在過(guò)去三年里，大模型創(chuàng)業(yè)公司是科技領(lǐng)域里的明星、寵兒，每家公司的創(chuàng)業(yè)故事都曾引發(fā)熱議。進(jìn)入 2025 年下半年，人工智能大模型的討論熱潮不再，話(huà)題則深入到商業(yè)應(yīng)用。和其他幾家企業(yè)相比，階躍星辰看上去低調(diào)很多，當(dāng)大家都還在聚焦語(yǔ)言模型時(shí)，它對(duì)外表達(dá)的最多的是“多模態(tài)”。

如今，在喧囂日趨平靜之時(shí)，這家看上去鮮少露面的公司卻在商業(yè)化道路上快馬加鞭，似乎有了一些更加穩(wěn)健的氣質(zhì)。

作為這家公司的商業(yè)戰(zhàn)略和生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)建負(fù)責(zé)人，階躍星辰辰副總裁李璟日前接受了澎湃科技的采訪(fǎng)。李璟目前擔(dān)任階躍星辰副總裁，在他的帶領(lǐng)下，階躍星辰與 OPPO、榮耀手機(jī)、吉利汽車(chē)等建立了長(zhǎng)期深入的合作關(guān)系，這些頭部廠商的合作也是階躍星辰在業(yè)內(nèi)的底氣。

在加入階躍星辰前，他曾任職曠視科技，先后負(fù)責(zé)商業(yè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)、數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)及算法平臺(tái)。李璟笑稱(chēng)自己是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代第一代產(chǎn)品經(jīng)理，現(xiàn)在也是人工智能時(shí)代的第一代產(chǎn)品經(jīng)理。

在他看來(lái)，正是經(jīng)歷過(guò) AI1.0 的磨難，今天站在 2.0 的競(jìng)賽場(chǎng)上，他對(duì)于產(chǎn)品、商業(yè)化節(jié)奏等有了更多感覺(jué)。競(jìng)爭(zhēng)始終存在，但 AI 應(yīng)用的時(shí)代才剛剛開(kāi)始，他相信在未來(lái)的數(shù)年里，這樣的高速的增長(zhǎng)還將持續(xù)，而這一次階躍已經(jīng)踏上了正確的節(jié)奏。

“再過(guò) 5 年， AI 也會(huì)成為水電煤”

澎湃科技：最近你開(kāi)了自媒體號(hào)，是不是也能感受到大家對(duì)于 AI 還沒(méi)有那么了解？

李璟：確實(shí)，大眾可能關(guān)注更多的還是房?jī)r(jià)、股價(jià)，我覺(jué)得人工智能有點(diǎn)像“淘金熱”，大家都覺(jué)得那里有金子，但不知道怎么去淘，過(guò)一兩年賺到錢(qián)的人還是做培訓(xùn)的。

你會(huì)看到一些錯(cuò)誤資訊的傳播，有的人對(duì)于 AI 過(guò)于興奮，覺(jué)得 AI 無(wú)所不能；事實(shí)上，大家對(duì)于 AI 的感知度不夠強(qiáng)，也跟我們的 AI 應(yīng)用滲透率不高有關(guān)，現(xiàn)在 AI 應(yīng)用領(lǐng)域還是偏窄。過(guò)去幾年，大家講應(yīng)用更多的還是指 chatbot（對(duì)話(huà)機(jī)器人），老百姓沒(méi)法感知 AI 在行業(yè)里的應(yīng)用，今天 AI 的應(yīng)用還沒(méi)有能夠像互聯(lián)網(wǎng)一樣滲透到老百姓的衣食住行中。

澎湃科技：你覺(jué)得 AI 的這個(gè)滲透過(guò)程會(huì)是怎樣的？

李璟：如果我們回看移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，它的滲透也是從交互的改變開(kāi)始的。從鍵盤(pán)到多點(diǎn)觸控，能在手機(jī)上操作，于是有了APP 的生態(tài)，有了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。我覺(jué)得今天大模型的能力還是單點(diǎn)的，但最終也會(huì)像互聯(lián)網(wǎng)一樣滲透到人們的衣食住行中，這也是我們選擇與手機(jī)、汽車(chē)這些終端合作的原因。

大家都在講現(xiàn)在是應(yīng)用元年，AI 應(yīng)用現(xiàn)在還很早期。我對(duì)于 AI 的發(fā)展速度還是比較樂(lè)觀的，它一定會(huì)快于互聯(lián)網(wǎng)的，可能再過(guò) 5 年，大家不會(huì)再特意提“AI”，就像今天不會(huì)特意提“移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)”這個(gè)詞一樣，AI 也會(huì)成為和水電煤一樣的基礎(chǔ)設(shè)施。

