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壹美專訪丨徐龍森:我就想一個(gè)人孤獨(dú)地畫山水


壹美美術(shù)館2026開年巨獻(xiàn)“一座峰:徐龍森作品展”于2026年1月25日正式開展。本次展覽由北京實(shí)創(chuàng)科技園開發(fā)建設(shè)股份有限公司主辦,壹美美術(shù)館承辦,特邀著名藝術(shù)批評(píng)家李小山先生擔(dān)綱學(xué)術(shù)主持,壹美美術(shù)館藝術(shù)總監(jiān)程辰先生任策展人。作為徐龍森半個(gè)世紀(jì)藝術(shù)之旅的集大成展示,近百件力作在壹美美術(shù)館的現(xiàn)代空間中鋪陳開來,從懸置天頂?shù)摹短煸返介L(zhǎng)達(dá)二十六米的弧形長(zhǎng)卷《若出其中》《若出其里》,作品以一種介入建筑、重塑時(shí)空的姿態(tài),構(gòu)建起一方渾然天成的“鴻蒙之境”。展期至2026年3月22日。
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徐龍森:古人經(jīng)常談到“入世出世”。畫畫的時(shí)候,你要盡可能把自己從整個(gè)世界里摘干凈,進(jìn)入一種“無限小、無限大”的精神時(shí)空,在那里,一切外來因素都不存在了。
我的好朋友們,他們有時(shí)勸我:哎,老徐,你寫點(diǎn)文字吧,把你的經(jīng)驗(yàn)心得寫一寫。我一寫就是畫蛇添足,我就想一個(gè)人孤獨(dú)地畫山水。
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徐龍森:我就想一個(gè)人孤獨(dú)地畫山水
壹美美術(shù)館專訪系列
壹= 壹美美術(shù)館
徐 = 藝術(shù)家 徐龍森

我是上海工藝美校畢業(yè)的,專業(yè)是黃楊木雕刻。那個(gè)年代,你們無法想象,連年輕時(shí)候照片都沒留下幾張。我生長(zhǎng)在上海閘北區(qū)一個(gè)普通家庭,生活在蘇州河邊,常在四行倉(cāng)庫(kù)夾縫的河道里游泳,這就是電影《八佰》里拍的“四行倉(cāng)庫(kù)”。小時(shí)候,我們游泳都是在蘇州河學(xué)會(huì)的,也就是說,那個(gè)時(shí)候命不金貴的。一條里弄,淹死在蘇州河的孩子不知多少,當(dāng)時(shí)也就那么回事。所以我的游泳姿勢(shì)是跟“標(biāo)準(zhǔn)”一點(diǎn)關(guān)系沒有的,只要能把自己浮在水面上,就叫成功了。

電影《八佰》中的“四行倉(cāng)庫(kù)”
上海對(duì)中國(guó)來講,像是一塊飛地。
如今,我在上海只剩一間公寓了。對(duì)我來講,這座城市沒有20世紀(jì)(小時(shí)候)的概念,除了春節(jié)以外。我對(duì)春節(jié)的深刻印象也并不是春節(jié)文化,而是好吃的。一年三百六十五天,家里就集中那幾天有好吃的。對(duì)小孩子來講,那是天大地大的事情。
有時(shí)候我很羨慕從農(nóng)村或者從別的城市出來的孩子。村子像大部落,人與人攪和在一起,從小我周圍都是“鄰居”,鄰居是分散的。在上海里弄,大家不攪和在一起。每當(dāng)讀到“鄉(xiāng)愿”兩個(gè)字,我就在想,我的鄉(xiāng)愿在哪兒?陳丹青對(duì)上海是有很大的眷顧和驕傲,我隱約也有點(diǎn)驕傲在里面。但無論什么都不是主體。

