2026年初始，美國總統(tǒng)特朗普多次就格陵蘭島主權(quán)與安全發(fā)表強(qiáng)硬言論，引發(fā)歐洲盟友強(qiáng)烈反彈，給美歐關(guān)系帶來了一場“意外地震”。

在瑞典前首相卡爾·比爾特（Carl Bildt）看來，這是一場“幾乎憑空出現(xiàn)的奇怪危機(jī)”，既暴露了特朗普個人決策風(fēng)格對國際關(guān)系的沖擊，也折射出跨大西洋聯(lián)盟中正在加深的結(jié)構(gòu)性裂痕。

比爾特現(xiàn)任歐洲對外關(guān)系委員會（ECFR）聯(lián)合主席、馬德里俱樂部（Club de Madrid）成員，是歐洲最具影響力的外交與安全政策觀察者之一。作為冷戰(zhàn)結(jié)束后歐洲安全秩序的重要參與者，他長期深度介入北約擴(kuò)張、歐盟戰(zhàn)略協(xié)調(diào)以及俄烏沖突等關(guān)鍵議題，對跨大西洋關(guān)系的演變保持著持續(xù)而尖銳的觀察。在當(dāng)前國際格局加速動蕩之際，比爾特近日接受了澎湃新聞（www.xinlihui.cn）的專訪，系統(tǒng)梳理了當(dāng)前國際體系面臨的多重?cái)嗔选?/p>

在專訪中，比爾特深入剖析了危機(jī)背后美歐關(guān)系的永久性變化。他強(qiáng)調(diào)，跨大西洋聯(lián)盟的裂痕不僅源于特朗普政府，更植根于美國國內(nèi)政治的文化戰(zhàn)爭及其將歐洲極右翼視為“文明盟友”的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向。面對一個將歐洲優(yōu)先級排序靠后、安全認(rèn)知嚴(yán)重脫節(jié)的美國，北約的未來形態(tài)將是“美國參與度顯著降低”。這意味著歐洲必須加速推進(jìn)戰(zhàn)略自主，整合防務(wù)能力，以應(yīng)對可能減少的美國安全保障。

同時，歐洲的團(tuán)結(jié)與行動力正面臨內(nèi)部嚴(yán)峻考驗(yàn)。比爾特指出，盡管特朗普的壓力客觀上強(qiáng)化了歐洲對外反應(yīng)的團(tuán)結(jié)，但南歐國家脆弱的財(cái)政、人口老齡化壓力與激增的防務(wù)開支之間的矛盾，構(gòu)成了內(nèi)部重大挑戰(zhàn)。他明確表示，支持烏克蘭已成為歐洲不容妥協(xié)的“根本戰(zhàn)略利益”，未來援助將主要依靠歐洲自身，這考驗(yàn)著歐洲的政治意志與資源統(tǒng)籌能力。

談及更廣闊的世界，比爾特提出了“舊多邊秩序正承受巨大壓力”的判斷，指出世界正進(jìn)入一段漫長的“無序時期”。在此背景下，中歐關(guān)系的發(fā)展路徑尤為關(guān)鍵。他認(rèn)為，跨大西洋矛盾并未直接決定中歐關(guān)系，但烏克蘭危機(jī)中的立場差異與貿(mào)易失衡問題是核心議題。盡管存在困難，他仍呼吁雙方采取建設(shè)性態(tài)度，通過對話在動蕩中尋找穩(wěn)定合作的支點(diǎn)。這些洞見也為外界理解歐洲在歷史十字路口的抉擇提供了關(guān)鍵框架。

以下是專訪全文：

格陵蘭是一次“憑空出現(xiàn)的奇怪危機(jī)”

澎湃新聞：我們先從當(dāng)前的格陵蘭島危機(jī)談起。您如何看待這場爭端的性質(zhì)？您認(rèn)為這觸及了跨大西洋關(guān)系中的某些基本原則嗎？

比爾特：這確實(shí)是一場相當(dāng)奇怪的危機(jī)，幾乎是憑空出現(xiàn)的。這在很大程度上源于唐納德·特朗普的一種個人執(zhí)念，而他恰好是美國總統(tǒng)。

