【編者按】

在人工智能與人形機器人的一騎絕塵中，中國大學迎來2025。

2025年，注定要成為變革的年份。是以戰(zhàn)略敏捷贏得戰(zhàn)略主動，還是在延誤中錯失轉(zhuǎn)型機遇，中國大學踏上征途。

人工智能技術(shù)如何賦能學科建設(shè)？人工智能技術(shù)給創(chuàng)新人才培養(yǎng)帶來哪些啟示？澎湃新聞特推出“大學2025”專題，以深入探討人工智能時代的大學之變。

近日，農(nóng)業(yè)機械設(shè)計制造專家、中國工程院院士、石河子大學教授陳學庚在接受澎湃新聞專訪時表示，人工智能說得再好，但不和農(nóng)機裝備不和生產(chǎn)一線結(jié)合起來，就是空的。關(guān)鍵是通過人工智能把農(nóng)機的使用可靠性和耐用度提升起來，提升以后讓農(nóng)民有好機可用。他認為，通過人工智能更重要的是提高效率、降低成本，讓產(chǎn)量更高。單獨談智能化沒有意義，通過智能化讓農(nóng)民掙到更多的錢才有意義。

農(nóng)業(yè)機械設(shè)計制造專家、中國工程院院士、石河子大學教授陳學庚。澎湃新聞記者 劉璐 攝

“我想中國農(nóng)業(yè)未來發(fā)展，一句話吧，發(fā)展更美好?！苯眨袊こ淘涸菏筷悓W庚在接受澎湃新聞專訪時感言。

陳學庚江蘇泰興人，今年78歲，農(nóng)業(yè)機械設(shè)計制造專家、中國工程院院士、石河子大學教授。13歲時他隨父母來到新疆支邊，一直扎根新疆一線，已連續(xù)從事農(nóng)機研究和推廣工作58年。目前，他在新疆石河子大學從事科學與人才培養(yǎng)，研究方向是旱田農(nóng)業(yè)機械關(guān)鍵技術(shù)與裝備。

1964年，陳學庚考入原新疆兵團奎屯農(nóng)校學習農(nóng)業(yè)機械，立志改變新疆落后的農(nóng)業(yè)面貌，解放農(nóng)民的雙手。上世紀80年代，他帶著團隊成功研制出鋪膜播種機，使日工效達120-150畝，相當于300個人工。這項技術(shù)助推新疆兵團皮棉畝產(chǎn)從1982年的38.6公斤提高到1994年的82公斤，為新疆棉花生產(chǎn)帶來第一次飛躍，成果于1995年獲國家科技進步一等獎。

陳學庚團隊又成功研制出膜下滴灌精量播種機，這項技術(shù)支撐新疆兵團皮棉畝產(chǎn)從1994年的82公斤進一步提升到2014年的155.7公斤，帶來新疆棉花生產(chǎn)的第二次飛躍，該成果在2008年獲國家科技進步二等獎。僅有中專學歷的陳學庚，憑借數(shù)十年的鉆研，解決了無數(shù)實際生產(chǎn)難題，其研發(fā)的農(nóng)機以“便宜、好用”著稱，被農(nóng)戶親切稱為“傻瓜機子”。2013年，陳學庚當選為中國工程院院士。

近日，在石河子大學澎湃新聞見到了頭發(fā)花白的陳學庚，他身著一身黑色的西裝，站在曾經(jīng)參與研發(fā)的農(nóng)機前接受采訪。采訪中，陳學庚數(shù)次提到要讓農(nóng)民增收，在他看來只有農(nóng)民收入提高了，糧食產(chǎn)量才有保障。

同樣，采訪中陳學庚也提到了當下最火的人工智能。他認為，要把智能裝備和傳統(tǒng)農(nóng)機結(jié)合起來，有人可以人機結(jié)合，沒有人也可以自動作業(yè)。通過人工智能不只是解放勞動力、節(jié)省成本，更重要的是提高效率、降低成本，讓產(chǎn)量更高。單獨地談智能化是沒有意義的，通過智能化讓農(nóng)民掙到更多的錢才有意義。

談到未來“農(nóng)民”這一職業(yè)，陳學庚總結(jié)，未來的農(nóng)民不再是面朝黃土背朝天的狀態(tài)，是有知識的，博士生去種地是常態(tài)，種地用的裝備就是智能化裝備。

對于土地、對于農(nóng)業(yè)，陳學庚傾注了畢生的心血。他表示，目前最放不下的就是，“我們這一批人的后邊要（有人）能夠把這份事業(yè)接續(xù)上?！?/p>

