主持人左瀟（右）與嘉賓劉家成（中）、馮遠(yuǎn)征現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話。 郭旭鵬 攝

人工智能迭代“你追我趕”，AI生成視頻帶來(lái)版權(quán)爭(zhēng)議，“AI味”“活人感”成為網(wǎng)絡(luò)熱詞……人工智能與人的關(guān)系，堪稱2026年春天熱度最高的話題。

按照“十五五”規(guī)劃綱要，未來(lái)5年，我國(guó)將全面實(shí)施“人工智能+”行動(dòng)。人工智能賦能千行百業(yè)，也必將加速滲入藝術(shù)創(chuàng)作的全流程。作為彰顯人的獨(dú)特生命體驗(yàn)和原創(chuàng)能力的戲劇藝術(shù)、影視藝術(shù)，人工智能運(yùn)用的邊界在哪里？AI+藝術(shù)，如何加出蓬勃?jiǎng)?chuàng)造力？近日，我們邀請(qǐng)北京人民藝術(shù)劇院院長(zhǎng)馮遠(yuǎn)征和影視劇導(dǎo)演劉家成做客人民日?qǐng)?bào)社，一同進(jìn)行探討。

記者：AI進(jìn)階“一日千里”，既打開了空前的想象空間，也引發(fā)一些憂慮之聲。AI會(huì)改變藝術(shù)創(chuàng)作的格局嗎？

劉家成：AI浪潮撲面而來(lái)，應(yīng)用于影視創(chuàng)作是發(fā)展方向，但AI沒有那么“神”。每逢新技術(shù)涌現(xiàn)，人們起初常常嘆為觀止、覺得不可思議，但經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的沉淀，技術(shù)與生產(chǎn)生活進(jìn)一步融合，終會(huì)服務(wù)于我們的工作和生活。AI與藝術(shù)的關(guān)系也大概如此。兩年多前，我拍攝《海天雄鷹》，嘗試用虛擬拍攝完成其中的1000多個(gè)鏡頭，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的技術(shù)還不成熟，最終放棄。如今，AI制作空中畫面不僅提升了效率，完成度也較高。這是AI帶來(lái)的福利。

但隨著技術(shù)的進(jìn)步，如版權(quán)之類的界限必須劃清。像最近大家熱議的“AI換臉擬聲做代言”就是典型的侵權(quán)行為，需要我們補(bǔ)足法律和監(jiān)管上的空白。

馮遠(yuǎn)征：觀眾為什么進(jìn)劇場(chǎng)看話劇？真人在舞臺(tái)上表演，所有的情感交流是即時(shí)的、雙向的。與影視不一樣，戲劇靠演員和觀眾在真實(shí)、封閉的環(huán)境中共同完成?；蛟S可以沒有戲劇服裝、沒有化裝、沒有布景、沒有燈光、沒有道具，但唯獨(dú)不能沒有演員和觀眾。只有形成觀演關(guān)系，才是戲劇。

從這個(gè)意義上說(shuō)，AI是可以幫助我們的工具，但不能主宰創(chuàng)作。包括AI在內(nèi)，我認(rèn)為科技賦能戲劇應(yīng)當(dāng)克制一些，不能讓技術(shù)在舞臺(tái)上“搶”了演員的表演。我看過(guò)一些大制作戲劇，滿臺(tái)炫酷的LED屏，燈光亮起時(shí)，你根本找不到演員在哪里。

劉家成：對(duì)，克制也應(yīng)該是影視運(yùn)用AI的原則。克制，不是刻意回避技術(shù)，而是要用得準(zhǔn)確、合理。

記者：AI生成視頻的逼真程度讓人難辨虛實(shí)，一些視頻下面，不乏“AI比很多流量明星演得好多了”的網(wǎng)評(píng)。真人演員會(huì)被AI演員替代嗎？

劉家成：我曾在京劇院工作。武生大家李萬(wàn)春先生演《古城會(huì)》，今天在臺(tái)上亮相走7步，明天是8步，后天可能只有3步。京劇是一門程式化的藝術(shù)，可戲曲界還有一句老話：不瘋魔，不成活。魔，不是魔怔，而是忘我地投入。好演員都有這樣忘我的瞬間，忘我的時(shí)候，可能連演員自己都不知道笑中會(huì)不會(huì)有淚，哭時(shí)會(huì)不會(huì)帶笑。演員計(jì)算不出自己，AI通過(guò)數(shù)據(jù)能探索到人的內(nèi)心嗎？

我曾嘗試用AI軟件生成一首主題歌。一開始，我是信服的，后來(lái)慢慢悟到：AI永遠(yuǎn)不會(huì)做到唯一。面對(duì)一部作品，音樂大家會(huì)告訴我：哪里該快半拍、哪里該慢半拍。這半拍之差，就是AI與藝術(shù)家的區(qū)別。

