11月15日，電影《菜肉餛飩》正式“上桌”。

這部電影有點特別，通篇上海話，出鏡的都是上海人的熟面孔，連公映都率先選在長三角“包郵區(qū)”，一周前的上海單城點映可以用2%的排片撬動城市20%的票房，在垂直的銀發(fā)群體中口口相傳……中老年觀眾在影院里找回記憶中的味道，也讓年輕一代讀懂了上海人的“體面”與“實在”。?

《菜肉餛飩》點映口碑

而這部熱鬧電影的起點，是一個土生土長的上海姑娘，對這個城市有深刻的情感。

金瑩是80后，在上海廣播電視臺做了20年紀(jì)錄片導(dǎo)演?！恫巳怵Q飩》是她第一篇在專業(yè)文學(xué)期刊上發(fā)表的小說，從小在弄堂里長大的她，用一碗家常餛飩作引，串聯(lián)起老上海的市井溫情、代際隔閡與城市變遷。餛飩對上海人來說，從來不是簡單的食物，是家庭的紐帶，是鄰里的社交貨幣，更是應(yīng)對生活變化的情感底氣。

影片中，退休工程師老汪為兒子相親的主線里，也藏著金瑩對上海家庭關(guān)系的深刻觀察。上海的長輩表達(dá)愛很含蓄，想孩子了，只說“回來吃碗餛飩”；不敢明著催婚，悄悄去相親角幫著物色對象……而老汪在相親角結(jié)識的一眾老友，那些家長里短的爭執(zhí)、保持著距離感的尊重，以及彼此扶持的溫情，更是老上海鄰里關(guān)系的真實寫照。?

看過電影的人也一定會認(rèn)同，上海的文化不在高樓霓虹里，而是在弄堂的餛飩飄香和長輩的滬語閑話里，正在遠(yuǎn)去的美好，最是值得用光影留住。

電影上映前，金瑩接受澎湃新聞及記者專訪，談到她關(guān)于餛飩、電影、城市以及人的觀察和思考。

金瑩

老年人對愛情更勇敢主動

澎湃新聞：最初是怎么想到創(chuàng)作《菜肉餛飩》這個故事的？故事里有你自己的經(jīng)歷嗎？

金瑩：主要還是因為我本身是紀(jì)錄片導(dǎo)演出身，上海的紀(jì)錄片歷來有關(guān)注現(xiàn)實生活、關(guān)注普通老百姓的傳統(tǒng)，從1990年代的經(jīng)典欄目《紀(jì)錄片編輯室》就開始了。我拍紀(jì)錄片20年，拍過獨居老人和年輕人，也拍過老年人相親和年輕人相親，這些故事一直在我腦子里轉(zhuǎn)。后來就想，能不能通過“爸爸給兒子相親”的故事，講兩代人的和解——我們80后和父母之間有代際間隔，很多話沒法直接說出口，想通過故事表達(dá)彼此如何相互理解。不過電影里上一代人幫著相親的經(jīng)歷不是我的，是來自拍紀(jì)錄片的素材。

電影中的人民公園相親角

澎湃新聞：電影里人民公園相親角的場景很鮮活，這個地點也一直是上海著名的城市生活“景觀”。介紹一下你觀察到的上海人民公園相親角是一種什么樣的存在。

金瑩：相親角的素材也是從紀(jì)錄片來的。人民公園相親角大概2010年左右開始有，存在十幾年了，這個生態(tài)很有意思——表面是給年輕人相親，主力卻是他們的父母親。我自己去過幾次，同事們也拍過相關(guān)紀(jì)錄片，看素材時我就想，那么多老年人天天在那兒，會不會讓他們之間也產(chǎn)生感情？我知道有人在相親角待了10年甚至更久，對他們來說，這里不只是相親的地方，更重要的是提供“情緒價值”，所以他們才可以在這里呆這么久。所以就構(gòu)思了“老人為子女相親，卻在過程中彼此萌芽新感情”的故事線。