但除了他之外，幾乎沒有人認(rèn)為那里真的存在一場“危機(jī)”。格陵蘭島的安全問題當(dāng)然是存在的，但并不緊迫，也談不上急迫到需要采取非常措施。在北約框架內(nèi)，以及在美丹雙邊關(guān)系中，本來就有應(yīng)對這些問題的機(jī)制。此前，從未有人真正質(zhì)疑過這一點(diǎn)。

格陵蘭島當(dāng)然也存在一些長期問題。那里人口不多，大約五萬多人，但他們已被承認(rèn)作為一個民族，擁有自決權(quán)。長期來看，他們確實(shí)在討論獨(dú)立的問題，不過這不會在近期發(fā)生。而我們必須同時尊重兩項(xiàng)原則：一是丹麥的領(lǐng)土完整，二是格陵蘭人民的自決權(quán)。

而白宮方面連續(xù)釋放出的信息，顯然公然違反了這些基本原則。因此，我們確實(shí)經(jīng)歷了一場相當(dāng)深刻的危機(jī)，而且這種危機(jī)的影響現(xiàn)在并未完全消失。

澎湃新聞：所幸的是，我們看到在達(dá)沃斯，特朗普表示不會通過使用武力來實(shí)現(xiàn)其目標(biāo)。在你看來，解決格陵蘭島爭端的現(xiàn)實(shí)路徑是什么？特朗普提到的“框架性談判”意味著什么？有媒體猜測可能效仿英國在塞浦路斯的“主權(quán)基地區(qū)域”協(xié)議模式，你怎么看？

比爾特：我們現(xiàn)在其實(shí)還不知道所謂“框架性談判”具體意味著什么。但達(dá)沃斯帶來的一個好消息是，事態(tài)確實(shí)在某種程度上得到了緩和。一個非常重要的因素在于，歐洲人這一次真正展示出了一定的力量。

如果特朗普繼續(xù)推進(jìn)關(guān)稅措施，局勢就會進(jìn)一步升級。事實(shí)上，當(dāng)時歐盟—美國貿(mào)易協(xié)定已經(jīng)被擱置，歐盟方面也準(zhǔn)備采取其他報(bào)復(fù)性行動。在這樣的背景下，特朗普選擇了退縮。

我們現(xiàn)在看到的是一種將局勢降溫的努力。據(jù)我了解，相關(guān)各方希望成立一個由丹麥人、格陵蘭人和美國人組成的工作組，接下來我們將拭目以待，看看這一機(jī)制會產(chǎn)生什么結(jié)果。

這會不會演變成類似“主權(quán)基地區(qū)域”的安排？這當(dāng)然是一種可能。但事實(shí)上，美國在格陵蘭島已經(jīng)擁有相當(dāng)程度的存在。如果你看看他們在北部的皮圖菲克太空基地，目前只有不到200人，但在過去曾駐扎過數(shù)千人。這是一個極其重要的設(shè)施。與此同時，那里似乎只有一名丹麥代表和一面丹麥國旗。

這種情況是否與英國在塞浦路斯的主權(quán)基地區(qū)域完全相同？我并不確定。但如果以塞浦路斯為例，那些英國主權(quán)基地區(qū)域是完全適用歐盟法律的，因此在制度層面并不存在問題。

如果美國人希望在格陵蘭島建立更多的軍事設(shè)施，其實(shí)是可以設(shè)想出多種解決方案的，我認(rèn)為這在技術(shù)和政治上都是完全可能的。不過，迄今為止美國方面并沒有提出任何類似的正式要求。此外，美國在格陵蘭島縮減軍事存在這一事實(shí)，本身就清楚地表明，美軍目前并未認(rèn)為那里存在迫在眉睫的重大威脅。

澎湃新聞：您對局勢未來發(fā)展有何判斷？

比爾特：在格陵蘭島問題上，當(dāng)前的局勢確實(shí)已經(jīng)有所降溫。但這是否意味著故事已經(jīng)結(jié)束？我并不這樣認(rèn)為。我們?nèi)匀槐仨毐３种?jǐn)慎，耐心等待下一階段的發(fā)展。我希望，接下來相關(guān)討論能夠回到正常的外交渠道中，以一種更加有序、理性的方式展開。

