【編者按】為深入推進(jìn)習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想學(xué)習(xí)研究宣傳，貫徹落實(shí)中央關(guān)于創(chuàng)新實(shí)施馬克思主義理論研究和建設(shè)工程的部署要求和全國(guó)教育大會(huì)精神，著力打造馬克思主義理論學(xué)科人才高地，加快建設(shè)習(xí)近平文化思想最佳實(shí)踐地，在上海市委宣傳部、上海市教衛(wèi)工作黨委、上海市教委的指導(dǎo)下，上海市習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想研究中心、上海市教育科學(xué)研究院、上海市教育發(fā)展基金會(huì)聯(lián)合開(kāi)展“上海市馬克思主義理論學(xué)科發(fā)展支持計(jì)劃（2025-2027）”。在2025年“上海市馬克思主義理論學(xué)科發(fā)展支持計(jì)劃入選名單”中，共有10位同志獲評(píng)馬克思主義理論突出貢獻(xiàn)專(zhuān)家、9位同志獲評(píng)2025年馬克思主義理論教學(xué)名師、29位同志獲評(píng)馬克思主義理論中青年骨干。

澎湃新聞推出“馬克思主義理論突出貢獻(xiàn)專(zhuān)家”系列訪談，對(duì)話獲評(píng)的上?！榜R克思主義理論突出貢獻(xiàn)專(zhuān)家”。生動(dòng)展現(xiàn)這幾位長(zhǎng)期在高校思想政治理論課教育教學(xué)一線工作、在馬克思主義理論學(xué)科建設(shè)和學(xué)術(shù)發(fā)展中作出重大貢獻(xiàn)的理論名家治學(xué)育人的故事，以及他們的所學(xué)所思是如何扎根中國(guó)大地、賡續(xù)中華文脈、厚植學(xué)術(shù)根基的。

本文是與上海大學(xué)王天恩同志的訪談。

王天恩，上海大學(xué)馬克思主義學(xué)院“偉長(zhǎng)學(xué)者”特聘教授、博士生導(dǎo)師。王天恩（筆名王天思），哲學(xué)博士，1981年畢業(yè)于江西省農(nóng)科院農(nóng)學(xué)專(zhuān)業(yè)，1991年獲江西師范大學(xué)外國(guó)哲學(xué)碩士學(xué)位，1996年獲武漢大學(xué)馬克思主義哲學(xué)博士學(xué)位，師從陶德麟教授。1992年10月加入中國(guó)共產(chǎn)黨。1998年作為高級(jí)訪問(wèn)學(xué)者赴美國(guó)Rutgers大學(xué)和GIT進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。曾任江西省社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)研究所所長(zhǎng)，現(xiàn)為上海大學(xué)馬克思主義學(xué)院“偉長(zhǎng)學(xué)者”特聘教授、博士生導(dǎo)師，享受?chē)?guó)務(wù)院政府特殊津貼。歷任上海大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)，主持國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目《數(shù)字智能技術(shù)與哲學(xué)發(fā)展及知識(shí)生產(chǎn)范式變革研究》、教育部重大課題攻關(guān)項(xiàng)目《人工智能的哲學(xué)思考研究》，以及國(guó)家社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目《大數(shù)據(jù)相關(guān)關(guān)系和因果關(guān)系研究》、一般項(xiàng)目《馬克思主義微觀認(rèn)識(shí)理論研究》《辯證唯物主義描述理論研究》等多項(xiàng)。在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》發(fā)表《人工智能通用化及其實(shí)現(xiàn)途徑》等7篇論文，出版《馬克思主義哲學(xué)的智能時(shí)代展開(kāi)》《信息文明與中國(guó)發(fā)展》《規(guī)定論導(dǎo)論》《哲學(xué)描述論引論》《微觀認(rèn)識(shí)論導(dǎo)論》和Information as Receptive Relation等專(zhuān)著十余部。研究成果聚焦馬克思主義哲學(xué)基礎(chǔ)理論，提出辯證唯物主義描述理論體系，開(kāi)拓馬克思主義微觀認(rèn)識(shí)理論研究領(lǐng)域。兼任上海市高校馬克思主義基本原理分教指委主任委員、上海中西哲學(xué)與文化研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。

