讀《木棉以前》時的感動，一生難以忘懷。記得那還是我進(jìn)入大學(xué)后不久。標(biāo)題雖然是“木棉以前”，但這本書讓我看到的，不如說是棉花日漸普及，成為日常的衣物原料之后出現(xiàn)的種種新的現(xiàn)象。比如，帶來了塵埃的增加。讓我知道原來塵埃也是有歷史的。房間的角落，家具的背后，不知何時就聚集了塵埃，這是我們?nèi)粘５慕?jīng)驗，但這也是在棉花普及之后才出現(xiàn)的新現(xiàn)象。這本書，算是令我印象最為深刻的一本吧。

另一方面，在《海上之路》中，晚年的柳田國男就日本人的起源問題提出了一個宏大的假說，即從南方而來的人們，在登陸沖繩群島后繼續(xù)渡海北上，最終遍布于日本列島。在《木棉以前》中，他充分使用俳諧等材料論述課日本人衣食住行的變遷。在《食物與心臟》中，他以“民俗詞匯”為中心論述了食物與日本人的信仰之間的關(guān)系?！丢毮啃∩捌渌芳姓撌隽藗髡f與信仰的關(guān)聯(lián)，而《孤猿隨筆》則以日本人與猿、狼、鹿、狐等動物的交涉為主題。可以說每一冊，都是柳田在同領(lǐng)域中的代表作，即使在今天也充溢著啟發(fā)與創(chuàng)見，衷心希望中國的讀者能夠從中有所收獲，發(fā)現(xiàn)自己最為喜愛的一冊！

福田：是啊，這一點完全可以想象。柳田的文章有著強(qiáng)烈的個性，其論點常常并未明確提示，而是若有若無的隱藏在行文之中，就連日本人也難以充滿自信的說自己能完全讀懂，或是正確理解。正因如此，我在中文版柳田文集的序文中也提到過，柳田的著述雖然在日本文化研究領(lǐng)域有著極高的價值，但很少被翻譯為外國文字。英語版也除了《遠(yuǎn)野物語》外寥寥無幾。在海外進(jìn)行系統(tǒng)翻譯，呈現(xiàn)柳田國男學(xué)問整體樣貌的出版項目，本文集可以說是首次。因此，這次的翻譯介紹工作有著非同尋常的重要意義，各位譯者付出了難以想象的辛勞，但希望大家一定要堅持到底，把后面第二輯、第三輯的工作做好！

王：中日兩國友好交往的歷史源遠(yuǎn)流長，柳田提到的日本的民俗事象中，有一些與中國的情況十分類似。柳田對中國及中國文化的認(rèn)識、態(tài)度、評價，也是中國的讀者們關(guān)心的問題，能否請您簡單談?wù)勥@方面的情況？

福田：柳田國男曾經(jīng)將自己的學(xué)問稱為“新國學(xué)”，強(qiáng)調(diào)其與起源于日本江戶時代的國學(xué)有著承接的關(guān)系。尤其是進(jìn)入學(xué)問確立期后，正如“一國民俗學(xué)”這一表述所顯示的，有著將學(xué)問領(lǐng)域限定在日本“內(nèi)地”的傾向。雖然他對于中國有著很高的學(xué)養(yǎng)和豐富的知識，但并沒有積極論述，而是致力于排除包括漢字在內(nèi)的中國影響。在古代日本，漢字、漢語是統(tǒng)治階層使用的，比如法令中就較多使用漢字，各地的表述也相同。而柳田重視各地以自己獨特的語言表述當(dāng)?shù)厣畹膫鹘y(tǒng)，以“民俗詞匯”作為比較研究的線索。所謂“民俗詞匯”，當(dāng)然是不同于漢語表述的日語表述。以日語的使用范圍為比較研究的范圍，必然采取“一國民俗學(xué)”的形式。

柳田之前對于日本文化的說明，一般的立場是文化是外來，并且下沉的，即中國傳到日本的內(nèi)容成為日本統(tǒng)治階層的文化，然后逐步向下擴(kuò)展?jié)B透，最終成為民眾的文化。柳田對此持批評態(tài)度，嘗試內(nèi)在把握人們的生活文化。因此，有意識的排除了中國起源或者經(jīng)由中國傳到日本的側(cè)面。

