不久前，書籍設(shè)計師呂敬人和建筑設(shè)計師張永和做客單向空間愛琴海店，圍繞殷智賢女士新書《設(shè)計的修養(yǎng)》，展開了名為《設(shè)計的修養(yǎng)，生活的未來》的主題對談。資深媒體人殷智賢女士歷任《時尚先生》《時尚家居》等雜志主編，曾在中央美院城市設(shè)計學(xué)院開設(shè)公共課“設(shè)計社會學(xué)”，作為用社會學(xué)理論解讀設(shè)計的學(xué)術(shù)嘗試。

殷智賢在時尚媒體工作20余年的經(jīng)歷，使其有機(jī)緣集結(jié)呂敬人、張永和、王澍等12位享譽國際的中國設(shè)計大師，以通俗易懂的訪談形式為普羅大眾解讀設(shè)計。兩位設(shè)計師作為各自行業(yè)的泰斗級人物，從設(shè)計的不同審視角度碰撞出眾多思想火花，澎湃新聞（www.xinlihui.cn）整理了部分對談內(nèi)容以饗讀者。

何為設(shè)計的修養(yǎng)？

在對談中，呂敬人和張永和首先從各自行業(yè)從業(yè)者角度分享了什么是好設(shè)計。在呂敬人看來，書籍設(shè)計師的工作就是通過設(shè)計使文本的價值得到最大體現(xiàn)。如果一本書能讓讀者從文字、圖像、空間、紙張、形式中得到閱讀的愉悅感，并有所收獲，設(shè)計師的職責(zé)就盡到了。

張永和表示，不同于藝術(shù)家，設(shè)計是創(chuàng)造性地解決問題，能比原來做得好一點點，就是好設(shè)計。為什么說藝術(shù)家和設(shè)計師不一樣？藝術(shù)家創(chuàng)作，包括寫詩、畫畫都可以借助一些外界事物讓自己進(jìn)入創(chuàng)作的狀態(tài)，例如喝點小酒什么的，而設(shè)計師則需要一種冷靜的想象力。設(shè)計的想象實際上是在理性思維基礎(chǔ)上的想象力，一個設(shè)計師在工作的時候喝醉了，很難做好設(shè)計，因為設(shè)計得符合規(guī)范，建筑結(jié)構(gòu)本身更強調(diào)邏輯性。

但這個邏輯在消費語境中常常不被認(rèn)同，張永和提到兩個當(dāng)今關(guān)于設(shè)計不太好的傾向：一是現(xiàn)在市場營銷中所謂的“品牌”概念，大多只是為了讓人盲目而不是為了讓人發(fā)現(xiàn)價值；二是現(xiàn)在設(shè)計給人的感覺就是換花樣，為了不同而不同，而這與設(shè)計的初衷是矛盾的。了解設(shè)計解決問題的本質(zhì)才是一個熱愛設(shè)計的人的基本修養(yǎng)。

與此同時，兩位設(shè)計師都提到人作為設(shè)計使用者與設(shè)計之間的互動關(guān)系。呂敬人從書籍設(shè)計和建筑設(shè)計的共同點出發(fā)，通過對“書筑”概念的詳述，提出了“書籍是平面的還是‘三維空間+時間’的問題”。這是個具有潛在影響的大話題，隨著書頁的翻動，閱讀主體不斷變換著空間關(guān)系，文本產(chǎn)生了時間的流動，信息在書籍間“游走”，如同人必須在一棟建筑中活動，才體現(xiàn)出居住與審美的最佳功能關(guān)系。

張永和認(rèn)同書和建筑有著種種相似性，甚至兩者的參考系都是一樣的，也因此建筑如果太大了跟人就沒什么關(guān)系了。他提到曾經(jīng)在韓國遇到過一個有趣的衛(wèi)生間設(shè)計，人坐下剛好在頭部位置有個圓形鏤空。小小的衛(wèi)生間與這束透進(jìn)來的光帶給人非常奇妙的感受，這是把人的行為考慮在內(nèi)的建筑設(shè)計，而好的設(shè)計是可以設(shè)計行為方式和生活方式的。

設(shè)計的話題在當(dāng)今并不陌生，然而很多時候它被簡單化為審美問題，其實設(shè)計更關(guān)乎人們生活方式的建立和養(yǎng)成。如今我們總是談到消費升級，但消費升級不是更貴、更奢華，也不是標(biāo)簽化的更“藝術(shù)”、更“現(xiàn)代”。張永和指出，消費者選擇設(shè)計的標(biāo)準(zhǔn)，不應(yīng)該僅僅是品牌或樣式，好用、耐用、適合自己，這種經(jīng)得住時間和空間檢驗的價值，才是真正“高級”的價值。