徐龍森在工作室
壹:您的畫也是從來不往回找,只往前走。面對(duì)浩瀚時(shí)空,您不怕嗎?
徐:我不把自己和這個(gè)時(shí)空對(duì)立,我認(rèn)為我們是一體的。
壹:為什么沒有一直在上海生活?
徐:這里面牽扯到一個(gè)具體的問題。當(dāng)年上海當(dāng)代藝術(shù)剛起步時(shí),有一個(gè)非常重要的展覽叫“凹凸展”,我是發(fā)起人之一。彼時(shí)那批人在社會(huì)層面上比我成功,我呢,自認(rèn)有組織能力又能容人,便把自己放得很低,甘愿做些跑腿的事。兩屆展覽辦下來,大家都過于在意如何把“凹凸展”變成自己藝術(shù)生涯中的一塊豐碑……這種氛圍讓我感到不適。但也正是因此,我決意走向自我。2005年春節(jié)剛過,便定居北京了。

與李小山在華山西岳廟
其實(shí)在南京的時(shí)候,李小山就問過我:上海的藝術(shù)氛圍不比任何地方差,為何我要離開?原因很簡(jiǎn)單,在上海牽絆太多,沒辦法合一。我只能把自己收成一個(gè)拳頭,去干一件事。當(dāng)時(shí)我的資金足以支撐我一輩子,所以甚至沒想過出名,就想做一件我喜歡的事情。
從1999年到2001年,我很痛苦。這種痛苦在于我究竟選擇什么來實(shí)現(xiàn)我的人生意義。我從小喜歡書法,也喜歡雕塑,還畫過一陣子油畫,在這幾個(gè)領(lǐng)域我都做得還不錯(cuò)。同時(shí),我也在默默地畫山水。但我一直確定不了自己到底想干什么。
后來,我問了自己一個(gè)很樸素的問題:臨死前,回顧一生,我會(huì)留遺憾嗎?會(huì)感到滿意嗎?我覺得都不會(huì),除非我是個(gè)山水畫家。

徐龍森的變法,是一場(chǎng)與時(shí)代的徹底“切割”。他以雕塑家的硬朗介入水墨,不再描摹具體的景致,而是塑造一種超越表象的“心理結(jié)構(gòu)”。他拒絕南宋以后的文人抒情,試圖接續(xù)“壁立千仞”的氣象。他自覺地與當(dāng)下保持距離,只為呈現(xiàn)“天地人”原本的秩序。他關(guān)注被表現(xiàn)和未被表現(xiàn)的東西之間的張力,迷戀于表達(dá)與沉默之間的博弈。
壹:李小山老師的文章里提到您有一個(gè)巨大的突破“推倒原來的自己”。這是什么?
徐:最大的突破,就是我慢慢地和時(shí)代做了切割。這種切割是全方位的,既要把自己從當(dāng)下的時(shí)代當(dāng)中摘出來,也要把自己從傳統(tǒng)的慣性當(dāng)中摘出來。甚至于,我現(xiàn)在有時(shí)會(huì)感到一種“失語”。這是一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象,所有的思考和表達(dá),都在繪畫里面了,我還能講什么呢?一旦開口,就是一種現(xiàn)代性的陳述。
在創(chuàng)作的時(shí)候,能找到心象的感悟力,就會(huì)進(jìn)入一種無限。在那樣的狀態(tài)里,任何具體所指都沒有意義。

“一座峰”展覽現(xiàn)場(chǎng),壹美美術(shù)館,2026
壹:當(dāng)年在上海上學(xué),您想過有一天自己會(huì)畫這么大的畫嗎?
徐:這個(gè)是無法預(yù)設(shè)的,可能和我的性格,和某種機(jī)緣有關(guān)。
1997年,我在大都會(huì)博物館看到中國(guó)的大壁畫,第一反應(yīng)是“如果山水能畫這么大,多好看、多有意思!”在那之前,我沒有看過具體的中國(guó)大壁畫。雖然那時(shí)我已經(jīng)在畫大山水,但受傳統(tǒng)制約比較大,現(xiàn)在想,那還不算是“大山水”。
大山水怎么畫?
絕不是把我們看的山水畫放大,就叫大山水。它表現(xiàn)出來的應(yīng)該是畫家自己的心理結(jié)構(gòu),而不是對(duì)象的物理結(jié)構(gòu)。這條路探索起來就比較漫長(zhǎng)了。
壹:您的思想轉(zhuǎn)變?nèi)绱酥?,過程中有過矛盾和反復(fù)嗎?
徐:這里面需要一個(gè)契機(jī)。印象最深的是我畫《三棵樹》的時(shí)候。
當(dāng)我畫它們的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)很多人都在畫樹,畫得很具體。我也在畫具體的樹:梧桐、柏樹和菩提。雖然我在找它們結(jié)構(gòu)上的大關(guān)聯(lián),但實(shí)際并不太在乎表面。重點(diǎn)在什么地方呢?畫山水的人通常會(huì)把傳統(tǒng)“樹法”植入進(jìn)去。但一植入常法,它就小(局限)了。

