【編者按】

五十年春風(fēng)化雨，中歐從相識到相知，走過了半個世紀(jì)的合作之路。“志合者，不以山海為遠(yuǎn)”，這段跨越山海與制度差異的關(guān)系，如今已不僅是一份經(jīng)貿(mào)數(shù)據(jù)的增長圖譜，更是兩大力量、兩大市場、兩大文明之間思想互鑒、理念交匯的深層對話。

在中歐建交50周年之際，澎湃新聞推出《再遇見——中歐建交50周年特別策劃》，其中邀請數(shù)十位來自中國與歐洲各國及歐盟機(jī)構(gòu)的各界代表性人物，通過他們的親歷、記憶與洞見，講述這段關(guān)系如何影響著個體、社會乃至世界的走向。我們努力呈現(xiàn)一幅更加立體的中歐人文關(guān)系圖景，也傾聽他們對中歐未來的真誠期待。

這一次，我們對話的人物是：西門子前全球總裁馮必樂（Heinrich von Pierer）。

7月初是德國最熱的時間。7月1日，西門子前總裁馮必樂在德國埃爾蘭根的辦公室內(nèi)接受了澎湃新聞（www.xinlihui.cn）專訪。

對于遠(yuǎn)道而來的中國記者，馮必樂非常重視。采訪開始前，84歲的他打開了空調(diào)，穿上厚厚的西裝，開始滔滔不絕地談起過去與中國各個層級的交往。

馮必樂出生、成長在毗鄰紐倫堡的埃爾蘭根，那里也是西門子一大技術(shù)園區(qū)所在地。1969年，他加入西門子，屬于當(dāng)下不多見的“德國式總裁”，職業(yè)生涯僅為一家企業(yè)工作。職業(yè)生涯中，他來華訪問超過50次，其間推動成立德國經(jīng)濟(jì)亞太委員會（APA），幫助德國企業(yè)“走出去”。

馮必樂思維敏捷，在他這個年齡還是有點(diǎn)讓人出乎意料。他仍能準(zhǔn)確記起1985年西門子和中國政府簽署長期合作協(xié)議一事。西門子是首家和中國深入合作的外企。

“前人栽樹、后人乘涼”，這是馮必樂最喜歡的一句中國諺語。他對德國人解釋稱，這是德國人與中國人做事追求長期利益的共同文化，所以西門子同中國做了100多年生意。

放眼未來，馮必樂談到了雙方的良性競爭。在他看來，德中政府、企業(yè)等層級合作良好，但競爭無法避免。一旦對合作持開放態(tài)度，就會有良性競爭。

“回到北京就像回家”

澎湃新聞：您曾稱“回到北京就像回家一樣”，至少50次來華，為何會對中國如此感興趣？回顧上百個西門子在華的項(xiàng)目，您最看重哪一個？

馮必樂：1985年，西門子有幸與中國政府簽署了一項(xiàng)全面、長期的合作協(xié)議，是首家應(yīng)邀和中國進(jìn)行如此深入合作的外國企業(yè)。

我記得1986年第一次來中國時，當(dāng)時就在中國建立核電站進(jìn)行談判，但由于中方擔(dān)心融資負(fù)擔(dān)，這個項(xiàng)目停止了。

當(dāng)時，西門子在（北京）民族飯店有一間辦公室，大概有8名員工。現(xiàn)在，西門子在中國很多地方都設(shè)立了辦公室，有32000名員工，變化很大。

1985年后，我們開始（向中國）轉(zhuǎn)讓技術(shù)，在中國建立超過70家合資企業(yè)。我一直相信中國市場，相信中國人民，相信我們能在中國找到的優(yōu)秀朋友。

澎湃新聞：您與許多中國人打過交道，有沒有讓您印象深刻的事情或人？

馮必樂：我當(dāng)時遇到了很多中國人，包括中國政府官員。當(dāng)時，中國政府和西門子之間成立了協(xié)調(diào)委員會，我記得曾和一位高級官員討論了很久，雖然他立場強(qiáng)硬，但也有意合作。我還和他進(jìn)行過一場網(wǎng)球賽，最終我輸了。

澎湃新聞：20世紀(jì)90年代，西門子在中國建立了數(shù)十家合資或獨(dú)資企業(yè)，迅速本土化生產(chǎn)。您如何推動總部接受“聚焦中國”的戰(zhàn)略？是否曾面臨德國股東、工會或社會輿論的壓力？

馮必樂：談到（西門子）在中國建立合資企業(yè)、推動在華業(yè)務(wù)時，我沒遇到任何股東和代表的反對。他們非常理解，中國是一個有趣的市場。

（中國）經(jīng)濟(jì)開放之后，每個人都相信中國會有美好的未來，我們也是如此。所以，在說服董事會成員和西門子的員工時，我沒有遇到太多問題。

“把所有雞蛋放在一個籃子里并不是好主意”

澎湃新聞：您是德國經(jīng)濟(jì)界亞太委員會（APA）的創(chuàng)始主席。設(shè)立APA的初衷是什么？具體事務(wù)上，當(dāng)政府和經(jīng)濟(jì)界觀點(diǎn)不同時，APA會怎么做？

馮必樂：這是很多年前的事了。當(dāng)時，我們有機(jī)會和時任德國外長金克爾（Klaus Kinkel）討論，認(rèn)為中國政府應(yīng)該發(fā)起一項(xiàng)亞太倡議。與此同時，德國經(jīng)濟(jì)界也開始提出類似倡議，或多或少地推動德企形成了APA，金克爾說服我出任主席。

那時候我的工作重心更多在幫助德國企業(yè)，而不是西門子。這些企業(yè)明白如何處理自身業(yè)務(wù)，一些中小型企業(yè)想進(jìn)入中國市場，我們在德國政府的幫助下，給他們提供建議。