澎湃新聞：您一直潛心馬克思主義理論的研究，獲得了非常多的榮譽(yù)和獎(jiǎng)項(xiàng)。這次，您成為了上海市馬克思主義理論教學(xué)研究突出貢獻(xiàn)專(zhuān)家，能否談?wù)劯惺埽?nbsp;

王天恩：最深切的感受與當(dāng)今時(shí)代發(fā)展密切相關(guān)。這是一個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)代，千載難逢，可遇不可求。信息科技特別是人工智能的發(fā)展，為我們打開(kāi)了一個(gè)全新的世界。而馬克思主義理論則提供了更高層次理論整體觀照，使我們能更到位地理解信息科技的當(dāng)代發(fā)展。馬克思主義經(jīng)典作家當(dāng)時(shí)就是在細(xì)胞學(xué)說(shuō)和能量守恒定律以及生物進(jìn)化論等科學(xué)發(fā)展基礎(chǔ)上創(chuàng)立了馬克思主義。如果生活在這個(gè)時(shí)代，馬克思肯定是最興奮的思想家。

澎湃新聞：您是怎么樣進(jìn)入馬克思主義理論研究這一方向的？并且不忘初心，一直堅(jiān)守這個(gè)研究方向的？其中有沒(méi)有什么特別的故事？

王天恩：故事還真有點(diǎn)特別，我大學(xué)學(xué)的理科，從小學(xué)開(kāi)始就一直鐘情自然科學(xué)。因?yàn)樵絹?lái)越濃的哲學(xué)興趣，后來(lái)轉(zhuǎn)入哲學(xué)學(xué)習(xí)并從事專(zhuān)業(yè)哲學(xué)研究。到上海大學(xué)后，由于擔(dān)任社會(huì)科學(xué)學(xué)院行政管理工作，才在哲學(xué)研究的基礎(chǔ)上從事馬克思主義理論研究和教學(xué)。以前一直做哲學(xué)基礎(chǔ)理論研究，從量子物理學(xué)的哲學(xué)問(wèn)題到描述論和規(guī)定論等。從自然科學(xué)轉(zhuǎn)向哲學(xué)，哲學(xué)基礎(chǔ)理論做到一定程度，對(duì)一些基礎(chǔ)科學(xué)問(wèn)題又生出越來(lái)越濃厚的興趣，常常想自己如果做理論物理研究，可能在科學(xué)研究中也會(huì)有所突破，曾因?yàn)樵诳茖W(xué)和哲學(xué)之間魚(yú)和熊掌不可兼得而感覺(jué)有些遺憾。想不到當(dāng)代信息科技的發(fā)展帶來(lái)學(xué)科一體化發(fā)展趨勢(shì)，在哲學(xué)基礎(chǔ)理論研究的基礎(chǔ)上，正好展開(kāi)信息科技的學(xué)科一體化研究，哲學(xué)和科學(xué)在深層次開(kāi)始一體化發(fā)展，而這正符合馬克思主義理論研究的需要，馬克思主義理論實(shí)質(zhì)上具有相關(guān)學(xué)科一體化的性質(zhì)?，F(xiàn)在回過(guò)來(lái)看，感覺(jué)非常奇妙，那些年似乎都是在為之后做準(zhǔn)備，為現(xiàn)在的研究和教學(xué)打基礎(chǔ)。當(dāng)大數(shù)據(jù)浪潮開(kāi)始迅猛襲來(lái)，繁忙的學(xué)院行政工作崗位有點(diǎn)坐不住了，想一心投入信息科技浪潮。大數(shù)據(jù)、信息和人工智能等意味著科學(xué)和哲學(xué)一體化發(fā)展，社會(huì)實(shí)踐和理論研究中越來(lái)越多的學(xué)科一體化問(wèn)題，在馬克思主義理論這一更高層次可以得到更到位的理解。以前科學(xué)和哲學(xué)研究之間的糾結(jié)突然消失，在這一更高層次理論基礎(chǔ)上，面對(duì)的是科學(xué)和哲學(xué)一體化的問(wèn)題，正好在信息科技的發(fā)展中展開(kāi)馬克思主義的內(nèi)在邏輯。激動(dòng)人心的時(shí)代發(fā)展非常奇特地滿足了自己的需要，感覺(jué)生逢其時(shí)，正得其所，十分慶幸。這些年來(lái)一直被信息科技的發(fā)展激勵(lì)著，的確勞逸顛倒，閑不下來(lái)，眼前全是很想做，但一輩子做不完的事。