三棵樹,紙本水墨,630×340cm、630×220cm、630×340cm,2006-2007
《三棵樹》我用了山水的方法,讓它們“沉”了進(jìn)去;同時(shí),用雕塑的塑造法,把樹當(dāng)山來畫,當(dāng)?shù)袼軄懋?,?dāng)紀(jì)念碑來畫。這么大一棵樹,傳統(tǒng)筆墨失效了,所以要?jiǎng)?chuàng)造一種新方式。
我做雕塑出身,有塑造的能量。你會(huì)發(fā)現(xiàn),我的山水里面有不斷的邊緣線在一層層推進(jìn),因?yàn)樽鲞^雕塑的人知道邊緣線的重要性。有意無意地,就推出全新的東西出來。受自己的啟發(fā),我才開始畫大山水。
壹:渺小的人在巨大時(shí)空中,除非往回溯源,否則很難找到根基。您在創(chuàng)作的時(shí)候卻一直在往前走,在人的本體性孤獨(dú)感上,往前走。
徐:用一句詩來講,就叫“問蒼茫大地”。這個(gè)“問”很重要,它意味著不要把自己放在某個(gè)時(shí)代當(dāng)中去考量。當(dāng)你不把自己局限在任何一個(gè)時(shí)代,你就是一個(gè)獨(dú)一無二的存在,永遠(yuǎn)是前衛(wèi)的。它不存在一個(gè)“過去式”了。

“一座峰”展覽現(xiàn)場(chǎng),壹美美術(shù)館,2026
我們從藝術(shù)史或者從文學(xué)上來講,一路看來,每個(gè)時(shí)代的影子都很重。如果往上跳,去看李唐的《萬壑松風(fēng)圖》,郭熙的《早春圖》,范寬的《溪山行旅圖》,就算拿到今天來看,它們還是那么新。所謂“每讀每新”。
要想達(dá)到這個(gè)檔次,就必須把自己從時(shí)代當(dāng)中摘出來。大家?guī)缀鹾茈y在我的作品里看到時(shí)風(fēng),或者看到某一家的影子。我早期也有受古代文脈的影響,但慢慢發(fā)現(xiàn),自己更關(guān)心的是文脈本身。