以下為澎湃新聞與陳學庚的對話。

國內(nèi)農(nóng)機的使用可靠性和耐用度仍需提升

澎湃新聞：您青年時期親身經(jīng)歷了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)“面朝黃土背朝天”的艱辛。是什么具體的經(jīng)歷，讓您最終將“用機械解放農(nóng)民勞動力”確立為自己的志向？

陳學庚：我老家是江蘇泰興的，13歲我就隨我父母來新疆兵團支邊了，我們家是姊妹5個人，我老四，我比我母親要小36歲。我初中畢業(yè)直接考的是中專，那時候直接選的就是農(nóng)機，因為農(nóng)機能夠提高種地的效率。那時候?qū)r(nóng)機比較羨慕，一干活犁地的時候一臺拖拉機帶著一臺犁子，一天下來就能干到一兩百畝地，如果農(nóng)民自己犁地，那個是很慢的，一天就是一兩畝地。那會兒覺得解放勞動力、解放雙手特別重要。

澎湃新聞：您設(shè)計的農(nóng)機以“皮實耐用”著稱，深受農(nóng)民歡迎。在當今追求智能化、迭代速度極快的時代，您如何看待“耐用性”與“技術(shù)更新”之間的平衡？

陳學庚：使用可靠性和耐用度這個是最關(guān)鍵的。智能化程度再高，如果使用可靠性和耐用度上不去也不要的。中國農(nóng)業(yè)機械為啥在國際上的話語權(quán)不強？關(guān)鍵的節(jié)點就是使用可靠性和耐用度上不去，關(guān)鍵的時候它就掉鏈子。

比如說畜牧機械里面的割草，割苜蓿的時候有一個最佳收獲期，在那個時間點上苜蓿的蛋白質(zhì)含量最高，如果說收獲季節(jié)出了問題，從割倒、晾曬整個過程就耽誤時間了，一耽誤時間苜蓿營養(yǎng)的流失不是幾個作業(yè)費可比的。

澎湃新聞：當前高端農(nóng)機領(lǐng)域如大馬力發(fā)動機、智能控制系統(tǒng)等，仍大量依賴進口。您如何看待這種“卡脖子”風險？

陳學庚：目前，我們國內(nèi)的發(fā)動機做得很不錯，馬力段的話也是從比較低到比較高都有。但和世界上的王牌相比，關(guān)鍵是使用可靠性和耐用度上面還存在一定的差距，這一塊中國要趕上去。

國內(nèi)農(nóng)機與國外農(nóng)機存在差距的核心點就是使用可靠性和耐用度，性能的研制差別不大，都可以達到指標要求，但實際使用中故障率（國內(nèi)）明顯的高，一出故障就不能使用了，所以重點還是要提高農(nóng)機的使用可靠性和耐用度。

澎湃新聞：中國農(nóng)業(yè)面臨著耕地規(guī)模小、地形復(fù)雜、經(jīng)營分散的現(xiàn)狀，這與大型、智能農(nóng)機的廣泛應(yīng)用存在一定矛盾。您認為應(yīng)如何破解這一難題？

陳學庚：這個沒關(guān)系，通過土地流轉(zhuǎn)和政策的實施，把合作社建立以后，通過土地流轉(zhuǎn)，通過土地高標準建設(shè)，可以小塊并大塊。另外這也是個長期的工作，不能一下子達到這個要求。像河南、山東大平原（的面積）也是很大的，先從好干的干起，難啃的骨頭往后放。另外要用經(jīng)濟杠桿來撬動，干什么能掙到錢，老百姓才愿意干。當然，有些土地不用非要去做糧食生產(chǎn)。

澎湃新聞：您認為農(nóng)業(yè)機械工程這門學科在新時代所蘊含的獨特魅力與戰(zhàn)略價值是什么？

陳學庚：農(nóng)業(yè)機械化保障國家糧食安全?，F(xiàn)在說糧食生產(chǎn)、食品生產(chǎn)不實行機械化，可能是不成事兒的。但是實現(xiàn)機械化生產(chǎn)，最終還是需要經(jīng)濟杠桿撬動，讓干這件事的人能掙到錢。收入高大家都愿意干，糧食生產(chǎn)才會有保障。就像新疆過去為推行滴灌節(jié)水這項工作，一畝地補貼200元，當時不補貼沒人用（這個技術(shù)），現(xiàn)在不補貼大家都用，因為用了以后投入更少，掙錢更多，這就是用經(jīng)濟杠桿調(diào)動。目前新疆耕地面積約1億600萬畝，光滴灌面積就有7,000萬畝。