與此同時，格陵蘭島還面臨著一些長期發(fā)展問題。這是一個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)相對脆弱、社會基礎(chǔ)也較為脆弱的地區(qū)。在這樣的背景下，未來幾年我們會看到歐盟與格陵蘭島之間的援助項(xiàng)目和各類聯(lián)系不斷加強(qiáng)，而且這種趨勢很可能會持續(xù)一段時間。

跨大西洋聯(lián)盟的裂痕

澎湃新聞：我們把話題轉(zhuǎn)向更廣泛的跨大西洋美歐關(guān)系。您不久前曾撰文提及對于美國新國安戰(zhàn)略報(bào)告的分析，提到其中對歐洲的敵意和批評，您認(rèn)為跨大西洋聯(lián)盟已“永久改變”，對此能否具體解釋一下？

比爾特：我認(rèn)為，真正的區(qū)別在于美國國內(nèi)形勢所發(fā)生的深刻變化。如果我們暫時把特朗普總統(tǒng)個人放在一邊，去觀察所謂“MAGA”（“讓美國再次偉大”）運(yùn)動的發(fā)展，以及副總統(tǒng)J.D.萬斯和白宮副幕僚長斯蒂芬·米勒這樣的人物，他們確實(shí)代表了美國國家安全戰(zhàn)略文件中關(guān)于歐洲的那一部分內(nèi)容背后的認(rèn)知轉(zhuǎn)變。

他們正在一個高度兩極分化的社會中發(fā)動一場文化戰(zhàn)爭。美國國內(nèi)的兩極分化已經(jīng)非常嚴(yán)重，這個國家在某種意義上正處于一種“戰(zhàn)爭狀態(tài)”。問題在于，在這場沖突中，他們把歐洲社會視為對立面。在這場文化戰(zhàn)爭中，我們被視為敵營的一方，這一點(diǎn)是非常明確的。

我們看到，他們在歐洲尋找他們所說的“文明盟友”和“價值盟友”。但從我們的角度來看，這種做法相當(dāng)奇怪，因?yàn)樗麄冊跉W洲所談?wù)摰乃^盟友，往往是極右翼政黨。這為跨大西洋關(guān)系引入了一個我們此前從未面對過的新因素。

這場特殊的斗爭現(xiàn)在正在進(jìn)行之中。隨著現(xiàn)任特朗普政府對歐洲社會和歐洲政治發(fā)展的公開敵意，這種狀況是暫時的嗎？它會自行消失嗎？說實(shí)話，我認(rèn)為我們不能指望這一點(diǎn)。也許會有起伏，會有變化，但這確實(shí)反映了美國內(nèi)部正在發(fā)生的深層變化。

除此之外，我們還可以從美國國家安全戰(zhàn)略中清楚地看到一些結(jié)構(gòu)性的優(yōu)先順序。第一優(yōu)先事項(xiàng)是西半球。而相當(dāng)靠后的優(yōu)先事項(xiàng)才是歐洲。

更重要的是，在安全威脅的認(rèn)知上，他們并不真正看到我們所看到的來自俄羅斯的威脅。這意味著，在安全認(rèn)知層面，美歐之間出現(xiàn)了一種此前并不存在的脫節(jié)。

我認(rèn)為，所有這些因素在很大程度上都獨(dú)立于特朗普個人本身。當(dāng)然，你可以在這些結(jié)構(gòu)性變化之上，再疊加特朗普的個人特質(zhì)，于是就出現(xiàn)了格陵蘭島問題——一種從一個危機(jī)迅速滑向另一個危機(jī)的狀態(tài)。

但我們真正需要做的，是努力識別那些長期存在的、永久性的特征，而不是只被當(dāng)下這些戲劇性的事件所吸引。恰恰是那些不那么顯眼的長期變化，才是最值得我們警惕的。

澎湃新聞：您如何看待一個“有趣”的現(xiàn)象：剛才您提及的一些非常熱衷、甚至公開支持特朗普的歐洲極右翼團(tuán)體政黨在格陵蘭島事件之后，尤其是特朗普提出要對歐洲加關(guān)稅后，對他表現(xiàn)出的反對的態(tài)度？

