2025年7月28日，國(guó)家育兒補(bǔ)貼制度實(shí)施方案公布，從2025年1月1日起，無(wú)論一孩、二孩、三孩，每年均可領(lǐng)取3600元補(bǔ)貼，直至年滿3周歲。

近年來(lái)，為提振生育率，我國(guó)出臺(tái)了一系列生育支持政策。除了稅收優(yōu)惠、普惠托育以及現(xiàn)金補(bǔ)貼等一系列旨在通過(guò)提供經(jīng)濟(jì)支持提升生育意愿的舉措，也包括通過(guò)推動(dòng)輔助生殖等醫(yī)療技術(shù)提升生育能力的努力。在過(guò)去數(shù)年間，輔助生殖納入醫(yī)保的政策多次引發(fā)關(guān)注。

國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)顯示，目前我國(guó)的不孕不育率已高達(dá)18.2%，也即每五六對(duì)夫妻當(dāng)中就有一對(duì)存在不孕不育問(wèn)題。根據(jù)國(guó)家醫(yī)保局今年年初公布的數(shù)據(jù)，已有31個(gè)省份和兵團(tuán)將輔助生殖納入醫(yī)保，2024年已惠及超100萬(wàn)人次。但在很長(zhǎng)時(shí)間里，在家庭、社會(huì)和文化等多重壓力下，不孕不育人群是一個(gè)低自我評(píng)價(jià)的、沉默的群體。因此，無(wú)論是輔助生殖技術(shù)的相關(guān)知識(shí)，抑或是這個(gè)群體的生命故事，始終處在主流話語(yǔ)之外。

在新書(shū)《種下一粒光》中，上海市第十人民醫(yī)院生殖醫(yī)學(xué)中心副主任醫(yī)師唐榮欣從一名生殖醫(yī)生的視角對(duì)“生育”話題進(jìn)行了討論。通過(guò)書(shū)寫(xiě)具有代表性（很多時(shí)候也頗具戲劇性）的助孕案例，唐榮欣不僅對(duì)輔助生殖技術(shù)做了全面系統(tǒng)的普及，也向?qū)で笾兄委煹摹叭崛跤謭?jiān)韌”女性患者們表達(dá)了深切的理解之共情。在唐榮欣看來(lái)，生物時(shí)鐘對(duì)女性的不公平是無(wú)法改變的事實(shí)，但對(duì)自身生育能力的了解，能夠讓女性在做出是否生育、何時(shí)生育的選擇時(shí)更有余地。澎湃新聞·思想市場(chǎng)欄目近期對(duì)她進(jìn)行了專訪，談到了輔助生殖技術(shù)的發(fā)展及其限度、試管嬰兒技術(shù)的迷思、生殖醫(yī)生眼中的兩性關(guān)系、現(xiàn)代生活方式對(duì)生育能力的影響以及近年來(lái)逐漸浮出歷史水面的女性身體等話題。以下為訪談全文。

唐榮欣

澎湃新聞：您剛參加工作時(shí)是在婦產(chǎn)科，后來(lái)是在怎樣的契機(jī)下轉(zhuǎn)到了生殖科？很多人對(duì)輔助生殖技術(shù)和生殖治療中心可能還有些陌生，能否請(qǐng)您先簡(jiǎn)單介紹一下生殖科醫(yī)生的工作內(nèi)容主要包括哪些？上海于2024年6月1日起將“取卵術(shù)”等12個(gè)輔助生殖類醫(yī)療服務(wù)項(xiàng)目納入醫(yī)保支付范圍，這項(xiàng)政策開(kāi)始實(shí)施后，尋求輔助生殖治療的病人是否有明顯增加？

唐榮欣：我剛開(kāi)始參加工作是婦產(chǎn)科醫(yī)生，輔助生殖技術(shù)逐步在中國(guó)大陸各個(gè)省份開(kāi)展起來(lái)是在2000年之后了，那時(shí)候試管嬰兒還是個(gè)很新鮮的話題，包括我們婦產(chǎn)科醫(yī)師在內(nèi)，對(duì)輔助生殖技術(shù)同樣充滿了好奇，感覺(jué)這是個(gè)又神秘又“高大上”的專業(yè)，因?yàn)槲疑眢w原因（常年失眠），加之我2005年有個(gè)非常好的機(jī)會(huì)跟隨生殖醫(yī)學(xué)專家喬杰院士讀研究生，之后就慢慢轉(zhuǎn)到了生殖科。我們這一代生殖科女科醫(yī)生基本上都是從婦產(chǎn)科轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，男科醫(yī)生則大多是從泌尿外科轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的。婦科的經(jīng)驗(yàn)在生殖科也是非常重要的。因?yàn)橹委熯^(guò)程當(dāng)中很多病人會(huì)并發(fā)各種與宮頸、陰道、子宮及子宮內(nèi)膜、卵巢有關(guān)的問(wèn)題，生殖科和婦產(chǎn)科關(guān)系是非常緊密的。