研發(fā)人工智能要以提高產(chǎn)量和效益為突破口

澎湃新聞：當前人工智能發(fā)展非常迅猛，人工智能與農(nóng)業(yè)結(jié)合方面，您是如何看待的？

陳學庚：人工智能說得再好，但不和農(nóng)機裝備不和生產(chǎn)一線結(jié)合起來，是空的。關(guān)鍵是通過人工智能把農(nóng)機的使用可靠性和耐用度提升起來，提升以后讓農(nóng)民有好機可用，現(xiàn)在中國的農(nóng)機低端產(chǎn)品在互相競爭，高端產(chǎn)品是農(nóng)機研究的弱項。

通過智能化技術(shù)和傳統(tǒng)農(nóng)機相結(jié)合，最終達到有好機可用的目標，也就是可靠性、耐用度和操作舒適性的性能都上去了，老百姓都愛用。如果不好用，機器再便宜也沒用?，F(xiàn)在老百姓的眼光都變了，不是說誰便宜就買誰的，重點是追求好用、耐用。

比如多功能機器人，就是把智能裝備和傳統(tǒng)農(nóng)機結(jié)合起來了，有人可以人機結(jié)合，沒有人也可以自動作業(yè)，另外如地形感知等功能都可以通過多功能機器人實現(xiàn)。

最關(guān)鍵的是產(chǎn)量的提高，我用了能掙到更多錢，這才是硬道理。研發(fā)人工智能最終是以提高產(chǎn)量和效益為突破口，這是我們正需要的。通過人工智能不只是解放勞動力、節(jié)省成本，更重要的是提高效率、降低成本，讓產(chǎn)量更高，要在農(nóng)民最根本的需求上做研發(fā)，不能無針對地進行。

澎湃新聞：農(nóng)業(yè)機械化的目標之一是減少人工，在您想象的未來圖景中，“農(nóng)民”將是一種怎樣的職業(yè)？

陳學庚：簡單說，未來的農(nóng)民不像過去那樣，不再是面朝黃土背朝天的狀態(tài)，他是有知識的。博士生去種地是常態(tài)，也就是說他種地的時候，他使用的裝備就是智能化裝備了。

另外（種地）面積不是小面積的了，而是通過合作組織，農(nóng)民種地的面積會明顯增加。土地面積增加以后，通過大機械精耕細作糧食產(chǎn)量一定會高。增產(chǎn)后收入就會增加，核心就是增加收入。農(nóng)民這個職業(yè)如果干好了收入很高的，如果收入非常低農(nóng)民也會干著干著就不干了。說根本的機械化、規(guī)?；?、智能化，就是要讓農(nóng)民能掙到更多的錢。

澎湃新聞：種地過程中加入人工智能，未來農(nóng)業(yè)化場景中會不會完全不需要人力參與進來？

陳學庚：完全智能化是做不到的，就是機器壞了也需要人去修。要去搞智慧農(nóng)業(yè)，不是說非得要無人化，講究那個干什么，就是要講究有好機器可用。另外通過感知、無人機等一系列科技的加入，把田間信息把握得更準，比如無人機到棉田飛了一圈，看哪個地方葉子發(fā)黃，這就證明缺肥了，在這個地方一施肥一灌水，作物就緩過來了。包括機械化、包括對作物進行信息感知，知道作物是處于什么狀態(tài)，這就是智能化的作用。只是單獨地談智能化是沒有意義的，通過智能化讓農(nóng)民掙到更多的錢，才有意義。

中國農(nóng)業(yè)未來發(fā)展會更美好

澎湃新聞：您多次提到讓農(nóng)民掙到更多的錢，很關(guān)注農(nóng)民收益這個問題，為什么您會特別關(guān)注這點？

陳學庚：農(nóng)民掙不到錢，他是不干的。我們自己掙不到錢，還讓你去干活，我們心里也是有想法的。讓老百姓種地，就要讓老百姓有收獲，收獲大了他就干，收獲小了他就不干，就是這樣，任何事都要用經(jīng)濟杠桿來撬動。

澎湃新聞：作為一位為中國土地奮斗了一輩子的老科學家，您內(nèi)心深處最放不下的一份牽掛是什么？

陳學庚：最放不下的就是，我們這一批人的后邊要能夠（有人）把事業(yè)接續(xù)上，人總是要走的，我們這些人就算是干得再好，后邊如果我們離開了，沒人來接續(xù)是個最大的遺憾。

澎湃新聞：您對中國農(nóng)業(yè)未來有沒有一個暢想？

陳學庚：我想中國農(nóng)業(yè)未來發(fā)展，一句話吧，發(fā)展更美好。因為現(xiàn)在中國農(nóng)業(yè)往上面沖的勢頭還是很強的，18億畝土地讓中國人現(xiàn)在可以說是吃得好、吃得上、吃得安定，后面的話再把一些農(nóng)業(yè)的危害和其它的不利因素剔除的話，大家不是都放心了嘛。其他還求什么？有飯吃，吃得好，吃得安全，大家都高興了。