當(dāng)?shù)貢r間11月22日深夜，在延期一天之后，第30屆聯(lián)合國氣候變化大會（COP30）終于在巴西亞馬孫雨林城市貝倫落下帷幕。

此次會議正值《巴黎協(xié)定》達(dá)成十周年之際，也是在氣候危機(jī)核心區(qū)域首次舉行的氣候大會。本次大會承受著巨大的政治壓力與全球期待，各方圍繞資金、能源轉(zhuǎn)型、貿(mào)易與國際合作等關(guān)鍵議題展開激烈博弈。

 11月21日，代表參加在巴西貝倫舉行的《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第三十次締約方大會（COP30）。 

值得注意的是，本屆大會歷史性地首次出現(xiàn)美國聯(lián)邦政府缺席的局面。隨著特朗普政府今年1月宣布第二次退出《巴黎協(xié)定》，美國不僅未派代表出席，其或長期缺位也令全球氣候治理前景蒙上一層陰影。盡管美國地方政府、商界與高校代表仍然大量到場力圖填補(bǔ)聯(lián)邦層面的空白，但在資金承諾、政治協(xié)調(diào)與國際規(guī)則談判方面，美國缺席的影響已經(jīng)清晰顯現(xiàn)，并成為本屆大會最受討論的結(jié)構(gòu)性變量。

大會臨近閉幕之際，在關(guān)于能源轉(zhuǎn)型路線圖、反對單邊氣候貿(mào)易措施、推動全球南方訴求等關(guān)鍵議題上，中國的立場和行動備受外界關(guān)切。澎湃新聞（www.xinlihui.cn）再次獨(dú)家專訪了中國氣候變化事務(wù)特使劉振民。

 11月12日，嘉賓在巴西貝倫出席“推動綠色創(chuàng)新合作 共建綠色絲綢之路”高級別邊會。 

圍繞美國缺席的系統(tǒng)性影響及其地方力量能否彌補(bǔ)聯(lián)邦空缺、全球能源轉(zhuǎn)型的分歧趨勢、外部對中國的一些質(zhì)疑聲音、綠色技術(shù)領(lǐng)先與化石能源現(xiàn)實(shí)并存的關(guān)系、單邊氣候貿(mào)易措施的風(fēng)險(xiǎn)，以及本屆大會在資金機(jī)制上面臨的困境與出路等全球關(guān)心的關(guān)鍵問題，劉振民特使逐一作出回應(yīng)。

專訪中，劉振民不僅評價了COP30成果文件的意義，也釋放了中國在未來多邊氣候合作中的明確信號：在全球氣候治理進(jìn)入更加動蕩的十年之際，堅(jiān)持合作、堅(jiān)持共識、堅(jiān)持能源轉(zhuǎn)型大方向，將比以往任何時候都更為重要。

以下為專訪全文

美國缺席：對COP30談判格局與資金議題的沖擊

澎湃新聞：今年美國聯(lián)邦政府首次缺席氣候大會，我在大會上采訪《巴黎協(xié)定》主要設(shè)計(jì)者之一克里斯蒂安娜·菲格雷斯（Christiana Figueres）時她認(rèn)為，美國不在或許更好，因?yàn)檫@樣他們就無法干涉談判了。您如何評估到目前為止觀察到的美國缺席對COP30談判進(jìn)程、政治動力及關(guān)鍵議題的具體影響？

劉振民：美國特朗普政府今年1月宣布第二次退出《巴黎協(xié)定》，但要等通知聯(lián)合國一年后才生效，所以從法律上講，美國今年仍有資格參加COP30大會。但是，因?yàn)樘乩势湛偨y(tǒng)個人在氣候問題上的立場——他反對氣候變化議程，也已經(jīng)在國內(nèi)撤銷了主管氣候變化事務(wù)的部門，所以美國這次沒有派代表團(tuán)。

大家擔(dān)心的一點(diǎn)，是今年7月在國際海事組織會議上，美國曾派代表團(tuán)去深度介入國際海運(yùn)減排管理談判，造成很不好影響。所以曾有人說“美國缺席COP30可能也不是壞事”，是有這個背景。