據(jù)我所知，現(xiàn)在在華德企數(shù)量至少有4500家，有大量的工作崗位和超過1000億歐元的投資，進(jìn)展很順利。

澎湃新聞：2023年7月，德國發(fā)布首個中國戰(zhàn)略，希望繼續(xù)與中國開展經(jīng)濟(jì)等各方面合作，強(qiáng)調(diào)降低風(fēng)險(xiǎn)而不是脫鉤。另一方面，“中國式現(xiàn)代化”成為中國政策關(guān)鍵詞，中國繼續(xù)保持著高水平對外開放。中德正如何塑造兩國企業(yè)和經(jīng)貿(mào)的合作？如何看待未來德國和中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展前景？

馮必樂：我認(rèn)為，我們與中國政府、企業(yè)、商業(yè)之間有著良好的合作。但另一方面，我們也有競爭，且競爭越來越激烈，因?yàn)橹袊痉浅３晒Α?/p>

現(xiàn)在，我們要在氣候保護(hù)上合作，這對中國、世界、德國都很重要。在其他領(lǐng)域，我們與一些中國公司合作，但也在一些領(lǐng)域是競爭對手。我個人認(rèn)為，如果中國（繼續(xù)）最近幾年的成功，那么競爭將加劇。

澎湃新聞：歐盟提出對華“去風(fēng)險(xiǎn)”而非“脫鉤”。近年來，中歐間經(jīng)貿(mào)問題常受國家安全因素泛化的影響，《中歐全面投資協(xié)定》被擱置，如何看待政治和經(jīng)濟(jì)間的關(guān)系以及如何平衡保護(hù)國家安全與對外市場開放？

馮必樂：有關(guān)“脫鉤”或“去風(fēng)險(xiǎn)”，一些人認(rèn)為，歐洲公司太過依賴中國。但商界人士一直認(rèn)為，把所有雞蛋放在一個籃子里并不是好主意。這是一種策略，中國公司也會遵循。

（歐洲）還有其他重要的市場，APA是亞太委員會，幫助整個亞太地區(qū)國家發(fā)展業(yè)務(wù)，例如印度。未來，德國需要技術(shù)主權(quán)，這也是中國試圖爭取的，技術(shù)依賴并不是好事，中國和德國都不想要這種依賴。

開放合作才有良性競爭

澎湃新聞：中歐、中德文化有差異，近年來錯位認(rèn)知成為了一種高頻詞匯。您在中國常年工作和洽談，是否遇到過“德國效率”與“中國彈性”之間的理念沖突？您從中得出的經(jīng)驗(yàn)是什么？

馮必樂：我一直面臨的一個挑戰(zhàn)，是中國伙伴的閉門決策，讓我們有時難以理解他們的立場。

但我不想夸大，因?yàn)槲覜]有（因此）遇到很大困難，而是正常進(jìn)行談判。我對全世界的國家都很感興趣，所以我的一個建議是，首先要傾聽，而不是討論。

澎湃新聞：一些企業(yè)家認(rèn)為，德企在華已完成從“投資者”到“在地利益相關(guān)方”的轉(zhuǎn)型。還有人談到，中歐在新能源、數(shù)字工業(yè)等領(lǐng)域正從互補(bǔ)走向競爭。德國企業(yè)越來越難從同中國的投資與合作中受益。您如何看待這些觀點(diǎn)？德企在中國市場應(yīng)如何找準(zhǔn)定位？

馮必樂：據(jù)我所知，德國企業(yè)無意減少在中國的投資，情況正好相反，一些公司宣布在中國進(jìn)行大規(guī)模投資。比如巴斯夫最大一筆在華投資是100億歐元。還有西門子，宣布在成都擴(kuò)建工廠、在深圳建立基地。

在我看來，重要的是，我們不僅要談?wù)摴S，還要談?wù)撗邪l(fā)，因?yàn)橹袊谘邪l(fā)方面非常強(qiáng)大，德國公司可以從（中國）過去幾年的發(fā)展中受益。其中一個例子是，西門子宣布將在中國推出20款新產(chǎn)品，這些產(chǎn)品是中國人在中國，專門為本國市場開發(fā)的。

西門子擁有超過175年的歷史，深耕中國。我相信，勤勞智慧的中國人民將擁有光明的未來，我們希望參與這個巨大的、擁有超過14億人的市場。

澎湃新聞：今年是中歐建交50周年，回顧過去，聚焦當(dāng)前中歐共同的挑戰(zhàn)，比如美國關(guān)稅。你如何看待中德、中歐的未來經(jīng)貿(mào)合作？

馮必樂：我認(rèn)為在未來3到4年里，不論在（歐盟）與美國，還是與中國的關(guān)系中，德國新總理（默茨）都將發(fā)揮更重要的作用。

但另一方面，有德國企業(yè)在中國會遇到挑戰(zhàn)，經(jīng)常討論的一個問題是公平競爭環(huán)境。這些企業(yè)認(rèn)為，如果進(jìn)行公開招標(biāo)，他們在融資方面處于劣勢，難以和中國企業(yè)競爭。另外，如果有國際業(yè)務(wù)，就必須把企業(yè)內(nèi)部的數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)移到德國，這很重要，但現(xiàn)在受到一些法律的影響。我想我們必須為解決這些問題而努力。

澎湃新聞：放眼未來，面對未知與不確定性，您最想對中歐或者中德年輕人說什么？

馮必樂：對合作持開放態(tài)度，就會有良性競爭，德國人對此態(tài)度積極。

德國現(xiàn)在受到俄烏沖突的影響，有超過100萬的烏克蘭難民。我個人真正希望和平，如果中國能在此之中扮演調(diào)停者的角色，我們會非常歡迎。