澎湃科技：你覺(jué)得 AI 帶給人類(lèi)社會(huì)生活的改變和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的改變會(huì)有什么不一樣？

李璟：我們相信會(huì)有基于終端生態(tài)的改變帶來(lái)的服務(wù)生態(tài)的改變，終端交互體驗(yàn)的改變會(huì)帶來(lái)全新服務(wù)網(wǎng)絡(luò)的入口，這個(gè)入口可以通過(guò)自然語(yǔ)言跟它互動(dòng)，讓它幫我去做事，而且它做的比我更好，替我完成我不擅長(zhǎng)的事，所以階躍的使命是“10 倍每個(gè)人的可能”。

人工智能會(huì)讓現(xiàn)在的服務(wù)業(yè)發(fā)生很大改變，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)服務(wù)業(yè)的改變更多是信息的發(fā)現(xiàn)，比如我今天要上網(wǎng)找個(gè)律師，找的還是線(xiàn)下的某個(gè)人。在任何一個(gè)領(lǐng)域，專(zhuān)家資源都是稀缺的，無(wú)論是法律、金融還是教育、醫(yī)療，今天 AI 就有機(jī)會(huì)去成為這個(gè)專(zhuān)家，從而讓專(zhuān)家服務(wù)成為一件可以普惠的事情，讓每個(gè)人具備探索更多可能性的機(jī)會(huì)。

比如你有了一個(gè)超級(jí)助理后就可以干更多事情。譬如我自己很喜歡音樂(lè)，但以我的能力不可能寫(xiě)歌，但今天利用 AI，我不僅能寫(xiě)歌，還可以用我的聲音復(fù)刻一首歌。

澎湃科技：你大學(xué)學(xué)的也不是計(jì)算機(jī)技術(shù)相關(guān)的，怎么會(huì)加入人工智能行業(yè)的呢？

李璟：我 2013 年畢業(yè)，本科學(xué)的是法律，本科期間和同學(xué)一塊創(chuàng)業(yè)，看到了互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于傳統(tǒng)銷(xiāo)售模式的改變，就決定從事互聯(lián)網(wǎng)，于是在保研的時(shí)候選擇了當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)比較喜歡的市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)專(zhuān)業(yè)。

當(dāng)時(shí)我們班除了我之外基本都去做金融、房地產(chǎn)了，但我畢業(yè)之后就北上去了互聯(lián)網(wǎng)公司做團(tuán)購(gòu)。當(dāng)時(shí)這類(lèi)人才很少，我去了之后就被安排分管安卓端，一天有 300 萬(wàn)元的流水，那時(shí)增速非?？?。但這個(gè)公司 2014 年就被收購(gòu)了，于是我就換工作，那時(shí)我對(duì)科技、人臉識(shí)別這些也挺感興趣的，正好有個(gè)高中師兄在曠視，于是來(lái)到了人工智能行業(yè)。

在曠視做過(guò)很多崗位，當(dāng)過(guò)產(chǎn)品經(jīng)理，支持過(guò)研究院的數(shù)據(jù)工作，這段經(jīng)歷給我最重要的認(rèn)知就是“AI 不僅需要天才般的想法，還需要扎扎實(shí)實(shí)的工程”。那段時(shí)間我沉下心來(lái)看了很多技術(shù)底層的知識(shí)，研究如何進(jìn)行創(chuàng)新應(yīng)用的孵化，如何設(shè)計(jì)一個(gè)商業(yè)模式、數(shù)據(jù)飛輪，從零開(kāi)始成為一個(gè)規(guī)?；臉I(yè)務(wù)，同時(shí)將算法也從 0 開(kāi)始帶到 90 分以上的水平。這些對(duì)我現(xiàn)在在階躍的工作都有很大的影響。

對(duì)大模型企業(yè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在商業(yè)化很重要

澎湃科技：你應(yīng)該算是階躍星辰創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)最早的成員之一，這家公司的創(chuàng)立是出于怎樣一個(gè)契機(jī)呢？

李璟：大模型這個(gè)浪潮實(shí)在是太大了，2022 年底、2023 年初時(shí)，身邊很多朋友都決心要干大模型，大家覺(jué)得這一次真的不一樣。可能每個(gè)人加入階躍創(chuàng)業(yè)的理由都不一樣，比如大昕（階躍星辰 CEO 姜大昕）過(guò)去是做 NLP（自然語(yǔ)言處理）工作的，他可能覺(jué)得過(guò)去幾十年都解決不了的問(wèn)題現(xiàn)在被解決了，每個(gè)人都看到了新的機(jī)會(huì)和光，就覺(jué)得應(yīng)該要?jiǎng)?chuàng)業(yè)。我也是一樣被這波浪潮感召的。

