1月22日，孟加拉國各政黨將正式啟動競選活動，為2月12日的大選做準(zhǔn)備。這是迄今為止最具影響力的一次大選，也是自2024年大規(guī)?？棺h活動推翻時任總理謝赫·哈西娜以來，該國舉行的首次全國性選舉。那次抗議活動結(jié)束了她領(lǐng)導(dǎo)的人民聯(lián)盟長達(dá)15年的統(tǒng)治，該黨目前已被暫?；顒?。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)家尤努斯建立起臨時政府，結(jié)束針對哈西娜政府抗議引起的社會混亂后，孟加拉國的內(nèi)政外交仍持續(xù)遭遇考驗。去年12月30日，該國前總理、民族主義黨領(lǐng)袖卡莉達(dá)·齊亞去世，她和該黨被外界認(rèn)為最有可能在2月舉行的全國大選中勝利，接替尤努斯以首席顧問身份領(lǐng)導(dǎo)的臨時政府。外界關(guān)注齊亞的兒子、剛剛回國的塔里克·拉赫曼如何接棒母親的政治遺產(chǎn)。

哈西娜如今已因違反人權(quán)等指控被孟法庭缺席判處死刑，但她曾一度帶領(lǐng)該國取得經(jīng)濟(jì)成就，打造了在南亞地區(qū)中獨特的孟加拉國敘事。哈西娜政府垮臺后，外界擔(dān)憂該國經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景，外資更擔(dān)心社會不穩(wěn)定會影響市場環(huán)境。孟加拉國駐新德里高級專員署新聞部長費薩爾·馬哈茂德在評論文章中指出，哈西娜政府遺留下了“破壞性影響”，臨時政府為此采取糾偏措施，該國經(jīng)濟(jì)才因此不得不經(jīng)歷一段艱難卻不可避免的再平衡時期，但孟加拉國仍具有其在南亞地區(qū)堪稱顯著的經(jīng)濟(jì)“韌性”。

當(dāng)?shù)貢r間2025年12月31日，孟加拉國達(dá)卡，安全人員護(hù)送載有孟加拉國前總理卡莉達(dá)·齊亞遺體的車隊從埃弗凱爾醫(yī)院離開。視覺中國 圖

“在上一個政府統(tǒng)治時期，孟加拉國嚴(yán)重依賴印度。”孟加拉國達(dá)卡大學(xué)司庫（財務(wù)主管）、金融學(xué)系教授穆罕默德·賈漢吉爾·阿拉姆·喬杜里（Mohammad Jahangir Alam Chowdhury）近日在采訪中對澎湃新聞（www.xinlihui.cn）表示，“現(xiàn)任政府對中國持積極態(tài)度，我預(yù)計下一屆政府也會沿著同樣的道路前進(jìn)。他們也會保持友好，并努力與中國建立更好的合作?！?/p>

喬杜里是尤努斯的金融顧問，學(xué)術(shù)調(diào)研痕跡遍布全球，曾積極參與了2024年7月的變革運動。他在專訪中并不諱言孟加拉國存在的結(jié)構(gòu)性問題，但也對該國大選后的發(fā)展?jié)摿Τ錆M信心，相信中孟關(guān)系將持續(xù)深化，認(rèn)可兩國及兩國關(guān)系在全球南方國家發(fā)展道路上的重大意義。

孟加拉國首位女總理卡莉達(dá)。視覺中國 資料圖

“中國的經(jīng)驗將會幫助我們”

澎湃新聞：你有大量在國際機(jī)構(gòu)上的學(xué)習(xí)、訪問、研究經(jīng)驗。這么多年來，你在國際舞臺上最關(guān)注的與孟加拉國有關(guān)的問題是什么？世界各國各機(jī)構(gòu)對孟加拉國的主要關(guān)注是什么？

喬杜里：全球社會對孟加拉國的關(guān)注是相似的，有三點：首先是孟加拉國一些特定領(lǐng)域的穩(wěn)定前景。其次是民主制度建設(shè)，在過去15年里，孟加拉國的民主受到了削弱，選舉合法性存在問題，我們想要改變這一點。最后一項是腐敗。

澎湃新聞：在孟加拉國，國際援助與非政府組織對經(jīng)濟(jì)與社會至關(guān)重要。你作為小額信貸的研究者乃至于實踐者，怎么看待這樣的社會發(fā)展模式？

喬杜里：基本上，小額信貸就是向貧困人口提供小額貸款。這種小額信貸制度是由尤努斯教授創(chuàng)新或創(chuàng)辦的，他現(xiàn)在是臨時政府首席顧問，我們的領(lǐng)導(dǎo)人。小額信貸在減輕貧困方面發(fā)揮了重要作用。如果你看看孟加拉國的金融體系，銀行不會向貧困人口提供貸款，而那些沒有抵押品的人也沒有資產(chǎn)可作為抵押提供給銀行。因此，窮人無法獲得信貸。

