【編者按】

五十年春風(fēng)化雨，中歐從相識(shí)到相知，走過(guò)了半個(gè)世紀(jì)的合作之路?！爸竞险?，不以山海為遠(yuǎn)”，這段跨越山海與制度差異的關(guān)系，如今已不僅是一份經(jīng)貿(mào)數(shù)據(jù)的增長(zhǎng)圖譜，更是兩大力量、兩大市場(chǎng)、兩大文明之間思想互鑒、理念交匯的深層對(duì)話。

在中歐建交50周年之際，澎湃新聞推出《再遇見(jiàn)——中歐建交50周年特別策劃》，其中邀請(qǐng)數(shù)十位來(lái)自中國(guó)與歐洲各國(guó)及歐盟機(jī)構(gòu)的各界代表性人物，通過(guò)他們的親歷、記憶與洞見(jiàn)，講述這段關(guān)系如何影響著個(gè)體、社會(huì)乃至世界的走向。我們努力呈現(xiàn)一幅更加立體的中歐人文關(guān)系圖景，也傾聽(tīng)他們對(duì)中歐未來(lái)的真誠(chéng)期待。

這一次，我們對(duì)話的人物是：德國(guó)前總統(tǒng)武爾夫。

“我們?cè)搅私獗舜?，就越能避免或解決誤解。政治和生活中的許多方面一樣，長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)和評(píng)估，比一時(shí)的沖動(dòng)反應(yīng)更有效。”

作為一名資深政治家，德國(guó)前總統(tǒng)武爾夫長(zhǎng)期致力于德中友好。武爾夫早早步入德國(guó)政壇，16歲時(shí)成為基民盟的一員，1984年加入家鄉(xiāng)下薩克森州的基民盟領(lǐng)導(dǎo)層。2010年，他以51歲的年齡當(dāng)選德國(guó)總統(tǒng)，是迄今為止最年輕的一位。

武爾夫與中國(guó)淵源頗深，曾被授予同濟(jì)大學(xué)名譽(yù)博士學(xué)位，2022年獲得中國(guó)政府友誼獎(jiǎng)，現(xiàn)任全球中小企業(yè)聯(lián)盟名譽(yù)主席，現(xiàn)在他時(shí)常來(lái)華促進(jìn)企業(yè)之間的交流與合作。就在9月22日，武爾夫才來(lái)到上海，并在華東師范大學(xué)參與文化和學(xué)術(shù)交流活動(dòng)。

在任時(shí)和卸任后，武爾夫一直致力于促進(jìn)德中政治、經(jīng)濟(jì)、科技、教育、文化等領(lǐng)域的合作。他清楚地記得，自己多次來(lái)滬，隨他一同夜游外灘的德方代表人數(shù)，從僅能坐滿一艘小船，上升至近1000人。他認(rèn)為，這是德國(guó)加強(qiáng)在華投資的過(guò)程。

8月底，武爾夫在接受澎湃新聞（www.xinlihui.cn）書(shū)面專訪時(shí)強(qiáng)調(diào)，德中歷來(lái)關(guān)系密切。只有通過(guò)相互理解避免沖突，才能讓人們遇見(jiàn)彼此。

合作才能解決全球性問(wèn)題

澎湃新聞：自2003年擔(dān)任下薩克森州州長(zhǎng)以來(lái)，您積極推動(dòng)了當(dāng)?shù)馗咝！⑵髽I(yè)與同濟(jì)大學(xué)的合作。2007年，您被同濟(jì)大學(xué)授予榮譽(yù)博士學(xué)位。您為何如此重視與中國(guó)高校、企業(yè)的合作？這些伙伴關(guān)系，對(duì)促進(jìn)中德交流有什么作用？

武爾夫：中國(guó)和德國(guó)分別是世界第二和第三大經(jīng)濟(jì)體，分別在亞洲、歐洲扮演著核心角色。自中國(guó)開(kāi)放以來(lái)，德中建立了緊密的合作關(guān)系。比如，我家鄉(xiāng)下薩克森州的奧斯納布呂克，和安徽省省會(huì)合肥。