“一座峰”展覽現(xiàn)場(chǎng),壹美美術(shù)館,2026
山水畫,確實(shí)有一個(gè)文脈的追溯,但追溯到最后會(huì)發(fā)現(xiàn),產(chǎn)生山水畫的是山水文化,而山水文化不僅僅局限在山水畫的意義上。這個(gè)是非常重要的觀點(diǎn)。
當(dāng)我們看到文化史中“天地人三才”,我認(rèn)為這幾個(gè)字,已經(jīng)涵蓋了整個(gè)中國(guó)文化大系。原點(diǎn)在“天地人”,這個(gè)觀點(diǎn)在西方?jīng)]有被如此提出過。
這時(shí)候,我們就不會(huì)局限于一山一水,一草一木,或小橋流水,這些帶有強(qiáng)烈時(shí)代影子的東西。因?yàn)橐欢ㄒ屪约鹤龅健盁o今無古、不中不西、遺世獨(dú)立”。否則就永遠(yuǎn)是一個(gè)影子。當(dāng)然,這也許是我一廂情愿的理想。倘若我還有足夠的才華,我就要有成為“千古一帝”的野心,并要用相應(yīng)的度量去做這件事。
不讓自己從山水畫的系統(tǒng)里跳出來,就畫不好新山水畫。
壹:找到這種狀態(tài)是一瞬間的,還是經(jīng)歷了一個(gè)過程?
徐:是很多的過程累積的。
《昭明文選》60卷對(duì)我的影響很大,其中重要的在于李善的注釋。這次回美國(guó)我會(huì)把它帶回來。雖然現(xiàn)在的孩子們讀不進(jìn)去,但那里面的故事寫得太好了。李善的注釋窮究微觀,對(duì)山川、大地、花草的形容,讓你能從細(xì)微處看見宏觀宇宙。
我發(fā)現(xiàn)在畫面中,這一筆和那一筆的關(guān)聯(lián)構(gòu)成了最終的洋洋大觀。它確實(shí)是由每一筆構(gòu)成的,但如果你只盯著具體的對(duì)象,就被局限住了。我們需要一種抽象的視角,但完全抽象又是不對(duì)的。麻煩就在這里,怎么解決這個(gè)問題?我只能用繪畫語言本身來回答。

“一座峰”展覽現(xiàn)場(chǎng),壹美美術(shù)館,2026
李曉峰談到過一個(gè)“概括論”,我覺得很有道理。我們?cè)趺蠢斫庹軐W(xué)意義上的東西?或者說怎么去理解繪畫意義上的東西?
歸根結(jié)底,我只能用繪畫語言來解決繪畫層面上的問題。
這個(gè)層面上,再討論現(xiàn)代、古代、傳統(tǒng)或者非傳統(tǒng),都是不對(duì)的。
無論是寫實(shí)主義、古典主義、浪漫主義到后現(xiàn)代主義,只要是造型藝術(shù),就離不開造型。但我更愿意用“繪畫語言”這個(gè)詞。畢竟我是在平面上,繪畫語言有更準(zhǔn)確的指向性。
我們很容易把頓悟和漸悟?qū)α⑵饋?,其?shí)它們是交錯(cuò)共生的。頓悟是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),但沒有漸悟的積累,是無法融會(huì)貫通的。

“一座峰”展覽現(xiàn)場(chǎng),壹美美術(shù)館,2026

把藝術(shù)和商品完全等同,我覺得很無聊。這里面有個(gè)誤區(qū),大家都覺得山水畫或者國(guó)畫,畫得很快。這真是個(gè)誤區(qū)!
比如,讀書時(shí)候畫石膏像,別人一般兩三個(gè)小時(shí)完成,我總要花到二三十個(gè)小時(shí),我要從里面“找東西”。藝術(shù)的深入能力和時(shí)間不能對(duì)比。當(dāng)然,有時(shí)畫花卉可能幾分鐘就畫完了,未必比畫了一晚上的差,這并不代表容易。
從我的經(jīng)驗(yàn)來講,國(guó)畫才叫很難。包括書法,要寫字不難,但真正把書法寫出有成就,難上加難。山水畫也一樣,一百年里能出三五個(gè)大畫家,就了不得了。



“一座峰”展覽現(xiàn)場(chǎng),壹美美術(shù)館,2026
壹:您喜歡的古代詩詞有哪些?
徐:這是一個(gè)變化的過程。早期我更喜歡辭賦,后來我對(duì)詩才有了感受。
2005、2006年左右,李小山到我畫室來,他看了我的作品非常吃驚,但也給了我一個(gè)“命題”,也讓我吃一驚。他說:龍森,你畫的好啊,技術(shù)上遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過清代那幫人。但是你畫的背后是什么?我一愣,那個(gè)時(shí)候已經(jīng)在墻上畫大畫了,但我也隱約覺得有問題。
之后,我讀了幾本重要的書。先是王陽明的《心學(xué)》,然后通讀了《昭明文選》,從屈原一直到漢代文賦。讀完這些,對(duì)唐詩宋詞的興趣反而淡了。漢賦遼闊,它更接近早期中國(guó)人對(duì)宇宙觀的理解。屈原的《天問》《離騷》,那是更接近哲學(xué)意義上的提問,不是一味地抒情。到了唐詩宋詞,雖然把中國(guó)的文化走豐富了,但是太側(cè)重抒情了。
在漢賦里,讀到曹丕和曹操,我特喜歡。曹植固然好,“三曹”都好。所謂“建安七子,文的自覺”,這個(gè)“自覺”才重要。曹丕的沉郁是無與倫比的,曹操“海天闊地、天下有我”的氣概,以及對(duì)世界的責(zé)任感,更是了不起。
往源頭追,你會(huì)發(fā)現(xiàn)文賦的格局,確實(shí)和后面不一樣。