東西方文化誰更能影響中國當(dāng)代設(shè)計？

張永和出身設(shè)計世家，他不僅在西方接受設(shè)計教育，后來很多知名的設(shè)計運用也是西方現(xiàn)代設(shè)計的理念和手段。在經(jīng)過了長時間的設(shè)計實踐后，面對東方文化和西方文化哪個對中國當(dāng)代設(shè)計的影響爭論，張永和借助父親的例子，講述了“文化混血兒”這一存在。

張永和的父親在中國古典建筑美學(xué)上有非常高的造詣，不但了解，還可以畫出、設(shè)計出非常像樣的建筑。但他平時看的雜志和書全是歐美的，東西方在他父親身上一點也不矛盾。而作為比他父親程度更深的“文化混血”，張永和表示，不同的背景和經(jīng)驗也在他身上可以共存。在他看來，當(dāng)今文化差異不是在加大，而是趨向融合。對于設(shè)計者和使用者來說，分辨什么是東方，什么是西方，意義不大。

而呂敬人在老師杉浦康平處的得到的啟發(fā)是：要觀察和吸納生活中所有有生命力的東西，并充實到自己的設(shè)計中。今天的商業(yè)設(shè)計，為了光鮮亮麗的表現(xiàn)，一直做減法，把所有的瑕疵都抹掉。但東方文化是鬧騰的，一腳踩下去塵土飛揚的，包括圖騰、祭祀、敦煌的造像等等內(nèi)涵是包羅萬象生龍活虎的，鬧騰是東方的一種生活氛圍，是一種蓬勃的生命力。當(dāng)今推崇商業(yè)推銷概念，強調(diào)設(shè)計的純粹，其實失去了東方紅紅火火的本色，失去了中國的味道。

對于中國設(shè)計的未來，兩位設(shè)計師表示，全球化時代中一切被打通，傳統(tǒng)和現(xiàn)代、東方和西方不再涇渭分明，諸如此類的標(biāo)簽也不該成為人們感受設(shè)計的桎梏。其次，不論是圖書領(lǐng)域還是建筑領(lǐng)域，中國都已經(jīng)有一些優(yōu)秀的設(shè)計師躋身國際前列，我們當(dāng)今的挑戰(zhàn)在于如何讓小眾積累成為大眾。

設(shè)計如何幫助減緩資源不足的問題？

張永和提到，首先從設(shè)計師的職業(yè)素養(yǎng)來講，一個優(yōu)秀的設(shè)計師其實是要有定力的，不需要時就不設(shè)計，該設(shè)計的時候才設(shè)計。不需要設(shè)計時還設(shè)計，就浪費了更多的能源。有個英國人說最環(huán)保的方式就是改造老房子，不建新房子。第二點，有些設(shè)計就是費能源的，以前人們認(rèn)為節(jié)約就是省能源，現(xiàn)在好像認(rèn)為不浪費能源就不夠本兒似的。但資源是有限的，這樣下去環(huán)境每況愈下。

呂敬人在書中指出，做書的時候，用心當(dāng)然是十分，但用力的分寸，要正好做到八分，多做的兩分即過度設(shè)計，只是無謂地增加了成本。做書要根據(jù)需求，如果是作為特殊的場合，當(dāng)然要盡全力做得美輪美奐。但如果只是一本閱讀的書，為了注入自己的觀念，表現(xiàn)自己的設(shè)計，無謂地增加成本，就是錯了。

面對不同的書、不同的讀者還有不同作家的不同性格、風(fēng)格、品味，找到最恰當(dāng)?shù)脑O(shè)計語言，同時采用最佳的成本，且符合市場需求，有針對性地設(shè)立你的設(shè)計框架，這是做書人的責(zé)任。

作為比書體量大得多的建筑，造成的是更大的問題。張永和提到設(shè)計本身具有教化作用，如果是好的建筑，原本就是可以幫助使用者養(yǎng)成節(jié)省習(xí)慣的。而壞的建筑設(shè)計，不僅本身是資源浪費，它還會教人甚至傳播浪費的習(xí)慣。

需要正視的現(xiàn)實是，由于消費經(jīng)驗、和生活經(jīng)驗存在著明顯的城鄉(xiāng)差異、階層差異乃至?xí)r代差異，對一個產(chǎn)品的設(shè)計價值達(dá)成共識的社會機(jī)制尚在逐步形成的過程中，“設(shè)計要為誰服務(wù)”“什么叫圓滿地完成設(shè)計任務(wù)”“動用多少資源，采用什么手段才是合理的”這些問題的答案飄忽不定，這不僅不利于催生品質(zhì)優(yōu)良的設(shè)計，反而給劣質(zhì)的設(shè)計大行其道的機(jī)會。

提高設(shè)計的修養(yǎng)，不僅是為了使個體具備超越一般物質(zhì)地眼界和高度，更是為了整個社會能夠做出更符合長遠(yuǎn)利益和公眾利益地判斷。從這個意義上來說，提高設(shè)計的修養(yǎng)不是一場風(fēng)花雪月，而是整個社會發(fā)展方式和生活方式升級的一個突破口，是我們在什么高度上去生活的一種選擇。