當(dāng)然，從更大的角度講，美國的缺席不是偶然行為。如果特朗普第二任期內(nèi)四年都缺席，這對氣候變化多邊進(jìn)程的完整性影響嚴(yán)重。美國是大國，它的缺席確實(shí)對COP30談判造成影響——最直接的是資金問題。在沒有美國的情況下，發(fā)達(dá)國家之間對發(fā)展中國家的氣候資金援助、對整個氣候談判和多邊合作的協(xié)調(diào)，都出現(xiàn)困難。領(lǐng)頭羊不在，協(xié)調(diào)力度就弱了。所以這屆大會在資金談判上遇到很大困難。

這也意味著，本次COP30在資金上恐怕難有提高力度。但只要各國能夠繼續(xù)維持已有共識，繼續(xù)落實(shí)承諾，尤其是COP29達(dá)成的“新的集體量化資金指標(biāo)”，在當(dāng)前的國際政治環(huán)境下，那也是一種解決方式。當(dāng)然，發(fā)展中國家會很失望。

澎湃新聞：這次美國雖然聯(lián)邦政府沒來，地方政府、商界、一些前官員來了不少。您認(rèn)為這種“非聯(lián)邦體系”的努力能在多大程度上彌補(bǔ)聯(lián)邦層面的空缺？這種力量是否仍能促使美國繼續(xù)在國際舞臺上發(fā)揮作用？

劉振民：我們確實(shí)看到，美國來了許多州政府、智庫、大學(xué)、企業(yè)的代表，特別是加州州長代表團(tuán)等。我本人也見了不少美國朋友，包括過去深度參與氣候談判的老朋友，例如美國前氣候特使斯特恩，也見到斯坦福大學(xué)等學(xué)校的師生代表、各智庫代表。

他們的到來向國際社會展示，美國社會對氣候變化不是鐵板一塊，不是都支持特朗普總統(tǒng)的反氣候立場。美國國內(nèi)至少有兩派意見，而且按照一些美國朋友的說法，大部分州政府都繼續(xù)支持能源轉(zhuǎn)型，支持美國參與應(yīng)對氣候變化的全球行動。

從這個意義上講，他們的到來確實(shí)重要。但的確，如你所說，地方政府和社會各界人來再多也不能替代聯(lián)邦政府的職能。

澎湃新聞：我在會場上專訪美國前特使斯特恩時，他預(yù)測“美國將在下一選舉周期回歸”全球氣候談判，您怎么看？

劉振民：未來美國是否重返氣候變化多邊進(jìn)程，取決于美國國內(nèi)政策、選舉、政治變化情況——這是外界無法決定的。但我們一再向美國朋友表達(dá)：氣候變化是全球性挑戰(zhàn)，美國不能缺席。我們希望美國能夠重新返回《巴黎協(xié)定》，返回多邊合作進(jìn)程。

化石能源轉(zhuǎn)型路線圖之爭

澎湃新聞：您之前提到此次大會重點(diǎn)是推進(jìn)COP28阿聯(lián)酋共識。在此框架下，中方如何看待部分國家提出的“化石燃料轉(zhuǎn)型路線圖”？

劉振民：按照《巴黎協(xié)定》的要求，各國今年必須提交2035年前的新一輪國家自主貢獻(xiàn)（NDC）。目前已有120多個國家提交，這是很大的成就，也證明《巴黎協(xié)定》和阿聯(lián)酋共識是成功的。

本輪NDC的核心就是能源轉(zhuǎn)型，各國都提交了自己的能源轉(zhuǎn)型目標(biāo)、計(jì)劃和措施。

從中國的角度，我們希望各國繼續(xù)支持阿聯(lián)酋共識的落實(shí)，不要提出“另起爐灶”的路線圖。因?yàn)榫腿蚰茉崔D(zhuǎn)型、應(yīng)對化石能源而言，阿聯(lián)酋共識是目前最全面的解決辦法。