“一座峰”展覽現(xiàn)場(chǎng) 天元,紙本水墨,560×1015cm,2022-2023
壹:關(guān)于中國(guó)歷史文化之于山水,您有什么獨(dú)特的認(rèn)識(shí)?
徐:我曾做過兩個(gè)專門梳理山水畫大關(guān)系的訪談。從明到元,和從北宋到五代,這是兩個(gè)沒有關(guān)系的繪畫系統(tǒng)。歷史上繪畫和文本都有上下聯(lián)關(guān)系,但這二者之間斷裂了,這是兩次的發(fā)生學(xué)。
在五代或北宋以前,山水誕生于中國(guó)自然景觀,誕生于四百里太行和八百里秦嶺。那是人們直觀看到的山水,可以直接摸到山腳,直上直下,壁立千仞。
遷都臨安以后,人們看到的是丘陵。丘陵里面沒有山,只有高低起伏的土坡和植被。因此在南方,我們基本上看不到像對(duì)秦嶺、華山那種山的理解。如果我們跑到杭州去談“壁立千仞”,那就是笑話了。
壹:在山水里,您追求的是什么?
徐:有時(shí)候我也很困惑,到底要找一個(gè)什么樣的東西?
剛才我提到了“無今無古,不中不西”,聽起來好像很奇怪,其實(shí)不然。我畫這樣的山水,與其說畫山水,不如說借山水來畫一種對(duì)宇宙的理解,對(duì)整個(gè)外部世界的理解。

“一座峰”展覽現(xiàn)場(chǎng),壹美美術(shù)館,2026
壹:壹美美術(shù)館身處高科技產(chǎn)業(yè)的核心區(qū),很多觀眾是從事前沿科技的理工人才。讓這些習(xí)慣了代碼、數(shù)據(jù)與精密邏輯的眼睛,來觀看“大山水”,您期待發(fā)生什么?
徐:我覺得這恰恰是一個(gè)最迷人的碰撞。
大家往往有個(gè)誤解,認(rèn)為搞科技的人不懂藝術(shù),或者認(rèn)為水墨畫就是給文人騷客看的。其實(shí)到了頂層,藝術(shù)和科學(xué)是同構(gòu)的,它們都是人類面對(duì)未知世界時(shí),試圖建立秩序、尋找終極答案的兩種路徑。
我的山水,追求宇宙的秩序感,這種宏大的結(jié)構(gòu)和對(duì)時(shí)空的抽象理解,與科學(xué)家探索的物理宇宙在本質(zhì)上是相通的。

“一座峰”展覽現(xiàn)場(chǎng) 震旦圖,320cmx532cm,日本金箋紙,2014-2015
壹:古人經(jīng)常說“臥游”,您畫的大山水,準(zhǔn)備給觀眾去臥游嗎?
徐:我的山水跟“臥游”不一樣。古人的“臥游”也好,“寄情于山水”也好,那種逃逸的哲學(xué)也好,都深受儒釋道影響。在民間,神仙、菩薩一體化,里面反映的是這三教合一。但在今天,這種“三教合一”對(duì)我的影響應(yīng)該是微乎其微了。
如果從精神層面說,影響我的可能是老子、莊子的哲學(xué)本身。莊子哲學(xué)里最重要的是“逍遙”,逍遙的本質(zhì),是思想天馬行空。所以在我的山水里,你幾乎看不到同時(shí)代的影子。