澎湃新聞：您經(jīng)歷了幾十年的馬克思主義理論研究工作，這對(duì)您看待問(wèn)題的視角或方法有什么潛移默化的影響？對(duì)于總書(shū)記提出的“兩個(gè)結(jié)合”，您有什么深切的體會(huì)？

王天恩：馬克思主義理論不是一個(gè)單一的科學(xué)，而是意味著相關(guān)學(xué)科一體化的更高理論層次，立足這一層次，可以對(duì)時(shí)代發(fā)展有一個(gè)更到位的理解。學(xué)科發(fā)展經(jīng)歷了一個(gè)從知識(shí)總體到學(xué)科分化，再通過(guò)學(xué)科交叉和綜合的過(guò)程，現(xiàn)在正走向?qū)W科一體化，涉及的學(xué)科越來(lái)越多?，F(xiàn)在學(xué)科發(fā)展明顯構(gòu)成了一個(gè)雙向循環(huán)機(jī)制，一方面學(xué)科不斷深度分化，另一方面越來(lái)越多學(xué)科在更高層次一體化。當(dāng)研究深入信息層次，這一點(diǎn)就特別明顯。由于信息本身就是涉及所有學(xué)科的研究領(lǐng)域，隨著當(dāng)代信息科技的發(fā)展，實(shí)踐和理論問(wèn)題越來(lái)越具有學(xué)科一體化的性質(zhì)，甚至越來(lái)越多是認(rèn)識(shí)和實(shí)踐一體化的。如果局限于單一學(xué)科，不僅不可能面對(duì)和解決學(xué)科一體化問(wèn)題，而且會(huì)看不到這些問(wèn)題，甚至即使有人提出和研究這種問(wèn)題，都可能會(huì)不以為然。信息科技特別是人工智能的發(fā)展，越來(lái)越需要站在馬克思主義理論更高層次理解，因此馬克思主義時(shí)代化特別重要。與時(shí)俱進(jìn)是馬克思主義的理論品格，將馬克思主義理論教條化是對(duì)馬克思主義的根本背離。由于信息科技特別是人工智能的發(fā)展，中國(guó)的實(shí)際與世界的實(shí)際已經(jīng)有越來(lái)越多的重合。中國(guó)文化同樣如此，所以應(yīng)當(dāng)在世界意義上理解馬克思主義與中國(guó)實(shí)際和中國(guó)傳統(tǒng)文化的結(jié)合。