阿聯(lián)酋共識提出開啟一個公正、有序、公平的逐步脫離化石燃料的全球能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程，其核心是鼓勵各國加大發(fā)展非化石能源和可再生能源，逐步替代化石能源——這與中國“先立后破”的路徑一致。

有些國家提出只針對“化石能源退出”制定路線圖，卻不同時考慮可再生能源發(fā)展，這是不可行的，會嚴(yán)重影響各國的能源安全、經(jīng)濟(jì)增長和社會穩(wěn)定。

因此中國的立場是：維護(hù)阿聯(lián)酋共識的基礎(chǔ)，繼續(xù)推進(jìn)全球能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程。

澎湃新聞：對于國際上有些聲音認(rèn)為“中國NDC仍有提升空間”的看法，您作何回應(yīng)？中國在更新NDC時，如何平衡自身發(fā)展階段與全球溫控目標(biāo)？

劉振民：這種聲音來自一些外國政客或媒體，我認(rèn)為是不了解中國現(xiàn)實(shí)，或是政治偏見。

今年9月24日，習(xí)近平主席在聯(lián)合國大會上宣布了中國2035年國家自主貢獻(xiàn)目標(biāo)，指出我國將在峰值基礎(chǔ)上減少7%-10%的溫室氣體排放，并力爭做得更好。這是我國作為一個發(fā)展中國家首次提出量化的絕對減排目標(biāo)，而且覆蓋全經(jīng)濟(jì)范圍。

業(yè)內(nèi)人士普遍認(rèn)為，這是非常有雄心的目標(biāo)。中國的減排幅度甚至超過一些發(fā)達(dá)國家當(dāng)年碳達(dá)峰后的減排速度。

此外，我國還提出非化石能源消費(fèi)占比2035年要超過30%，光伏和風(fēng)電裝機(jī)力爭達(dá)到36億千瓦——我們現(xiàn)在只有16億-17億千瓦，這意味著未來十年中國的新能源將增長巨大并將在全球新能源領(lǐng)域繼續(xù)保持領(lǐng)先。

澎湃新聞：此次大會上，許多方面都提到中國在綠色技術(shù)和產(chǎn)業(yè)鏈上的領(lǐng)先，對全球低碳轉(zhuǎn)型貢獻(xiàn)巨大。但有人也指出，中國目前仍是化石能源生產(chǎn)和消費(fèi)大國。我們該如何看待這種“并存”？

劉振民：發(fā)出這樣疑問的人不一定懂行業(yè)、懂技術(shù)，我們要聽業(yè)內(nèi)人士的意見。中國目前的情況也恰恰說明能源轉(zhuǎn)型的難度。

可再生能源替代化石能源，需要裝備能力先上來，電網(wǎng)要重新布局，還要經(jīng)歷很長的技術(shù)過渡階段。

比如中國在2020年實(shí)現(xiàn)全國范圍的脫貧時，同時實(shí)現(xiàn)了電力供應(yīng)的“村村通”，這是世界奇跡。但電網(wǎng)剛剛建好，又要面對新能源的布局和波動性，這對電網(wǎng)是全新的挑戰(zhàn)，需要重建、擴(kuò)建，這是很多外國政客根本理解不了的。

未來十年，隨著我們在2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，我國會從“碳排放強(qiáng)度控制為主”逐步轉(zhuǎn)向“碳排放總量控制為主”，這是重大變化，這也將成為我國能源轉(zhuǎn)型的一個重要節(jié)點(diǎn)。

貿(mào)易緊張與資金困局

澎湃新聞：此次大會上還有一個重要趨勢，就是貿(mào)易問題。本次大會貿(mào)易議題討論非常激烈，最新案文中有很多反對單邊措施的措辭。我們?nèi)绾慰创鼵OP30把貿(mào)易和氣候聯(lián)系得越來越緊密？尤其是關(guān)于發(fā)達(dá)國家推動的單邊貿(mào)易限制措施的發(fā)展？