徐龍森在工作室的院子,2026
也許我會(huì)影響更年輕的畫家,但他們從我這里吸取什么,這些對(duì)我來講都不重要。重要的是我如何特立獨(dú)行,如何進(jìn)一步和這個(gè)時(shí)代拉開距離。

壹:您用作品克服了自己身上的時(shí)代。
徐:我們一輩子都在和自己斗啊。比如有一張畫,我其實(shí)是把五代以前的東西結(jié)合起來,尋找一種想象的時(shí)空。我想把那個(gè)靜好時(shí)代里人們觀照宇宙的方式拉進(jìn)來,和我們今天仰望星空所獲得的感受結(jié)合起來。

“一座峰”展覽現(xiàn)場(chǎng),壹美美術(shù)館,2026
我現(xiàn)在很喜歡看沒有任何時(shí)代背景的穿越小說。雖然有些敘述看似可笑,類似一掌能把星際毀滅了,但它描繪了人類精神和能力的無限擴(kuò)大,讓你進(jìn)入一種無限的想象中。當(dāng)這種無限的能力反映到山水里,你會(huì)發(fā)現(xiàn),在我的山水里肯定看不到人影。不僅僅是沒有具體的人,甚至我企圖讓觀眾失去作為“人”的感受。
千百年來,人習(xí)慣用自己的角度去感受山水,這種圖式和內(nèi)心觀照方式已經(jīng)深入人心。而我企圖把人們拉出來,丟進(jìn)一個(gè)從未體驗(yàn)過的時(shí)空里去。這個(gè)時(shí)空對(duì)我個(gè)人來講,也是一個(gè)尋找的過程。

“一座峰”展覽現(xiàn)場(chǎng),壹美美術(shù)館,2026
壹:山水畫往往是畫自己的理想人格。您認(rèn)為呢?
徐:我拿山水作為一個(gè)借口,在談繪畫。你可以把它理解成山水,但不是具體的某一山、某一坡,也不屬于某一個(gè)地域。你很難說我畫的是北派山水。

普里斯頓所作扇形山水系列之二 62×9cm,日本金箋紙,2020

普里斯頓所作扇形山水系列之三 62×9cm,日本金箋紙,2020
比如,這次也會(huì)展出的“扇形山水”系列,它們具體是什么山?并不存在的。它不應(yīng)該局限于對(duì)象。一旦不局限于對(duì)象,我們就獲得了巨大的自由度,不必考慮某種地貌或形態(tài)。
我要從一個(gè)具體的語境中,把自己摘出來。當(dāng)然,我也關(guān)心國(guó)際形勢(shì),關(guān)心祖國(guó)發(fā)展,這屬于個(gè)人存在層面的思考。一旦落筆到畫上,這些具體的牽絆就都不存在了,我直接進(jìn)入了更大、更宏觀的思考點(diǎn)上去。
壹:為什么最終選擇的是山水,不是別的?
徐:后來等我真正轉(zhuǎn)型,走出個(gè)人意識(shí)的時(shí)候,我很慶幸,是山水帶給我無限的可能性。
古人經(jīng)常談到“入世出世”。畫畫的時(shí)候,你要盡可能把自己從整個(gè)世界里摘干凈,進(jìn)入一種“無限小、無限大”的精神時(shí)空,在那里,一切外來因素都不存在了。

徐龍森在工作室,2026
至于我好的朋友們,他們有時(shí)勸我:哎,老徐,你寫點(diǎn)文字吧,把你的經(jīng)驗(yàn)心得寫一寫。我一寫就是畫蛇添足,我就想一個(gè)人孤獨(dú)地畫山水。
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開館時(shí)間:10:00 - 17:00(每周一閉館)
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END
-One Art Museum-
壹美美術(shù)館官方微信出品
編輯:林妍
校對(duì):胡彤彤 張翰濤
海報(bào):林佳璇
視頻:羅玉萌
審核:楊茹
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