比爾特：正如你所說的那樣，這個觀察是完全正確的。事實(shí)上，我并不知道有任何歐洲極右翼團(tuán)體在格陵蘭島問題上公開站出來支持特朗普。相反，他們幾乎都團(tuán)結(jié)在所謂的“歐洲旗幟”之下，捍衛(wèi)領(lǐng)土完整和國家主權(quán)。因此，這一事件確實(shí)在特朗普政府與歐洲這些特定政治團(tuán)體之間，造成了一些此前并不存在的裂痕。

澎湃新聞：這一點(diǎn)非常有意思。因?yàn)檫@似乎很難與他們過去對特朗普的支持、以及他們對歐盟的反對相協(xié)調(diào)。尤其是在特朗普實(shí)際上對歐洲“主權(quán)”發(fā)起攻擊的情況下，這種轉(zhuǎn)變顯得相當(dāng)耐人尋味。

比爾特：不過，我們也需要具體來看這些團(tuán)體本身。歐洲的極右翼并不是一個同質(zhì)化的群體，而是一個相當(dāng)多樣化的政治集合。其中一些力量一直以來就帶有明顯的反美傾向，因?yàn)樗麄儽旧硎歉叨让褡逯髁x的。

他們長期以來的立場是：歐洲不應(yīng)該過度依賴任何外國力量，我們應(yīng)該“自己做自己的事情”。因此，這些團(tuán)體過去也并非自動親美，或者自動親特朗普，實(shí)際上，他們內(nèi)部相當(dāng)一部分從一開始就不是這樣。

北約不會終結(jié)，但“美國因素”會減弱

澎湃新聞：正如您剛才所說，如果美國的政策繼續(xù)被歐洲視為不再可靠，這是否意味著北約在不久的將來將不可避免地走向終結(jié)？歐洲是否必須為了自身安全，去適應(yīng)一種完全不同的戰(zhàn)略現(xiàn)實(shí)？

比爾特：不，我并不這么認(rèn)為。我認(rèn)為北約會繼續(xù)存在，但它將演變?yōu)橐粋€美國參與度顯著降低的北約。我并不認(rèn)為美國人會完全放棄他們在歐洲的軍事設(shè)施和存在，因?yàn)檫@些基地對他們向中東、非洲以及世界其他地區(qū)投射力量同樣至關(guān)重要。美國在歐洲的許多軍事基地，并不僅僅是為歐洲本身服務(wù)，而是面向全球的戰(zhàn)略布局。

即便是在美國參與程度下降的情況下，北約對歐洲而言仍然極其重要，因?yàn)樗_保了歐洲各國軍事實(shí)力的整合與聯(lián)合行動規(guī)劃。這種整合本身就極大增強(qiáng)了整體實(shí)力。單個國家的軍事力量有限，但當(dāng)你把歐洲各國的軍力加總、整合，并以協(xié)調(diào)方式運(yùn)作時，其效果要強(qiáng)大得多。

因此，北約將繼續(xù)成為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的重要載體，而且在一定程度上，這一功能可以獨(dú)立于與美國關(guān)系的變化而存在。

澎湃新聞：歐洲已經(jīng)為這種變化做好準(zhǔn)備了嗎？

比爾特：歐洲事實(shí)上已經(jīng)在為此做準(zhǔn)備。你可以清楚地看到，歐洲各國的防務(wù)開支正在大幅增加。當(dāng)然，接下來的關(guān)鍵問題是：這些新增的資源是否被明智地使用了？這一點(diǎn)還有待觀察。

確實(shí)，在一些所謂的“戰(zhàn)略支撐因素”方面，歐洲目前仍然依賴美國。但如果不考慮戰(zhàn)略核武器——那仍然主要掌握在美國和俄羅斯手中，那么，幾乎沒有什么是歐洲在能力上做不到的。這需要時間，但我認(rèn)為在很大程度上是可以實(shí)現(xiàn)的。在未來十年內(nèi)，你將會看到歐洲聯(lián)合軍事能力的顯著增長。

歐洲內(nèi)部面臨的挑戰(zhàn)

澎湃新聞：我們進(jìn)一步來談?wù)剼W洲當(dāng)前面臨的一些深層困境以及可能的出路。自特朗普第一個任期以來，一直存在一種批評，認(rèn)為歐洲在應(yīng)對特朗普政府時顯得過于軟弱和分裂，缺乏足夠有力的回應(yīng)。在您看來，究竟是什么在阻礙歐洲形成一個統(tǒng)一而強(qiáng)有力的外交與安全政策應(yīng)對當(dāng)下的美國？