技術(shù)創(chuàng)新與藝術(shù)創(chuàng)新，是一對(duì)水漲船高的關(guān)系。創(chuàng)作會(huì)不會(huì)被AI取代？最終取決于作品的品質(zhì)。被AI替代的多半是平庸之作。

馮遠(yuǎn)征：北京人藝的舞美設(shè)計(jì)師使用AI后感慨：生成得太快了！用了2次之后，他突然意識(shí)到：AI生成的畫面看似完美、規(guī)范，卻沒有手繪獨(dú)特的筆觸。那些出人意料的多一點(diǎn)、少一點(diǎn)，就是藝術(shù)的個(gè)性。

記者：“老藝術(shù)家堅(jiān)持手搓”，是當(dāng)下社交平臺(tái)上很火的“?！薄Ｔ谏罟?jié)奏越來(lái)越快、注意力越來(lái)越稀缺的今天，我們?cè)撊绾卫斫狻奥こ黾?xì)活”？戲劇作品、影視作品會(huì)追求更短更快嗎？

馮遠(yuǎn)征：戲劇是慢藝術(shù)。我不認(rèn)同因?yàn)樯罟?jié)奏快了，我們就把所有的戲都變成快節(jié)奏的。話劇，恰恰是要有那些黃金停頓、那些進(jìn)場(chǎng)，讓觀眾沉浸和思考。停頓到掉一根針都能聽得見的感覺，那才是真正的好東西。我們需要給觀眾提供具有藝術(shù)格調(diào)的戲劇作品。

AI時(shí)代，話劇也不會(huì)消亡?，F(xiàn)在，北京人藝的主體觀眾是90后、00后，大概占到整體觀眾的75%。很多年輕人真的是因?yàn)樵趧?chǎng)看了一場(chǎng)好戲，而喜歡上話劇。坐在劇場(chǎng)里，在沒有人打擾的情況下，跟著劇情走，跟著主人公的命運(yùn)走，跟著他的喜怒哀樂一起哭一起笑，這種面對(duì)面、心貼心的感受是無(wú)可替代的。

劉家成：所謂“觀眾看不動(dòng)長(zhǎng)劇了”，主要因?yàn)樽髌愤€不夠好。觀眾的眼睛最亮，作品不夠好，人家為什么要浪費(fèi)時(shí)間？與長(zhǎng)短相比，我更在乎品質(zhì)，在乎觀眾的感受。《好好的時(shí)光》里有一段描寫中年人情感的戲：莊先進(jìn)每天堅(jiān)持接蘇小曼乘車，春夏秋冬、風(fēng)雨無(wú)阻，時(shí)長(zhǎng)近3分鐘。我一開始擔(dān)心這段節(jié)奏太慢，播出后，觀眾的反饋卻是“特別美”“特別舒服”。3分鐘的鋪陳，在短劇中很難實(shí)現(xiàn)。長(zhǎng)劇不能放棄自己的優(yōu)勢(shì)。

鍋碗瓢盆煙火飯香，藏著我們最樸素的愛，最堅(jiān)韌的勇氣，最真實(shí)的生活狀態(tài)。從這些日常中提煉出來(lái)的作品，才不會(huì)懸浮，才可能打動(dòng)人?！渡f(wàn)物》播出后，觀眾對(duì)遲蓬扮演的“大腳娘”反響特別熱烈。不是因?yàn)樗膽蚨?，也不是因?yàn)樗堇[了苦難，而是因?yàn)樗萑?，她走心，所以一舉一動(dòng)都是生活。遲蓬能把握住人物，首先是劇本不落俗套，她接住了劇本，演出了那個(gè)年代農(nóng)民的樸實(shí)與善良。

馮遠(yuǎn)征：北京人藝不光有于是之、林連昆、藍(lán)天野、鄭榕這樣的名家，還有一批黃金配角。很多人在舞臺(tái)上默默耕耘了一輩子，哪怕是沒有一句臺(tái)詞的龍?zhí)?，也有一般人演不過(guò)的功底。比如《雷雨》，首演于1954年，70多年過(guò)去了，演員陣容變了，每次開票依然一票難求。為什么？因?yàn)椤独子辍肥莿潟r(shí)代的經(jīng)典，這是它永恒的生命力。前不久發(fā)布的《戲劇振興三年行動(dòng)計(jì)劃（2026—2028年）》向我們提出了更高的要求：打造出劃時(shí)代的精品力作。

劉家成：我們的作品要傳遞正確的價(jià)值觀，但講故事的方法不是高高在上。貼著地皮走，暖著人心走，讓人能夠抓得住、心里留得下，這才是好作品。