（德國(guó)）和同濟(jì)大學(xué)密切的聯(lián)系，可以追溯至100多年前的學(xué)校創(chuàng)始人寶隆博士（Dr.Paulun）。我和（前中國(guó)科技部部長(zhǎng)）萬(wàn)鋼的友誼，延續(xù)了這種聯(lián)系。他曾在德國(guó)學(xué)習(xí)，會(huì)說(shuō)流利的德語(yǔ)，對(duì)德國(guó)非常了解，而且一直不遺余力地培養(yǎng)（中德間的）這些關(guān)系。在他擔(dān)任同濟(jì)大學(xué)校長(zhǎng)期間，我們成為了朋友。隨后，他成為了中國(guó)科技部部長(zhǎng)，現(xiàn)在擔(dān)任中國(guó)科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)主席。

只有通過(guò)攜手努力，才能解決許多全球性問(wèn)題，尤其是推動(dòng)自由、公平的全球貿(mào)易和應(yīng)對(duì)氣候變化。我們還必須探討人口結(jié)構(gòu)變化的問(wèn)題：老年人越來(lái)越多、適齡的工作人口越來(lái)越少，這會(huì)給中產(chǎn)階級(jí)帶來(lái)壓力。

技術(shù)變革也需要協(xié)同效應(yīng)，中德兩國(guó)的頂尖大學(xué)，都以精準(zhǔn)、可靠著稱，可以就此進(jìn)行接觸，開(kāi)展項(xiàng)目，促進(jìn)相互理解。

澎湃新聞：卸任后，您仍然活躍在國(guó)際舞臺(tái)上，多次訪華。據(jù)您觀察，中國(guó)社會(huì)是否改變了對(duì)德國(guó)和歐洲的看法？您認(rèn)為這些變化，是否會(huì)促使人們重新思考“相互理解”的意義和重要性？

武爾夫：全球危機(jī)、戰(zhàn)爭(zhēng)和沖突越來(lái)越多。局勢(shì)越來(lái)越緊張，人們關(guān)注其他人支持哪些沖突、如何支持。

很多情況下，中德是能實(shí)現(xiàn)雙贏的合作伙伴，中國(guó)一直對(duì)德國(guó)有豐富的專業(yè)研究，但德國(guó)對(duì)中國(guó)的了解有待加強(qiáng)。

中國(guó)越來(lái)越自信，有自己的特色，比如電動(dòng)汽車，中國(guó)有這一領(lǐng)域所需的重要原材料。我希望中國(guó)的（經(jīng)濟(jì)）實(shí)力不斷增長(zhǎng)，能為世界經(jīng)濟(jì)作出更大貢獻(xiàn)。我也希望（中德）關(guān)系穩(wěn)定、具有建設(shè)性，雙方不斷深化信任。人際交往、交流項(xiàng)目、文化合作等是戰(zhàn)略意義上的“橋梁”。

德國(guó)科學(xué)家洪堡曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“最危險(xiǎn)的世界觀，是那些從未觀察過(guò)世界之人的世界觀。”這也是為何我經(jīng)常旅行。

中國(guó)在智能農(nóng)業(yè)、電子商務(wù)、移動(dòng)支付等領(lǐng)域有很大的發(fā)展。中國(guó)“國(guó)家智慧教育”（Smart Education of China）連接了52萬(wàn)所學(xué)校、1900萬(wàn)名教師和3億參與者。這些都是歐洲必須認(rèn)真關(guān)注的發(fā)展。

德中關(guān)系多樣而重要

澎湃新聞：歐洲和德國(guó)目前面臨著經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、重新評(píng)估其全球定位的雙重壓力。許多人希望看到更加獨(dú)立的歐洲、可以推動(dòng)歐洲未來(lái)的穩(wěn)定的德國(guó)。您如何看待德國(guó)未來(lái)在歐洲的角色？歐洲在全球事務(wù)中應(yīng)該扮演什么角色？