澎湃科技：創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)是如何組建起來(lái)的？

李璟：其實(shí)也沒(méi)有那么復(fù)雜，這個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)成員自身都比較有經(jīng)驗(yàn)，都是人找人，過(guò)去有些鏈接和緣分，就這么湊起來(lái)了。

澎湃科技：和其他幾家大模型創(chuàng)業(yè)公司相比，你覺(jué)得階躍有什么不一樣？

李璟：第一點(diǎn)就是我們非常堅(jiān)定要做基模，追求技術(shù)上限。其實(shí)今天來(lái)看，不少創(chuàng)業(yè)公司在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中會(huì)有調(diào)整的，可能在應(yīng)用和模型之間反復(fù)猶豫過(guò)，但階躍從來(lái)沒(méi)有的。階躍從第一天開(kāi)始就明確“即便做應(yīng)用，底層還是要發(fā)展基礎(chǔ)大模型”，這也是為什么我們?cè)跀?shù)據(jù)算力系統(tǒng)這些基礎(chǔ)設(shè)施上做一些前瞻性布局。

第二個(gè)很重要的點(diǎn)，就是我們堅(jiān)持發(fā)展多模態(tài)，我們從一開(kāi)始就明確我們要對(duì)標(biāo)的是谷歌，雖然之前 Gemini 還沒(méi)有今天這么強(qiáng)，但今天 Gemini3 發(fā)布后的火爆程度大家都已經(jīng)看到了。

此外在創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)中，階躍的成員成熟度是足夠的，我們過(guò)往有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)。

澎湃科技：堅(jiān)持多模態(tài)這樣一個(gè)戰(zhàn)略定位，你們內(nèi)部是不是也會(huì)有爭(zhēng)議？是不是也要求你們舍棄一些東西？

李璟：不能說(shuō)完全舍棄，只是我們把其他一些能力的優(yōu)先度會(huì)調(diào)低一點(diǎn)，譬如我們判斷編程產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)沒(méi)有商業(yè)模式，大廠會(huì)將這款產(chǎn)品免費(fèi)。很多人測(cè)一個(gè)模型行不行，喜歡高優(yōu)測(cè)數(shù)學(xué)題，但我們會(huì)始終堅(jiān)持在多模態(tài)上發(fā)力。

今天對(duì)于大模型企業(yè)來(lái)說(shuō)，商業(yè)化很重要。我不太贊同“只要做出一個(gè)好模型，我就永遠(yuǎn)有在牌桌上的機(jī)會(huì)”，可能會(huì)有，但在我看來(lái)一家企業(yè)具備自我造血、持續(xù)發(fā)展的能力才是最靠譜的，不然你是經(jīng)不起任何一點(diǎn)市場(chǎng)變化的。一旦市場(chǎng)變冷，你會(huì)很窘迫。如果企業(yè)需要持續(xù)的高投入，就必須找到可持續(xù)的商業(yè)化機(jī)會(huì)。

但我們的商業(yè)化布局不會(huì)穿透到基礎(chǔ)模型的投入，祥雨（張祥雨，階躍星辰模型技術(shù)負(fù)責(zé)人）是完全獨(dú)立決策，他有自己的技術(shù)認(rèn)知在往前走，只奔著一件事——AGI。事實(shí)上，他對(duì)技術(shù)的認(rèn)知也是我們商業(yè)節(jié)奏判斷的重要參考。

不能“路徑依賴(lài)”，但也不能“矯枉過(guò)正”

澎湃科技：上一代AI的經(jīng)驗(yàn)是不是也可能成為今天創(chuàng)業(yè)的包袱？

李璟：可能也不一定，反而是在 AI1.0 創(chuàng)業(yè)時(shí)期經(jīng)歷增長(zhǎng)和磨難各種過(guò)程，導(dǎo)致我們沒(méi)有路徑依賴(lài)，反而做了很多反思，甚至這種反思有些矯枉過(guò)正，但沒(méi)關(guān)系，矯枉過(guò)正總比不反思好。

以商業(yè)化模式的選擇為例，在 1.0 時(shí)代，我們做的更多是政企客戶(hù)的定制化項(xiàng)目，我們深知這類(lèi)模式所存在的問(wèn)題，所以階躍沒(méi)有再選擇單純這條路。在階躍，我們選擇可持續(xù)運(yùn)營(yíng)的商業(yè)模式，這也是成熟創(chuàng)業(yè)的一個(gè)表現(xiàn)。