于是，尤努斯教授創(chuàng)新了這種小額信貸模式，幫助窮人無需抵押即可獲得貸款。這種機(jī)制在過去30年里對孟加拉國幫助很大，貧困水平已經(jīng)逐漸下降。

有趣的是，這種小額信貸機(jī)制和模式已經(jīng)被復(fù)制。甚至美國也有一家名為格萊珉美國的銀行，它是孟加拉國格萊珉銀行的復(fù)制版。我想向大家強調(diào)，尤努斯教授和格萊珉銀行都因這一小額信貸模式于2006年獲得了諾貝爾和平獎。

我認(rèn)為，在為邊緣人群提供金融服務(wù)方面，中國在金融科技方面取得了顯著成就。他們已將數(shù)字金融納入系統(tǒng)，通過這一數(shù)字系統(tǒng)讓貧困人口更容易獲得貸款。從這個角度來看，孟加拉國仍然落后。我們還沒有能夠?qū)?shù)字系統(tǒng)更多地融入到小額信貸體系中。所以我認(rèn)為中國的經(jīng)驗將會幫助我們。

當(dāng)?shù)貢r間2025年12月21日，孟加拉國烏希亞，庫圖帕隆難民營的空中俯視圖。視覺中國 圖

澎湃新聞：全球南方是越來越熱門的話題，但地緣政治、不平等的國際經(jīng)濟(jì)秩序、社會兩極化等因素仍在持續(xù)制約發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)狀況。你如何看待孟加拉國、中國以及兩國關(guān)系對“全球南方”概念探討的意義？

喬杜里：全球南方國家存在共同的問題，例如官僚主義、治理能力薄弱以及腐敗。從治理和反腐敗問題的角度來看，我認(rèn)為中國表現(xiàn)得更好。中國可通過幫助南方國家建設(shè)所需的基礎(chǔ)設(shè)施來支持其發(fā)展進(jìn)程。

澎湃新聞：孟加拉國青年人口眾多，他們的發(fā)展面臨什么問題？

喬杜里：不僅是孟加拉國，世界上許多其他發(fā)展中國家也面臨同樣的問題，它們沒有為年輕人提供足夠的就業(yè)機(jī)會。中國可以通過在孟加拉國建立工廠并改善該國的營商環(huán)境來提供幫助。此外，現(xiàn)在中國的教育尤其是高等教育的質(zhì)量已經(jīng)有了很大提高。中國可以為孟加拉國學(xué)生提供一些獎學(xué)金。這些學(xué)生來到中國后再回到自己的國家，為中國公司甚至是我們當(dāng)?shù)氐墓竟ぷ鳎谥R、技術(shù)以及其他與農(nóng)業(yè)有關(guān)的議題上發(fā)揮作用。

澎湃新聞：孟加拉國洪災(zāi)頻發(fā)，受氣候變化影響很深。你們學(xué)界和政界是如何應(yīng)對的？

喬杜里：目前在孟加拉國有很多關(guān)于氣候變化問題的研究。孟加拉國意識到，要去討論如何最大限度地減少氣候變化的不利影響和沖擊。例如，在南部地區(qū)，我們已經(jīng)解決了影響當(dāng)?shù)鼐用竦南趟秩雴栴}，這一問題嚴(yán)重威脅農(nóng)業(yè)，并污染飲用水，還造成高血壓等嚴(yán)重健康問題。農(nóng)民在三季中有兩季無法進(jìn)行農(nóng)業(yè)活動。因此政府正在努力幫助他們。例如，一些機(jī)構(gòu)目前正在培育耐鹽種子，將這種技術(shù)提供給農(nóng)民。

孟加拉國主要面臨兩個問題

澎湃新聞：在尤努斯領(lǐng)導(dǎo)的臨時政府內(nèi)，你的角色和最近一年的重點工作是什么？臨時政府上任以來，在經(jīng)濟(jì)、金融、社會發(fā)展等領(lǐng)域取得了哪些成就？

喬杜里：孟加拉國總統(tǒng)是達(dá)卡大學(xué)的天然校長（注：根據(jù)慣例，孟加拉國總統(tǒng)同時擔(dān)任達(dá)卡大學(xué)校長），他任命我為達(dá)卡大學(xué)財務(wù)主管。我由此負(fù)責(zé)管理大學(xué)的所有財務(wù)活動，也負(fù)責(zé)管理大學(xué)的所有資產(chǎn)和合作事務(wù)，包括國內(nèi)和國際合作。