澎湃新聞：您對(duì)馬克思主義中國(guó)化時(shí)代化是怎么看的，在教學(xué)和科研上有沒(méi)有什么例子？

王天恩：當(dāng)代發(fā)展的一個(gè)重要特征，就是信息科技的發(fā)展使國(guó)家發(fā)展和世界發(fā)展越來(lái)越密切相關(guān)，一個(gè)國(guó)家的發(fā)展越處于前沿就越是如此。因此實(shí)際上馬克思主義中國(guó)化和時(shí)代化的內(nèi)在關(guān)聯(lián)和同一化發(fā)展趨勢(shì)越來(lái)越明顯。由于中國(guó)發(fā)展越來(lái)越體現(xiàn)了時(shí)代發(fā)展，無(wú)論馬克思主義時(shí)代化還是中國(guó)化，在當(dāng)代發(fā)展中展開(kāi)馬克思主義的內(nèi)在邏輯都特別重要。上海大學(xué)智能時(shí)代的馬克思主義研究中心正是致力于這一領(lǐng)域的研究，最近推出了《馬克思主義哲學(xué)的智能時(shí)代展開(kāi)》一書(shū)，其中就是通過(guò)馬克思主義哲學(xué)的內(nèi)在邏輯展開(kāi)研究當(dāng)代實(shí)踐和理論問(wèn)題。比如在當(dāng)代信息科技的發(fā)展，為進(jìn)一步展開(kāi)馬克思人類(lèi)共同體思想的內(nèi)在邏輯提供了時(shí)代條件。馬克思的人類(lèi)共同體思想，對(duì)于理解人和人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展至關(guān)重要。從原始的共同體到虛假的共同體，再到真正的共同體，馬克思揭示了從人的依賴到物的依賴的發(fā)展，由于時(shí)代發(fā)展的局限，當(dāng)時(shí)不可能進(jìn)一步深入到第三個(gè)發(fā)展階段，說(shuō)明真正的共同體以什么依賴為特征。當(dāng)代信息科技的發(fā)展越來(lái)越清晰地表明，真正的共同體以信息的依賴為特征。這就在當(dāng)代發(fā)展中進(jìn)一步展開(kāi)了馬克思人類(lèi)共同體思想的內(nèi)在邏輯，更充分地表明人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展在人的發(fā)展中展開(kāi)，這在教學(xué)中不僅可以幫助學(xué)生更好地理解馬克思的人類(lèi)共同體思想，而且可以讓他們和當(dāng)代發(fā)展，甚至自身的發(fā)展關(guān)聯(lián)起來(lái)，效果完全不同。

澎湃新聞：在思想理論領(lǐng)域幾十年來(lái)，馬克思主義對(duì)于您來(lái)說(shuō)意味著什么？

王天恩：意味著一個(gè)隨著時(shí)代發(fā)展內(nèi)在邏輯不斷展開(kāi)，整體層次越來(lái)越高的理論。這是人類(lèi)實(shí)踐發(fā)展必不可少，更是理解信息科技如火如荼發(fā)展時(shí)代所需要的。因此我們必須隨著時(shí)代發(fā)展不斷展開(kāi)馬克思主義理論的內(nèi)在邏輯，面對(duì)和解決越來(lái)越具有學(xué)科一體化性質(zhì)的實(shí)踐和理論問(wèn)題。

澎湃新聞：您能聊一聊您覺(jué)得馬克思主義的發(fā)展和未來(lái)嗎？關(guān)于馬克思主義的體系化學(xué)理化研究闡釋的推進(jìn)，您是怎么看的？

王天恩：當(dāng)今最為明顯的時(shí)代特征之一，就是未來(lái)已來(lái)。由于信息科技特別是人工智能的發(fā)展，我們關(guān)于現(xiàn)在的理解越來(lái)越不能只是建立在過(guò)去的歷史經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上，甚至不能只依靠今天可見(jiàn)的現(xiàn)實(shí)，而是必須根據(jù)未來(lái)發(fā)展的可能事實(shí)，否則就不可能到位地把握當(dāng)下。人是擁有未來(lái)的存在，要擁有未來(lái)，就必須有不斷升級(jí)的整體理論。所以作為非單一學(xué)科的馬克思主義理論，一定要隨著科技和社會(huì)發(fā)展不斷展開(kāi)。就當(dāng)前發(fā)展而言，可以看到馬克思主義發(fā)展的未來(lái)必定建立在信息科技特別是人工智能發(fā)展的基礎(chǔ)上。不在這一基礎(chǔ)上展開(kāi)馬克思主義的內(nèi)在邏輯，情景就相當(dāng)于馬克思主義經(jīng)典作家不在當(dāng)時(shí)科學(xué)發(fā)展的基礎(chǔ)上創(chuàng)立馬克思主義。所以我們?cè)谑昵熬烷_(kāi)始了智能時(shí)代的馬克思主義研究，致力于馬克思主義內(nèi)在邏輯的智能時(shí)代展開(kāi)。上海大學(xué)智能時(shí)代的馬克思主義研究中心正依托國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)重大項(xiàng)目“數(shù)字智能技術(shù)與哲學(xué)發(fā)展及知識(shí)生產(chǎn)范式變革研究”，展開(kāi)實(shí)踐和理論問(wèn)題的具體探索，最近接到的一項(xiàng)任務(wù)，就是人工智能和中國(guó)發(fā)展的學(xué)理化研究。