劉振民：這次大會，一個重要變化就是許多發(fā)展中國家形成一致聲音：堅(jiān)決反對發(fā)達(dá)國家推動的單邊措施——特別是歐盟的碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制（CBAM）等。

為什么反對？因?yàn)槿騽傔M(jìn)入能源轉(zhuǎn)型時代，而單邊措施會阻礙技術(shù)、投資、產(chǎn)品的流動，增加成本，抬高價格，對能源轉(zhuǎn)型非常不利。

因此發(fā)展中國家強(qiáng)調(diào)要團(tuán)結(jié)反對單邊措施，要求發(fā)達(dá)國家從支持全球能源轉(zhuǎn)型的角度出發(fā)，不要采取此類行動。

這次大會至少發(fā)出了一個重要信號：全球開始關(guān)注單邊措施對未來能源轉(zhuǎn)型的危害。我們注意到，歷經(jīng)各國代表一天一夜緊張談判，今天早上剛達(dá)成一致并將在今天閉幕大會上通過的COP30成果文件，其中高度關(guān)注反對單邊措施問題。COP30要求其附屬機(jī)構(gòu)在未來三年內(nèi)舉行對話，包括與世界貿(mào)易組織、聯(lián)合國貿(mào)發(fā)會議的對話，就加強(qiáng)國際合作面臨的機(jī)遇、挑戰(zhàn)及障礙提出新的辦法。

澎湃新聞：另一個問題是關(guān)于資金。今年資金幾乎是所有分歧中的焦點(diǎn)。您認(rèn)為目前有沒有可能打破僵局？中國對未來資金改革有什么主張？

劉振民：資金確實(shí)是本屆大會的重點(diǎn)難點(diǎn)。發(fā)展中國家無論減緩還是適應(yīng)氣候變化，都急需資金。這是《巴黎協(xié)定》下發(fā)達(dá)國家必須履行的義務(wù)。

過去幾年在COP框架下達(dá)成了許多資金機(jī)制，特別是去年巴庫達(dá)成的“新的集體量化資金目標(biāo)”（NCQG），要求發(fā)達(dá)國家牽頭到2035年前每年為發(fā)展中國家提供和動員3000億美元。

但今年落實(shí)資金問題遇到巨大困難。因?yàn)槊绹毕?、歐洲內(nèi)部對氣候政策出現(xiàn)分歧，加之全球地緣政治復(fù)雜、全球經(jīng)濟(jì)疲軟等因素，提高對發(fā)展中國家的資金援助力度遭遇前所未有的困難。我們希望發(fā)達(dá)國家認(rèn)真對待發(fā)展中國家的資金需求，履行承諾，不要后退。我們注意到，22日早上剛剛達(dá)成一致的COP30成果文件，在資金問題上，僅對適應(yīng)資金問題做出具體的反應(yīng)，其中重申2025年適應(yīng)資金將翻一番，到2035年適應(yīng)資金將至少增長2倍，并敦促發(fā)達(dá)國家提高對發(fā)展中國家集體提供氣候適應(yīng)資金的力度。

澎湃新聞：您對本次大會最后達(dá)成的成果有什么期待？

劉振民：COP30氣候大會是一屆承前啟后的大會。在全球氣候治理30多年歷程中具有非常重要的地位。在慶?！栋屠鑵f(xié)定》達(dá)成十周年之際，COP30需要向世界發(fā)出團(tuán)結(jié)與合作的積極信號。

首先，過去十年各國的氣候行動與國際合作防止了更糟的氣候情景。其次，過去十年清潔能源和新能源技術(shù)迅速發(fā)展，大幅降低了能源轉(zhuǎn)型的成本，各國要繼續(xù)利用好這些優(yōu)勢。第三，全球能源轉(zhuǎn)型已經(jīng)開啟，不可逆轉(zhuǎn)，各國需要繼續(xù)鞏固共識，保持能源轉(zhuǎn)型勢頭。無論各國間存在多大的分歧，COP30大會都應(yīng)該達(dá)成一個有意義的成果文件，向世界發(fā)出積極信號。