去年臨時政府取得的成就首先是它為國家?guī)砹私?jīng)濟(jì)穩(wěn)定。因為在哈西娜執(zhí)政時期，去年經(jīng)濟(jì)狀況變得非常糟糕，我們的外匯儲備降到了危險水平。尤其是，由于外匯短缺，我們的國際貿(mào)易活動受到了阻礙。這個問題現(xiàn)在已經(jīng)解決了。我們現(xiàn)在已經(jīng)能讓外匯有所上漲，貿(mào)易活動也有所增加。

第二個成就是臨時政府已與所有政黨就2026年年初舉行選舉進(jìn)行了對話，他們已經(jīng)宣布將于2026年2月舉行選舉。我認(rèn)為，如果他們能夠完成選舉，這將使國家實現(xiàn)穩(wěn)定。他們現(xiàn)在正試圖達(dá)成共識，討論國家的目標(biāo)和其他政治問題。我認(rèn)為這種共識將帶來繁榮與團(tuán)結(jié)，并在未來保護(hù)國家的主權(quán)。

我所在的大學(xué)是全國領(lǐng)先的大學(xué)。它是（孟加拉國）第一所也是最古老的大學(xué)，其在政策領(lǐng)域的貢獻(xiàn)是顯著的，我國超過50%的政策制定者都是這所大學(xué)的校友。在現(xiàn)任臨時政府內(nèi)閣中，超過50%的顧問也是該大學(xué)的畢業(yè)生，包括尤努斯。因此，達(dá)卡大學(xué)的學(xué)者與政策制定者保持定期聯(lián)系，通常參加政府舉辦的研討會和政策制定會議，并在政策設(shè)計方面向政府提出建議。我們將定期組織研討會、講習(xí)班和專題討論會。

澎湃新聞：關(guān)于孟加拉國的結(jié)構(gòu)性問題，我遇到的許多中國商人或銀行家都抱怨過孟加拉國的腐敗或官僚問題。你怎么回應(yīng)？

喬杜里：你說得很對，外國投資者在孟加拉國面臨的主要有兩個問題。一個是官僚程序，這涉及從政府機(jī)構(gòu)獲得批準(zhǔn)或作出決定。第二個是腐敗。這兩個議題是政黨談判的主要關(guān)切，也是我們必須克服的問題。

如果沒有外國投資，我們就無法為年輕人創(chuàng)造足夠的就業(yè)機(jī)會。如果我們不能確保外國人尤其是商界人士在國內(nèi)的活動順暢，他們就不會留在這個國家，也無法吸引其他人來到孟加拉國投資。

從這個角度來看，我認(rèn)為在某些方面孟加拉國的狀況是可以改善的。其中之一是官僚程序中的處理，我們稱之為繁文縟節(jié)。至于腐敗，我認(rèn)為在新政府成立后的這一年，孟加拉國在這方面取得了一些成功，但仍然不夠。

等待政治共識

澎湃新聞：孟加拉國過去一段時間的經(jīng)濟(jì)成就，長期以來被和哈西娜政府聯(lián)系在一起。你怎么看？

喬杜里：在哈西娜政府期間，他們對國內(nèi)的發(fā)展給出了錯誤的敘事。在哈西娜時期，我們實現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)增長，但只是數(shù)據(jù)上的增長。這種增長并未轉(zhuǎn)化為發(fā)展。它沒有向下傳遞，沒有惠及貧困人口或被邊緣化的人群。我認(rèn)為我們需要強有力的民主，以可持續(xù)的方式促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長和發(fā)展。

澎湃新聞：尤努斯似乎不是一個強有力的政治家，或擁有巨大權(quán)力、龐大組織以及各種資源的政治家。這會如何影響臨時政府？

喬杜里：自1995年以來，我有幸與他共事。我擔(dān)任了小額信貸與發(fā)展研究中心（Center for Microfinance and Development）的執(zhí)行主任，在尤努斯的有關(guān)機(jī)構(gòu)擔(dān)任學(xué)術(shù)顧問達(dá)7年之久。在我所見到的范圍內(nèi)，我認(rèn)為他是一位很有能力的管理者。過去，他成功地在他的范圍內(nèi)運營了商業(yè)組織。我相信那段經(jīng)歷將有助于他治理國家。

在過去一年中，民眾可以在電視上看到，他將各個機(jī)構(gòu)的人聚到一起，并與他們進(jìn)行對話。這做得相當(dāng)不錯。他現(xiàn)在正試圖在這些機(jī)構(gòu)中建立起一致性。即使他本人沒有某種特定的背景，但他聘請了一些來自技術(shù)領(lǐng)域、行政領(lǐng)域、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的各方面的顧問，他們正在幫助他做出治理國家的決策。