相親相出意外

澎湃新聞：你拍紀(jì)錄片時觀察到的上海老年人，和大家的刻板印象有什么不一樣？

金瑩：我和同事拍的很多上海老年人，其實非?？释麗矍椋@種渴望甚至超過了年輕人。現(xiàn)在年輕人很多“愛無感”，不想談戀愛，但老年人對愛的生命力特別蓬勃，內(nèi)心深處很呼喚愛，還在相信愛情。

比如電影里張芝華老師演的阿華，本來設(shè)計有場戲是她帶自己做的菜找老金，說“你那天推薦的股票漲了很多，我拆遷也拿了很多錢”，意思是“我們有很多可能”，老金用“推薦股票是小意思，你菜拿回去吧”委婉拒絕了她。這種熱情的阿姨，我在紀(jì)錄片素材里見過很多，有些阿姨直白到我們一群導(dǎo)演看素材都驚呆的程度，沒想到老年人對愛情這么勇敢。而且老年群體里，女性確實更勇敢主動。

正宗的“上海味道”從哪里來

澎湃新聞：電影里上海文藝界的“半壁江山”都有出鏡，你寫劇本時，有帶著特定演員的樣子去創(chuàng)作角色嗎？

金瑩：寫的時候沒有帶入任何演員，只是寫抽象的人物。但拍攝過程中，我已經(jīng)完全想象不出如果不是這些演員來演會是什么樣子——老汪不是周野芒老師演、素娟不是潘虹老師演，我都沒法設(shè)想。這些演員用演技把抽象角色完全定型，還特別精確。我有時候在現(xiàn)場隔著監(jiān)視器看，會起雞皮疙瘩。而且我、導(dǎo)演、制片人看著監(jiān)視器都哭過，光看監(jiān)視器，角色情感的能量已經(jīng)非常大了。

周野芒 飾演 老汪

澎湃新聞：從小說到劇本再到電影，改動大嗎？創(chuàng)作過程中做了哪些調(diào)整？

金瑩：主線和小說差不多，但細(xì)節(jié)做了很多調(diào)整，還根據(jù)演員情況改了一些人物設(shè)定。畢竟小說和劇本是不同文體，電影需要具體細(xì)節(jié)，小說一句抽象的話能留下想象空間，但電影里要變成有臺詞、有動作、有表演的戲，這些都得不斷豐富。第一稿拿了上海市文化發(fā)展資金青年劇本創(chuàng)作支持，開拍前用的是第11稿。但拍攝過程中還在不斷微調(diào)，比如場景調(diào)整、新演員加入，幾乎每天都在寫新的飛頁。

小說和電影的結(jié)尾差別很大，小說結(jié)尾在父子吵架那里，雖然更有藝術(shù)性和更悲憫，但在電影院這樣的環(huán)境里，大家看完會覺得心里涼，可能接受不了。電影需要給觀眾情感滿足和溫暖，得讓人物有成長、有解脫，所以第三幕是后來幾稿加上的。

對于結(jié)尾想通的契機(jī)是2023年上海國際電影節(jié)時，我看了山田洋次導(dǎo)演的《你好，媽媽》這部講老年人的電影。因為這也是一部講老年人的電影，我看完突然覺得，老汪應(yīng)該從過去走出來，素娟也該有一個告別。

最重要的一個變化，是創(chuàng)作心態(tài)和狀態(tài)上的。小說是2019年寫的，2020年小說發(fā)表在《上海文學(xué)》上，也完成了第一稿劇本，2023年3月第一次召開劇本圍讀會?，F(xiàn)在覺得這段緩慢推進(jìn)的經(jīng)歷也蠻好的，讓大家對生命、對生活有了另外一種感悟，這種感悟可以疊加在劇本里呈現(xiàn)給大家。

澎湃新聞：看過電影的大家都會覺得它的上海味道是極其正宗的，這個和臺詞表達(dá)的準(zhǔn)確有最直接的關(guān)系。你寫滬語相關(guān)的臺詞和語感時，會直接按上海話的語感和語法來創(chuàng)作嗎？