比爾特：歐盟是由27個國家組成的。每一個國家都有各自的歷史、政治文化和戰(zhàn)略方向。因此，在許多問題上，達(dá)成統(tǒng)一立場往往需要時間，需要討論和協(xié)調(diào)。

但如果你回顧歷史，尤其是大致從2008年全球金融危機(jī)以來，歐洲經(jīng)歷了一系列“黑天鵝”事件：金融危機(jī)、難民危機(jī)、英國脫歐，以及隨后俄烏沖突，幾乎是一場危機(jī)接著一場危機(jī)。

在所有這些重大問題上，歐洲最終都實(shí)現(xiàn)了團(tuán)結(jié)。也許不是在布魯塞爾召開的第一次會議上，但幾乎總是在第二次或第三次。這本身就是27個國家在復(fù)雜環(huán)境下形成統(tǒng)一政策能力的一種相當(dāng)令人印象深刻的體現(xiàn)。

我相信，在當(dāng)前的問題上，我們同樣會看到這種過程。具體到特朗普和美國的問題，他所引發(fā)的關(guān)稅動蕩經(jīng)歷了一個非常有意思的演變。如果你回顧去年4月初“解放日”之后他推出的一系列關(guān)稅措施，當(dāng)時歐洲內(nèi)部曾經(jīng)展開過激烈討論：我們是應(yīng)該采取報(bào)復(fù)行動，還是嘗試一種更為溫和的外交路徑？最終，歐洲選擇了更為溫和的方式，并在7月達(dá)成了一項(xiàng)協(xié)議。

而在達(dá)沃斯周期間，當(dāng)特朗普突然宣布違反該協(xié)議時，歐洲的反應(yīng)則完全不同。這一次不再是溫和的方式。歐洲領(lǐng)導(dǎo)人迅速而明確地宣布將采取反制措施。在這一點(diǎn)上，我們看到了一種非常強(qiáng)的團(tuán)結(jié)。

所以，溫和外交曾經(jīng)存在，并促成了一項(xiàng)協(xié)議；但當(dāng)協(xié)議被公然破壞時，歐洲也展現(xiàn)出了另一種回應(yīng)方式，而且是在高度一致的情況下作出的。

澎湃新聞：眼下歐洲的一些主要國家，比如德國和法國，都面臨著一些嚴(yán)峻的國內(nèi)挑戰(zhàn)，特別是經(jīng)濟(jì)財(cái)政方面。這正是特朗普用來攻擊這些國家的切入點(diǎn)。那么，您如何評估這些國家內(nèi)部所承受的壓力？這些壓力是否會削弱歐洲的整體團(tuán)結(jié)，以及歐洲在應(yīng)對特朗普問題上的韌性？

比爾特：到目前為止，我認(rèn)為特朗普所采取的做法實(shí)際上產(chǎn)生了相反的效果——它在很大程度上團(tuán)結(jié)了他的反對者。這一點(diǎn)是非常明顯的。

當(dāng)然，你說得沒錯，歐洲確實(shí)面臨著嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)問題。但就德國而言，我并沒有那么擔(dān)心。德國社會目前對自身經(jīng)濟(jì)狀況的看法相對悲觀，盡管最新的數(shù)據(jù)已經(jīng)略有好轉(zhuǎn)。

我更擔(dān)心的是南歐的許多國家。它們長期以來的財(cái)政狀況相當(dāng)令人憂慮，尤其是法國，公共債務(wù)和公共赤字水平都非常高。與此同時，我們還面臨著難以回避的人口結(jié)構(gòu)變化問題，這給公共財(cái)政帶來了巨大壓力。這種壓力不僅體現(xiàn)在養(yǎng)老和社會福利支出上，也體現(xiàn)在不斷上升的國防開支需求上。因此，這將是一個相當(dāng)棘手的局面。

澎湃新聞：那么烏克蘭問題呢？歐洲在烏克蘭問題上很依賴美國，但這也暴露了西方支持的不確定性。在當(dāng)前的美歐關(guān)系形勢下，您認(rèn)為歐洲下一階段的計(jì)劃和重點(diǎn)會是什么？