澎湃新聞：臨時政府上臺后，外界一度對孟加拉國的外交方向有所疑惑。你怎么看？

喬杜里：在上一個政府統(tǒng)治時期，孟加拉國嚴(yán)重依賴印度。我們自身的政策是以我們與印度的關(guān)系為核心，并完全依賴于這一關(guān)系，所以一切都是從那個角度來設(shè)計的。這使我們無法與許多國家建立更好的關(guān)系，連與中國的關(guān)系都受到影響。

前年7月變革后，情況已有顯著改善?，F(xiàn)在你可以看到我們與中國的關(guān)系越來越好，許多公司現(xiàn)在正在前往孟加拉國進(jìn)行投資。如果選舉順利舉行，我認(rèn)為新政府會進(jìn)一步推進(jìn)中孟關(guān)系。

如果你關(guān)注南亞，你會很容易看出孟加拉國與巴基斯坦的關(guān)系曾經(jīng)毫無進(jìn)展。在2024年7月之前，我們不被允許去巴基斯坦。在我所在的大學(xué)里，教職員工前往巴基斯坦參加任何會議、研討會或培訓(xùn)班都有所限制。這種限制現(xiàn)在已經(jīng)取消了，成員可以前往巴基斯坦參加學(xué)術(shù)活動。兩國有高層互訪，預(yù)計還會有直航航班。

我可以看到孟加拉國與巴基斯坦和尼泊爾這樣的南亞國家的關(guān)系將會大大改善。不過，我們與巴基斯坦在1971年獨立戰(zhàn)爭中的相關(guān)問題仍然存在。他們需要明白，為了建立更好的關(guān)系，需要解決那些自1971年以來一直懸而未決的問題。這將對兩國人民更有好處。

我們主要進(jìn)口巴基斯坦的紡織品，而孟加拉國也出口一些海產(chǎn)品，我期望中、巴、孟3個國家之間的貿(mào)易。

澎湃新聞：受去年的抗議爭議影響，孟加拉國警察系統(tǒng)的公信力似乎有所波動，警察因此不敢行動，而這又影響了治安問題，進(jìn)而影響外資的信心。你怎么看待這個問題？

喬杜里：我認(rèn)為，上一屆政府摧毀了日常生活所必需的工作機(jī)構(gòu)，我們的執(zhí)法部門、許可機(jī)構(gòu)、司法系統(tǒng)、官僚機(jī)構(gòu)、選舉制度以及反腐敗機(jī)構(gòu)。前年7月變革之后，社會就出現(xiàn)了一些反彈，警方因此難以啟動工作，無法根據(jù)某些建議進(jìn)行調(diào)整或改進(jìn)。但我現(xiàn)在看到的是，事情正在逐步好轉(zhuǎn)。

澎湃新聞：展望即將到來的選舉，是否會擔(dān)心政治變動影響經(jīng)濟(jì)政策的長期性？

喬杜里：我們的年輕人做得很出色，他們帶領(lǐng)國家走入了新的階段，這是我國為了主權(quán)與維持獨立國家地位所極其需要的工作。在他們的幫助下，我們成立了臨時政府。在選舉正式舉行前，還有一些問題需要解決，臨時政府正努力在各政黨間達(dá)成共識。臨時政府確定了選舉日程表，也將會認(rèn)真履行下去。如今，我們有機(jī)會選舉自己的決策者，我希望看到一場得體合規(guī)的選舉。

兩大勢力之間陷入惡斗，這無處不在。如果你看印度，會看到國大黨與印度人民黨的斗爭。在巴基斯坦也同樣，比如伊姆蘭·汗勢力的崛起和被打壓。因此，政治斗爭是很常見且非常自然的。斗爭并不自然就導(dǎo)向什么結(jié)果。我認(rèn)為，這些政黨終將會明白，他們需要彼此合作以維持國家的穩(wěn)定，因為如果他們不這樣做，政治權(quán)力將會岌岌可危。所以為了國家的繁榮，為了國家的主權(quán)——政黨需要相互合作以推動目標(biāo)前進(jìn)。

現(xiàn)任政府對中國持積極態(tài)度，我預(yù)計下一屆政府也會沿著同樣的道路前進(jìn)。他們也會保持友好，并努力與中國建立更好的合作。而且他們會努力讓中國更多參與我們的發(fā)展。在這次訪問期間，我一直在與各大學(xué)的高層管理人員交談，以幫助我們提高大學(xué)的能力。

外界看好民族主義黨贏得大選，但我很難說一定就是他們?nèi)〉脛倮o論如何，民族主義黨在民意預(yù)測和輿論分析中被認(rèn)為更占優(yōu)勢。即使如此，在一些諸如學(xué)生會選舉的場合，也能見到非民族主義黨支持者的勝利，現(xiàn)在還很難有結(jié)論。我相信，這場選舉會幫助國家實現(xiàn)穩(wěn)定。