金瑩：劇本創(chuàng)作還是按照普通話來寫的，因為有些上海話的發(fā)音很難用文字表達(dá)，但劇本也可以用上海話讀。拍電影時需要演員做一些轉(zhuǎn)化，所以現(xiàn)在大家看到的電影里的臺詞，有一些也來自劇組演員老師們的功勞。當(dāng)初寫小說的時候，我正好得了肺炎，要抗炎治療三個禮拜，每天去醫(yī)院吊水。那段時間，我每天吊完水回家寫1小時，大概1000多字的內(nèi)容，等吊完水，這個故事也差不多完成了。后來周野芒老師說看我的小說覺得文字舒服，很上海、很日常，我覺得一方面上海很多本地作家的作品給了我啟發(fā)，另外一方面我自己在創(chuàng)作過程中也無意中探索出了自己的文字風(fēng)格，是那種樸實、細(xì)膩又舉重若輕的味道。

日常吃餛飩對話

澎湃新聞：除了方言加持，這種“上海感”還體現(xiàn)在哪些細(xì)節(jié)脈絡(luò)里？

金瑩：很多人說故事很上海，可能是因為里面有只有上海人才會注意到的細(xì)節(jié)，比如一塊小小的蜂花牌檀香皂，比如一只蒙德里安風(fēng)的老上海玻璃杯。另外在人物塑造方面，《菜肉餛飩》里很多角色都很會聽弦外之音，也是上海人特有的，叫“豁翎子”“接翎子”。比如美琴跟老汪吃完飯道別時說“小孩也挺忙的，兩個人吃飯也蠻好”，都不用說破，大家都能聽懂。聽說我上一輩的老人們?nèi)绻依飦砹丝腿?，很晚了想讓客人走，不會直接趕人，而是會說“要不要再加一杯茶”，懂的人就懂了，不懂的人會被說“拎不清”，這也是上海人的大忌。

還有片子里一些場景其實鋪墊了很多人物的性格，比如一開始大家覺得小汪和老汪各過各的，但我暗示了很多細(xì)節(jié)，老汪剛發(fā)現(xiàn)家里廚房的燈壞了，小汪一進(jìn)來就幫他換掉；老汪拉開抽屜發(fā)現(xiàn)檀香皂快沒了，小汪悄悄補(bǔ)充好了。這也是上海人的性格，看在眼里就幫你做了，不會特意說“我?guī)湍阕隽耸裁础?，這些待人處世的細(xì)節(jié)都很上海。

老汪催婚未遂后的父子對話

澎湃新聞：還有一種印象是，上海人是出了名的“有邊界感”，甚至有一些說法會覺得有點“冷漠”，但電影里老人們的關(guān)系很熱鬧、熟絡(luò)得快，你怎么看待這種人際關(guān)系？

金瑩：上海人的距離感，是建立在尊重別人的基礎(chǔ)上，不想踏進(jìn)對方的私人領(lǐng)域，保持舒服的空間。比如高醫(yī)生和老汪，高醫(yī)生很關(guān)心他，但不會天天盯著讓他去看病，只是表達(dá)關(guān)心，同時尊重他的選擇。但等老汪、小汪真的來找他，他會像個大家長一樣重重地拍小汪，用上海話說就是“你要拎拎清了”，這個動作其實已經(jīng)超出了醫(yī)生的界限，但分寸感把握得很好，這就是上海人的處事方式。

“你值得更好的生活”

澎湃新聞：你之前是紀(jì)錄片導(dǎo)演，怎么會轉(zhuǎn)去寫小說、做編??？

金瑩：紀(jì)錄片非常講究真實，不能有想象的部分，但我想在真實基礎(chǔ)上，加入我對生活、對城市的看法和想象，這些得靠虛構(gòu)作品來實現(xiàn)。紀(jì)錄片是我的工作，完成工作之余，我把拍了20多年紀(jì)錄片的經(jīng)歷當(dāng)成財富，融匯到虛構(gòu)故事里，有點像以前老編劇們經(jīng)常會做的“下生活”和“采風(fēng)”的過程。