但是在晚年，柳田也嘗試在廣大的東亞社會整體之中定位日本文化，這一努力可以在《海上之路》中看到。日本人的祖先最早居住于中國大陸的南部，受到“寶貝”魅力的吸引，渡海北上，來到?jīng)_繩定居，然后以沖繩為根據(jù)地，沿著島嶼鏈繼續(xù)北上，逐步分布于整個日本列島。這是將包含中國在內(nèi)的東亞社會整體納入視野的宏大的假說。但遺憾的是，在繼續(xù)深化完善之前，柳田就辭世了。

柳田在學(xué)習(xí)中國文化方面下過苦功，對中國的古代典籍有深入的理解和把握，在文章里也經(jīng)常引經(jīng)據(jù)典，充分顯示出他學(xué)識的淵博。其中的一些內(nèi)容，甚至因為今天的日本人缺乏相應(yīng)的素養(yǎng)而難于理解。所以，柳田絕非排除或是無視中國文化本身，而是對輕易采用中國傳來及文化下沉之類說法持批判態(tài)度。柳田曾經(jīng)展望過各國創(chuàng)立各自的民俗學(xué)之后，一起建立世界民俗學(xué)的藍(lán)圖。我認(rèn)為，在世界民俗學(xué)之中，中國及日本的生活文化一定能夠得到統(tǒng)一的把握。這是我們需要面對的重大課題。

　

王：謝謝您簡明扼要的介紹！從柳田邁向民俗學(xué)算起，已經(jīng)經(jīng)歷了一百多年。最后想請您對柳田學(xué)問在現(xiàn)代社會的意義，分別就日本社會和中國社會談?wù)勀恼J(rèn)識或看法。

福田：正像我多次提到的，柳田希望建立的是真正對社會有用的學(xué)問。對于現(xiàn)代社會為之苦惱、掙扎、感到疑問的問題，他希望從歷史維度加以把握，得出解答。不是以制度或是政策上的具體提案為形式，而是揭示其歷史，作為解決問題的前提。他希望人們能夠在對歷史的了解之上，去思考實際的應(yīng)對之策。然而，以真正有用于社會這一姿態(tài)把握問題，深入研究的態(tài)度，在日本學(xué)界日漸弱化。因此在今天，學(xué)習(xí)柳田的社會使命感，有著重大意義。

此外，柳田通過大量著作揭示出的民眾日常生活的歷史，在我們思考當(dāng)下之時，是不可或缺的知識。在思考日本社會、日本文化迄今的發(fā)展變化時，閱讀柳田的著作，是必經(jīng)之路。雖然日本社會已經(jīng)與柳田生活的時代大不一樣了，但作為其基礎(chǔ)的社會及人際關(guān)系、人們的意識或觀念，都在變化之中依然存續(xù)，在來自海外的視線中，成為所謂日本特色。而要想了解其形成及存續(xù)的歷史，柳田的著作也是最重要的參考書。世界各地有志于日本研究的人們，能夠通過閱讀柳田，加深對日本的理解。

柳田還是日本民俗學(xué)的開拓者。就這一點而言，閱讀柳田的著作，也可以了解柳田民俗學(xué)的方法，以及對之繼承并發(fā)展的日本民俗學(xué)的方法。建議中國民俗學(xué)不妨從研究方法的角度審視柳田的著作，對之進(jìn)行批評和討論，吸收其中可資利用之處。

中國社會因為經(jīng)濟(jì)的高速增長而發(fā)生巨變，這一點與日本曾經(jīng)的狀況酷似，有些方面甚至超過了日本。而在全球化、信息社會等方面，又與日本處于共時發(fā)展之中。相信柳田關(guān)注現(xiàn)代社會中人們的生活、感情、心性的視線，對于中國社會自身的研究，也有著很大的參考價值。

王：非常感謝您抽出寶貴的時間，為中國讀者答疑解惑！譯者和出版社也將全力投入第二輯、第三輯的翻譯出版工作中去，也希望您能一如既往的給予關(guān)心和支持！