澎湃科技：這一波AI新的機(jī)會(huì)具體是什么？

李璟：兩個(gè)部分，一個(gè)是終端的改變，一個(gè)是服務(wù)業(yè)供給的改變，這些都是可持續(xù)的營(yíng)收，不是今年干一個(gè)項(xiàng)目，明年再干另一個(gè)項(xiàng)目，這是很大的變化。

舉例來(lái)說(shuō)，我們和手機(jī)廠商合作的“一鍵問(wèn)屏”今天已經(jīng)成為新手機(jī)的標(biāo)配了，每天要被調(diào)用幾千萬(wàn)次。

我們對(duì)于終端交互的改變很早就有自己的判斷，我們今年 2 月份生態(tài)開(kāi)放日時(shí)，已經(jīng)暢想接下來(lái) AI 在手機(jī)上的很多應(yīng)用，到今天其實(shí)大家已經(jīng)形成共識(shí)了。從我這么多年創(chuàng)業(yè)的感受來(lái)說(shuō)，節(jié)奏是一件無(wú)比重要的事情。

要有先機(jī)，但又不能成為先烈。說(shuō)實(shí)話(huà)，目標(biāo)大家都能看見(jiàn)，但通往目標(biāo)的路怎么走，第一步往哪走，有很多不確定性。其次，你既不能走得過(guò)快，也不能走得過(guò)慢；走得過(guò)快，沒(méi)有同行的人，你可能會(huì)死得很快；但如果當(dāng)全社會(huì)都形成了共識(shí)，那只剩下卷價(jià)格。

澎湃科技：那要怎么來(lái)判斷這個(gè)節(jié)奏呢？

李璟：我們自己的判斷就是兩個(gè)軸：技術(shù)軸和商業(yè)軸。

一般新的技術(shù)出來(lái)，最開(kāi)始會(huì)有一些發(fā)燒友出現(xiàn)，公司也是一樣，有些公司愿意冒險(xiǎn)，但這個(gè)時(shí)候非常需要去打磨產(chǎn)品，產(chǎn)品體驗(yàn)是否能夠超出期待，其實(shí)自己是有感知的，如果沒(méi)有超出，那就說(shuō)明技術(shù)不成熟。所以需要在技術(shù)成熟度和商業(yè)成熟度兩個(gè)軸里去判斷。

AI落地手機(jī)最大的挑戰(zhàn)是打破了原有商業(yè)生態(tài)

澎湃科技：能否以你們和手機(jī)廠商合作為例，講一講節(jié)奏的選擇？

李璟：我們一開(kāi)始就聚焦多模態(tài)大模型，2023 年 3 月發(fā)布了 Step-1V，當(dāng)時(shí)它的讀圖能力是領(lǐng)先于國(guó)內(nèi)同行的。但我們一直沒(méi)找到有價(jià)值的應(yīng)用場(chǎng)景，直到 2024 年 7 月手機(jī)廠商找到我們做測(cè)試。起初，我們還是有些猶豫的，不知道該怎么做，但手機(jī)廠商開(kāi)始已經(jīng)找到了一系列基于模型理解能力的新功能，我們一聽(tīng)就覺(jué)得很正確，會(huì)帶來(lái)完全不一樣的產(chǎn)品體驗(yàn)，所以很快就決定和他們共創(chuàng)。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中，得益于我們多模態(tài)的定位，使得我們的模型性能在 PK 中戰(zhàn)勝了其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

能夠取得市場(chǎng)結(jié)果還有一點(diǎn)原因，是我們服務(wù) B 端的基因被激活了。和其他幾家模型創(chuàng)業(yè)公司相比，我們的共創(chuàng)服務(wù)做得還是很好的。和大廠相比，階躍更靈活。在和手機(jī)廠商共創(chuàng)的過(guò)程中，肯定有一些早期探索定制的需求，手機(jī)端的 AI 未來(lái)的趨勢(shì)一定是“端+云”，我們會(huì)將涉及到用戶(hù)隱私相關(guān)的信息處理放在手機(jī)端側(cè)，這個(gè)小模型并不算是給一個(gè)廠商定制的，其實(shí)是根據(jù)手機(jī)行業(yè)的需求定制。這些需求是需要雙方共同投入的。

澎湃科技：我看到數(shù)據(jù)說(shuō)，現(xiàn)在 60%的頭部國(guó)產(chǎn)手機(jī)品牌都已經(jīng)跟你們合作了，你覺(jué)得你們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)已經(jīng)確立了嗎？有沒(méi)有可能被推翻？