比爾特：歐洲將繼續(xù)支持烏克蘭，而美國在很大程度上已經(jīng)不再提供同樣的支持。事實(shí)上，歐洲迄今為止本來就是烏克蘭的主要支持者之一，而在美國國內(nèi)政治分裂和抗議背景下，美國的支持已經(jīng)明顯減弱，甚至退出。

在這種情況下，繼續(xù)提供支持的，將主要是歐洲的財(cái)政和軍事援助。這對我們歐洲人來說是一個根本性的戰(zhàn)略問題，關(guān)乎領(lǐng)土完整、國家獨(dú)立。

這將是一個長期議題，既涉及戰(zhàn)爭本身何時結(jié)束——戰(zhàn)爭總會在某個時刻結(jié)束，也涉及烏克蘭的戰(zhàn)后重建，以及將烏克蘭作為成員國逐步融入歐盟。這一過程需要多年時間，也伴隨著許多棘手的問題。

但有一點(diǎn)毫無疑問：支持烏克蘭、確保普京不會獲勝，符合歐洲的根本戰(zhàn)略利益。

舊的多邊秩序正在承受巨大壓力

澎湃新聞：您此前也提到過加拿大總理在達(dá)沃斯對“世界秩序”做出了極為嚴(yán)峻的判斷：二戰(zhàn)后的基于規(guī)則的舊國際秩序已經(jīng)終結(jié)，世界進(jìn)入了由強(qiáng)權(quán)政治主導(dǎo)的新現(xiàn)實(shí)。對于像瑞典、加拿大這樣的中等國家而言，這意味著什么？

比爾特：這其實(shí)非常明顯。舊的多邊秩序正承受著巨大的壓力。這不僅體現(xiàn)在世界衛(wèi)生組織、世界貿(mào)易組織、聯(lián)合國等多邊機(jī)構(gòu)上，跨大西洋聯(lián)盟同樣如此。

從歐洲的角度來看，答案是盡可能保留我們還能保留的那部分秩序，同時與世界各地不同的參與者達(dá)成協(xié)議，以在整體高度不穩(wěn)定的全球環(huán)境中，盡可能穩(wěn)定局勢。

你在過去幾周看到的歐盟一系列動作，在某種程度上是時間上的巧合，但也反映了一種清晰的方向。首先是與南方共同市場簽署的協(xié)議，這是有史以來達(dá)成的最大自由貿(mào)易協(xié)定之一。隨后，在最近幾天，歐盟又與印度達(dá)成了一項(xiàng)重要協(xié)議，在經(jīng)濟(jì)規(guī)模、人口規(guī)模等方面，這項(xiàng)協(xié)議甚至更大。

此外，歐盟此前已經(jīng)與日本、韓國成功達(dá)成了多項(xiàng)協(xié)議；與澳大利亞的談判則因牛肉問題而略顯困難。但總體而言，我認(rèn)為你會繼續(xù)看到這種趨勢：嘗試達(dá)成有時涉及多個國家的諸邊協(xié)議，這些國家都希望在可能的范圍內(nèi)維持一個相對穩(wěn)定的秩序，并看看能在此基礎(chǔ)上發(fā)展出什么。

美國的政策未必會左右這一進(jìn)程，但無論如何，世界其他地區(qū)都必須繼續(xù)向前。

澎湃新聞：我想追問一句。在您看來，我們現(xiàn)在經(jīng)歷的究竟是國際體系的崩潰，還是一次重組？

比爾特：我不認(rèn)為這是重組。我認(rèn)為，我們曾經(jīng)擁有的那個并不完美的秩序，正在瓦解。在我們面前的將是一段相當(dāng)長的無序時期。

這并不是任何新秩序的誕生，我并沒有看到這樣的跡象。真正的問題在于，我們將如何面對更多的無序，以及不同的行為體如何適應(yīng)這樣一個無序時代。我剛才提到的各種協(xié)議，本身就是應(yīng)對這一全球無序現(xiàn)實(shí)的一部分。

澎湃新聞：您認(rèn)為美歐關(guān)系的變化將如何影響中歐關(guān)系？在當(dāng)前背景下，歐洲如何才能在對華關(guān)系中確立一條真正獨(dú)立、連貫且具有建設(shè)性的路徑？