澎湃新聞：您覺(jué)得如何讓同學(xué)們或者青年群體更好地去理解馬克思主義？

王天恩：馬克思主義是理解人，理解人的發(fā)展，理解社會(huì)進(jìn)步，理解人類(lèi)解放規(guī)律的更高整體層次理論。在這一層次理解當(dāng)代人工智能的發(fā)展就具有明顯優(yōu)勢(shì)，一個(gè)影響最為廣泛的例子，就是人工智能發(fā)展造成越來(lái)越多人失業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)。在一般的理論層次，看到的是人工智能導(dǎo)致技術(shù)性失業(yè)，這會(huì)帶來(lái)嚴(yán)重社會(huì)問(wèn)題甚至人類(lèi)生存困境，由此可能會(huì)得出限制人工智能發(fā)展的結(jié)論。而在馬克思主義理論層次，從人工智能發(fā)展所看到的則是人類(lèi)解放的現(xiàn)實(shí)路徑。人工智能代替人類(lèi)從事重復(fù)性勞動(dòng)，人類(lèi)就可以從強(qiáng)制性勞動(dòng)中解放出來(lái)，從事最符合人類(lèi)本性的創(chuàng)造性活動(dòng)。由此一來(lái)，人工智能發(fā)展巨大紅利的社會(huì)公平分配就涉及相應(yīng)的社會(huì)制度安排，人的創(chuàng)造能力和生活意義的關(guān)聯(lián)就成了必須深入研究的重要問(wèn)題，而這些正是馬克思主義理論研究的重要課題。

澎湃新聞：您覺(jué)得，怎樣上好高校的思政課，關(guān)鍵在哪里？以及，您覺(jué)得目前的思政課教師隊(duì)伍怎么樣？面臨什么樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

王天恩：人工智能大模型的發(fā)展，推動(dòng)著數(shù)字智能的爆發(fā)，人類(lèi)正進(jìn)入人機(jī)數(shù)字融合進(jìn)化階段。就此而言，從根本上說(shuō)，上好高校思政課（其實(shí)包括所有學(xué)校課程）的關(guān)鍵是實(shí)現(xiàn)教育范式的轉(zhuǎn)換，推進(jìn)人機(jī)數(shù)字融合教學(xué)發(fā)展。因此目前教師隊(duì)伍面臨重大機(jī)遇和嚴(yán)峻挑戰(zhàn)深度交織的發(fā)展形勢(shì)，涉及從教育觀念變革到深化理解人工智能發(fā)展和人機(jī)數(shù)字融合進(jìn)化機(jī)制等新任務(wù)。重大機(jī)遇主要是教師得以從重復(fù)性知識(shí)傳授中解放出來(lái)，更多從事創(chuàng)造性的智慧啟迪；嚴(yán)峻挑戰(zhàn)主要是教師必須首先進(jìn)入人機(jī)數(shù)字融合進(jìn)化，將傳統(tǒng)課堂教學(xué)升級(jí)為學(xué)生成長(zhǎng)發(fā)展的價(jià)值引領(lǐng)和智慧引導(dǎo)。