李璟：第一梯隊(duì)已經(jīng)明確了，雖然競(jìng)爭(zhēng)依然很激烈，但被推翻可能性不大。階躍有很多技術(shù)優(yōu)勢(shì)和貼身服務(wù)的能力。如果大廠能通吃，那就沒(méi)有創(chuàng)業(yè)這回事了。創(chuàng)業(yè)公司永遠(yuǎn)都可以在大廠的裂縫里找到光。

我從來(lái)不抗拒跟大廠競(jìng)爭(zhēng)，如果和大廠面對(duì)面競(jìng)爭(zhēng)，有支持大廠的就有支持我的，就是在這樣的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中成長(zhǎng)。在今天這樣一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程中，我們不僅要保證自己一直在，還要保證自己增長(zhǎng)。

澎湃科技：現(xiàn)在看，繼續(xù)增長(zhǎng)的難度大嗎？

李璟：其實(shí)現(xiàn)在在手機(jī)和汽車(chē)領(lǐng)域，AI 應(yīng)用還處在一個(gè)高速增長(zhǎng)的過(guò)程，行業(yè)天花板還很高。以手機(jī)為例，比如今天可能只上了幾款有 AI 功能的手機(jī)，但后面還會(huì)繼續(xù)發(fā)布新的手機(jī)，現(xiàn)在還沒(méi)到彼此搶地盤(pán)的時(shí)候。AI 能力的下放需要一個(gè)過(guò)程，就像我們前面所說(shuō)的，今天 AI 應(yīng)用的滲透率還不夠，后面還有大量的增量機(jī)會(huì)。除非模型發(fā)生了翻天覆地的變化，但目前還看不到。

澎湃科技：那你們現(xiàn)在面臨的最大的挑戰(zhàn)是什么？

李璟：挑戰(zhàn)反而是商業(yè)共識(shí)的推進(jìn)。譬如我們現(xiàn)在已經(jīng)做了很多的“一句話(huà)執(zhí)行”這個(gè)功能，它事實(shí)上是破壞了一些原有的商業(yè)體系。你現(xiàn)在打開(kāi)一個(gè) App 還得看廣告，但由手機(jī)來(lái)執(zhí)行的話(huà)，它就直接幫你把廣告點(diǎn)掉了。所以當(dāng)你試圖重建一個(gè)商業(yè)體系時(shí)，必然會(huì)遇到很多阻礙，有很多來(lái)自既有利益者的阻礙，如何找到有共識(shí)的合作伙伴就很重要，也存在一些企業(yè)愿意主動(dòng)變革。我們需要一些戰(zhàn)略客戶(hù)，而不僅僅是將自己作為一個(gè)供應(yīng)商。

但總體來(lái)說(shuō)，我還是比較樂(lè)觀的。因?yàn)榫湍檬謾C(jī)的 AI 功能來(lái)說(shuō)，國(guó)外的大廠也都在做類(lèi)似的事情，所以可能推動(dòng)共識(shí)不一定靠我們，但對(duì)我們來(lái)說(shuō)很重要。

此外，我們非常需要好的產(chǎn)品經(jīng)理。AI 時(shí)代的產(chǎn)品經(jīng)理其實(shí)要求很高，首先要理解大模型技術(shù)，其次要對(duì)產(chǎn)業(yè)有了解，最后還要了解商業(yè)，如果一個(gè)人這三方面的能力都有了，大半就自己去創(chuàng)業(yè)了。

澎湃科技：你們現(xiàn)在和手機(jī)的合作，都是賺錢(qián)的嗎？

李璟：當(dāng)然，肯定是有毛利的，但現(xiàn)在確實(shí)已經(jīng)開(kāi)始卷價(jià)格了。我覺(jué)得這件事就看你相不相信 token 的價(jià)格一定是往下降的，算力的成本會(huì)降低。如果你相信算力成本每年都會(huì)很快下降，那么今年的價(jià)格戰(zhàn)對(duì)于未來(lái)是值得的。

此外，我覺(jué)得相比于大語(yǔ)言模型來(lái)說(shuō)，多模態(tài)的競(jìng)爭(zhēng)真的還好。多模的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手相對(duì)比較收斂，格局也比較明確。

澎湃科技：除了手機(jī)、汽車(chē)，你們接下來(lái)還想拓展哪些領(lǐng)域？

李璟：我們覺(jué)得創(chuàng)新硬件也是這一代大模型很重要的機(jī)會(huì)。但這塊我們還在廣泛接觸，保持關(guān)注?，F(xiàn)在無(wú)論是眼鏡還是耳機(jī)，他們目前都還在快速迭代解決問(wèn)題，譬如眼鏡的續(xù)航能力、自重等。但我們認(rèn)為手機(jī)的功能是會(huì)遷移的。