武爾夫：德國(guó)新總理默茨在短時(shí)間內(nèi)，成功鞏固了德國(guó)和法國(guó)、波蘭、意大利、西班牙等歐盟國(guó)家，以及與英國(guó)的關(guān)系。這關(guān)乎（他的）政治行動(dòng)力、（德國(guó)的）經(jīng)濟(jì)實(shí)力和軍事能力。

歐盟仍是世界上最大的單一市場(chǎng)，也是全球事務(wù)的參與者。在我看來(lái)，重要的是，歐盟和德國(guó)是可靠、值得信賴的伙伴。

我們希望憑借尖端技術(shù)、創(chuàng)新實(shí)力、文化底蘊(yùn)、對(duì)世界開(kāi)放的態(tài)度、活力和多樣性，基于規(guī)則和公平，讓數(shù)字轉(zhuǎn)型融入新的世界秩序。在氣候保護(hù)、維護(hù)和平等關(guān)鍵領(lǐng)域，建立符合所有人利益的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。歐洲人感到自豪的是，在幾個(gè)世紀(jì)的戰(zhàn)亂后，我們?cè)跉W盟內(nèi)和平共處了80多年，這很有價(jià)值。

澎湃新聞：近年來(lái)，歐盟越來(lái)越強(qiáng)調(diào)對(duì)中國(guó)的“統(tǒng)一立場(chǎng)”，而德國(guó)一直強(qiáng)調(diào)其“獨(dú)立外交”的傳統(tǒng)。您認(rèn)為，在錯(cuò)綜復(fù)雜的中歐關(guān)系中，德國(guó)究竟能發(fā)揮怎樣的作用？

武爾夫：中德兩國(guó)歷來(lái)關(guān)系密切。自1972年（建交）以來(lái)，兩國(guó)關(guān)系發(fā)展具有多樣性，與中國(guó)保持良好關(guān)系對(duì)德國(guó)仍然非常重要。汽車、金融等領(lǐng)域的德國(guó)企業(yè)在上海非常活躍，比如大眾汽車。

澎湃新聞：您曾訪問(wèn)過(guò)杭州、西安、上海等多座中國(guó)城市。您似乎對(duì)上海抱有特殊的感情，來(lái)滬參加過(guò)全球中小企業(yè)峰會(huì)等活動(dòng)。在您看來(lái)，上海在中德合作中發(fā)揮了哪些獨(dú)特的作用？能否分享您在上海的個(gè)人經(jīng)歷？

武爾夫：我清楚地記得，我?guī)状蝸?lái)滬訪問(wèn)時(shí)，和德方代表會(huì)沿著外灘游船，每個(gè)人都對(duì)上海的天際線印象深刻。第一次游覽時(shí)，我們坐著一艘小船；最后一次，有近1000名德國(guó)代表受邀坐船。這能反映出德國(guó)在華投資和參與的密度。

新冠疫情中斷了這一切。我希望，能有更多游客、商務(wù)人士穿梭于中德之間，更多德國(guó)人來(lái)華定居、投資。疫情前，德國(guó)在上海的影響力很大，我對(duì)此有非常美好的記憶。這座城市生機(jī)勃勃、充滿活力和生機(jī)。上海有大量的文化、藝術(shù)和音樂(lè)，黃浦江邊有令人印象深刻的建筑，2300家德國(guó)企業(yè)把這座城市當(dāng)作了家。

澎湃新聞：您是全球中小企業(yè)聯(lián)盟的名譽(yù)主席，長(zhǎng)期以來(lái)致力于推動(dòng)中小企業(yè)國(guó)際合作。您如何看待這類企業(yè)在深化中歐、中德關(guān)系中的作用？

武爾夫：我的中國(guó)朋友們對(duì)德國(guó)的雙軌制職業(yè)培訓(xùn)非常感興趣。這種制度確保了產(chǎn)品的高質(zhì)量，尤其適用于中小企業(yè)。

德國(guó)的公司往往代代相傳，已有數(shù)百年歷史，同時(shí)保持既有傳統(tǒng)。這些公司的擁有者，其家族成員以個(gè)人身份參與公司事務(wù)，把大部分資金留給公司。