比爾特：我并不認(rèn)為跨大西洋關(guān)系的緊張會對中歐關(guān)系產(chǎn)生直接、決定性的影響。但在中歐之間的討論、對話或辯論中，確實(shí)存在兩個核心問題。

第一個問題，顯然是俄烏沖突。第二個問題是貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的失衡，而這一類問題理論上應(yīng)該更容易解決。我希望在這些方面能夠取得進(jìn)展。近期，我們在英國看到了一些討論。英國首相也正在訪華。在歐盟內(nèi)部，也存在其他相關(guān)討論。法國總統(tǒng)馬克龍最近訪問了中國，加拿大總理最近訪華時也提到，在經(jīng)濟(jì)問題上仍然存在取得更多進(jìn)展的空間。

澎湃新聞：您是否對未來兩到三年、在特朗普任內(nèi)的歐中關(guān)系持相對樂觀態(tài)度？在許多領(lǐng)域，包括貿(mào)易領(lǐng)域是否仍然存在建立更多共識、推進(jìn)務(wù)實(shí)合作的空間？

比爾特：我希望仍然存在向前推進(jìn)的可能性，我希望中國和歐洲雙方都能采取一種建設(shè)性的態(tài)度。我們同樣需要克服自身經(jīng)濟(jì)中的保護(hù)主義傾向。如果在這些方面能夠取得進(jìn)展，再輔之以持續(xù)的政治對話，那將是積極的。

正如我所說，我們正處在一個全球動蕩不斷加劇的時代。在這樣的背景下，頻繁地比較立場、交換觀點(diǎn)，并尋找在哪些領(lǐng)域可以合作以穩(wěn)定局勢，變得比以往任何時候都更加重要。

澎湃新聞：關(guān)于特朗普總統(tǒng)在達(dá)沃斯宣布的所謂“和平委員會”倡議。您如何看待這一新倡議？它是否可能成為聯(lián)合國或現(xiàn)有國際組織的某種替代機(jī)制？

比爾特：坦率地說，我很難想象這一點(diǎn)。這一構(gòu)想本身非常奇怪。它的出現(xiàn)顯然與加沙問題及其相關(guān)安排有關(guān)，試圖由所謂“有能力的人”來處理加沙事務(wù)。我當(dāng)然希望相關(guān)努力能夠取得積極進(jìn)展。

但整體來看，這個委員會的構(gòu)成以及運(yùn)作方式都相當(dāng)怪異。一切并不是由美國總統(tǒng)這一制度性角色來決定，而是由特朗普以個人身份作出決定。他可以決定由誰參與，也可以隨時將人排除在外，而這一機(jī)制究竟要做什么，本身就并不清楚。

你可能也注意到，沒有任何主要大國或重要國家認(rèn)為加入這一機(jī)制是相關(guān)或必要的。

澎湃新聞：基于您的經(jīng)驗(yàn)和長期觀察，您認(rèn)為歐洲領(lǐng)導(dǎo)人能從當(dāng)下歐美關(guān)系的這段經(jīng)歷中汲取哪些教訓(xùn)？您想對下一代歐洲領(lǐng)導(dǎo)人說些什么？在這個新的國際環(huán)境中，他們最需要做的是什么？

比爾特：對歐洲領(lǐng)導(dǎo)人而言，當(dāng)下的處境確實(shí)相當(dāng)困難。用美國人的說法，這是一個“帶寬問題”——需要處理的事情實(shí)在太多了。

一方面，歐洲內(nèi)部面臨著極為嚴(yán)峻的議題。俄烏沖突是最突出的挑戰(zhàn)。此外，還有國內(nèi)改革、經(jīng)濟(jì)問題以及競爭力問題，這些都需要高度集中的注意力和切實(shí)的行動。

與此同時，歐洲又必須更加積極地參與外部世界事務(wù)。與南方共同市場、印度達(dá)成的協(xié)議都非常重要，但還需要在此基礎(chǔ)上繼續(xù)推進(jìn)，與其他全球參與者在一系列廣泛議題上展開合作。

布魯塞爾真正面臨的挑戰(zhàn)，是如何在未來幾年內(nèi)，在同樣高要求的歐洲內(nèi)部議程和同樣高要求的全球議程之間，合理分配有限的政治注意力和政策能力。