我大學(xué)時就喜歡寫東西，說起來還有點不好意思，那時候?qū)懙氖嵌唐耐捇蛘呋孟胄≌f。工作忙了之后就沒時間了，但對文學(xué)的熱愛一直都在。2018年我想重新學(xué)習(xí)小說家怎么構(gòu)思故事，就報了線上寫作社區(qū)“三明治”的一個寫作工作坊。那段時間，我看了很多經(jīng)典小說，慢慢發(fā)酵到2019年寫出了《菜肉餛飩》。

潘虹 飾演 素娟

2019年，我還拍了一部關(guān)于阿爾茲海默癥的紀(jì)錄片，在上海精神衛(wèi)生中心（宛平南路600號）待了一兩個月，每天在病房里看他們問診、生活。后來，這段經(jīng)歷和我之前拍的老年人題材突然結(jié)合起來，就有了老汪和素娟這兩個角色的靈感。

澎湃新聞：片尾有很多普通人包餛飩的鏡頭，菜肉餛飩對上海人來說是怎樣一種存在？你前面說想講一個“代際和解”的故事，為什么選擇“菜肉餛飩”作為載體？

金瑩：對我們80后來說，家里常吃的餛飩都是父母包的或者外婆奶奶包的，現(xiàn)在我們自己吃，可能直接買半成品，不會自己包。餛飩也不像北方的餃子，逢年過節(jié)或者大日子，反而不會吃，沒有承載那么高的意義，只是圖方便才會選擇的一種非常普通的食物。同時它的情感含量很高，好像代表著父母對我們的愛——我結(jié)婚后去父母家吃飯，他們肯定不會端預(yù)制餛飩，覺得親手包的才最好吃。而且餛飩很有意思，每家每戶都能加自己的獨特配料，世界上沒有兩碗一模一樣的餛飩。這也體現(xiàn)上海人“螺螄殼里做道場”的精神，普通的餛飩也能做得精致豪華，這點在我們故事里也有體現(xiàn)。

一家人包餛飩的溫情

澎湃新聞：現(xiàn)在大家難免會把這部片子和《愛情神話》對標(biāo)，覺得是“老年版愛情神話”，你怎么看這種期待？

金瑩：其實我2019年寫這個故事的時候，《愛情神話》還沒誕生。當(dāng)時寫完小說給制片人看，我們都覺得這大概是一部用低成本拍的藝術(shù)片，沒想過它會有太大的商業(yè)可能。但《愛情神話》上映后票房很好，我們才覺得這個故事或許能引起更多人共鳴，也才有資金請到那么多好演員，做成讓更多人看到的商業(yè)化作品。

電影里有許多對老年觀眾的寄語

澎湃新聞：這幾年上海題材電影多是輕盈松弛的風(fēng)格，但這部片子涉及老年人的生老病死，這個人生階段其實是很難真的像年輕人那么“輕盈”的，沉重的告別和疾病元素，創(chuàng)作時怎么平衡這種沉重與治愈？

金瑩：我想表達(dá)的不是單純的歡樂或悲傷，而是感情。我一直覺得上海是一座韌性很強(qiáng)的城市，這種韌性可能來自海納百川的城市精神，也可能來自一種對于精神性的追求。雖然它擁有這么多座摩天高樓，但它的底色卻一直是溫暖、堅韌和包容。

我理想中的電影也是“笑中帶淚”和“淚中帶笑”的結(jié)合，這里的“淚”也不是悲傷的淚，是溫情的淚、釋懷的淚，更像一場溫暖的告別，不是悲傷的情緒。當(dāng)下這個時代，大家心里可能或多或少有一些疙瘩。我其實想用這個故事把這些疙瘩化掉。我覺得需要有一個聲音來安慰大家，告訴大家“你值得更好的生活”，我想做這個安慰的聲音。如果這個聲音最終真的能治愈大家，我會覺得無比榮幸。