最重要的是遇見(jiàn)彼此

澎湃新聞：雖然戰(zhàn)略地緣政治思維很重要，但您是否認(rèn)為中歐也需要更多“人文基礎(chǔ)”來(lái)實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略耐心，而不是陷入短期的安全焦慮？大學(xué)、青年和文化交流等領(lǐng)域，能否成為未來(lái)克服誤解的關(guān)鍵？

武爾夫：我們?cè)搅私獗舜耍驮侥鼙苊饣蚪鉀Q誤解。政治和生活中的許多方面都一樣，長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)和評(píng)估比一時(shí)的沖動(dòng)反應(yīng)更有效。

要加深相互理解，就必須更了解彼此。這需要有人文基礎(chǔ)，有利于可持續(xù)的戰(zhàn)略思維。特別是大學(xué)、青年項(xiàng)目和文化交流，能夠創(chuàng)造這種空間，增長(zhǎng)信任、減少偏見(jiàn)。這種個(gè)人和文化橋梁的效果更持久，好于短期的政治舉措，而且可以在誤解上升至沖突前，避免這種情況的出現(xiàn)。

澎湃新聞：今年是中歐建交50周年。從德國(guó)的角度回顧這50年，您如何評(píng)價(jià)中歐關(guān)系的發(fā)展？應(yīng)該總結(jié)哪些重要的經(jīng)驗(yàn)？

武爾夫：最重要的見(jiàn)解之一是，中德意識(shí)到雙方存在共同點(diǎn)和差異，并以尊重的態(tài)度看待。

50年來(lái)，中歐關(guān)系取得了長(zhǎng)足發(fā)展，從謹(jǐn)慎的外交接觸發(fā)展成多樣的伙伴關(guān)系。今天，我們有緊密的經(jīng)濟(jì)、政治和社會(huì)聯(lián)系。

這有巨大的機(jī)會(huì)，但也存在風(fēng)險(xiǎn)，比如地緣政治發(fā)展對(duì)合作伙伴產(chǎn)生不同影響。如果各方都增強(qiáng)信任，能把風(fēng)險(xiǎn)降到最低。從德國(guó)的角度看，這很明顯：對(duì)對(duì)話和貿(mào)易持開(kāi)放態(tài)度，促進(jìn)了增長(zhǎng)和創(chuàng)新。

中德兩國(guó)的信心都在增長(zhǎng)。雖然我們?cè)谌藱?quán)、環(huán)境保護(hù)等議題上存在分歧，也不會(huì)在一夜之間克服這些問(wèn)題，但我們應(yīng)以開(kāi)放、積極的態(tài)度應(yīng)對(duì)，避免漸行漸遠(yuǎn)，從而一起尋找解決方案。

交流仍然很重要，在政府層面，也應(yīng)在企業(yè)、學(xué)術(shù)界和社會(huì)之間進(jìn)行，為未來(lái)50年打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

澎湃新聞：展望未來(lái)，您對(duì)中歐、中德關(guān)系發(fā)展有何期待？為了鼓勵(lì)年輕一代在加強(qiáng)互相理解、促進(jìn)友誼方面發(fā)揮積極作用，您想給他們留下什么寄語(yǔ)？

武爾夫：在德國(guó)，年輕人尤其應(yīng)該對(duì)中國(guó)感興趣，學(xué)習(xí)漢語(yǔ)。他們應(yīng)該形成自己的觀點(diǎn)，（與中國(guó)）保持聯(lián)系，因此我鼓勵(lì)我的孩子們到中國(guó)旅行，這樣他們就能親眼看到許多令人印象深刻的發(fā)展，衍生出一種融合了競(jìng)爭(zhēng)、欣賞、尊重和認(rèn)可的精神。

睜大眼睛、敞開(kāi)心扉，帶著好奇心去看世界非常有益。最終，最重要的是遇見(jiàn)。我們必須努力把人們連接在一起，保持交流，加深對(duì)對(duì)方歷史、政治、文化和許多其他方面的了解，往往會(huì)有積極的效果。