每個(gè)醫(yī)院的生殖科在設(shè)置上會(huì)有一些不同，以我們十院的生殖治療中心為例，主要分成四個(gè)團(tuán)隊(duì)：臨床醫(yī)生、實(shí)驗(yàn)室的胚胎師、護(hù)理團(tuán)隊(duì)和臨檢團(tuán)隊(duì)。作為臨床醫(yī)生，我的工作包括接診、評(píng)估是否進(jìn)行試管嬰兒治療以及之后針對(duì)女性患者的整個(gè)周期的臨床治療。除了試管，生殖科也可以看一些婦科內(nèi)分泌方面的疾病，比如月經(jīng)不調(diào)、多囊卵巢綜合征，也可以做排卵檢測(cè)，等等。

去年6月輔助生殖類項(xiàng)目剛剛納入醫(yī)保的時(shí)候，的確有一個(gè)點(diǎn)火效應(yīng)，病人一下子多了很多。但是今年尤其是最近兩個(gè)月，病人數(shù)量明顯下降了。除了整體生育欲望的下降，也有一些和醫(yī)保政策相關(guān)的因素：輔助生殖納入醫(yī)保之后，地方上的醫(yī)院會(huì)想辦法把病人留在本地；輔助生殖治療的一些項(xiàng)目納入醫(yī)保之后，其他自費(fèi)項(xiàng)目的費(fèi)用是有上漲的，例如冷凍胚胎的費(fèi)用等等；另外上海醫(yī)保規(guī)定在一個(gè)醫(yī)院只能做三個(gè)周期的治療，對(duì)于一些高齡的老大難的病人可能是不夠的。

講述世界上第一個(gè)“試管嬰兒”誕生故事的電影《一個(gè)奇跡的誕生》（2024）劇照

澎湃新聞：書(shū)里寫(xiě)到，現(xiàn)在試管嬰兒?jiǎn)沃芷诘某晒β试?0%左右。這個(gè)數(shù)字背后，今天的輔助生殖技術(shù)發(fā)展到了怎樣的水平，又有著怎樣的限度？

唐榮欣：50%的成功率是一個(gè)平均值，實(shí)際情況是因人而異，也就是說(shuō)病人的疾病不一樣，結(jié)果也可能很不一樣。像卵巢功能不錯(cuò)的單純輸卵管因素的年輕病人，成功率是比較高的，如果除了輸卵管因素還有子宮內(nèi)膜異位癥，成功率可能就更低一些，如果再加上高齡和其他因素，那么成功率就會(huì)進(jìn)一步降低。

人類歷史上的第一例試管嬰兒是在1978年誕生的，中國(guó)內(nèi)地第一例試管嬰兒是1988年，在我剛?cè)胄械臅r(shí)候，試管嬰兒對(duì)于普通老百姓來(lái)說(shuō)還是很遙遠(yuǎn)的。近20年來(lái)，輔助生殖醫(yī)療的發(fā)展是很可觀的，無(wú)論是醫(yī)生的觀念，還是技術(shù)、儀器、藥物，都有了很大的進(jìn)步。過(guò)去10余年來(lái)，拮抗劑方案逐漸代替長(zhǎng)方案，成為了各生殖醫(yī)學(xué)中心的主導(dǎo)促排卵方案，其優(yōu)點(diǎn)是促排卵時(shí)間更短，用藥更經(jīng)濟(jì)，且用藥機(jī)制不涉及對(duì)患者神經(jīng)中樞的抑制，能很好地規(guī)避發(fā)生卵巢過(guò)度刺激的風(fēng)險(xiǎn)。過(guò)去冷凍技術(shù)不夠好的時(shí)候，醫(yī)生會(huì)更多地做鮮胚移植，這會(huì)導(dǎo)致大量的卵巢過(guò)度刺激綜合征發(fā)生。我讀研究生的時(shí)候，北醫(yī)三院一整層全是躺著放腹水的病人，嚴(yán)重的甚至?xí)＜吧，F(xiàn)在隨著胚胎冷凍技術(shù)的進(jìn)步，胚胎解凍的復(fù)蘇率已經(jīng)達(dá)到98%-99%，醫(yī)生不再需要冒著卵巢過(guò)度刺激的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行鮮胚移植，現(xiàn)在嚴(yán)重的卵巢過(guò)度刺激綜合征已經(jīng)變得很少見(jiàn)了。

技術(shù)的發(fā)展確實(shí)能夠帶來(lái)一些福利，但現(xiàn)在的醫(yī)療技術(shù)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到完全了解和掌控生殖過(guò)程的程度。簡(jiǎn)單來(lái)講，為什么有的病人取了那么多卵子，配出來(lái)的胚胎質(zhì)量卻很差，有的胚胎為什么分裂到一定程度就不分裂了，最高明的胚胎專家也無(wú)法對(duì)這些問(wèn)題作出解答。就像我家里有個(gè)小花園，春天我會(huì)把種子種到黑暗的泥土里，但最后哪一顆種子會(huì)發(fā)芽是無(wú)法知曉的?？梢钥隙ǖ氖?，我們現(xiàn)在還沒(méi)有到達(dá)山頂，但科學(xué)就是這樣的，100年后的人回望現(xiàn)在，肯定跟我們回望100年前的醫(yī)療時(shí)一樣，覺(jué)得很落后。我覺(jué)得一定要有敬畏之心，要對(duì)技術(shù)有所反思，完美的技術(shù)是不存在的。

澎湃新聞：您在后記中提到了提振生育率的大背景，而正如張文宏醫(yī)生在推薦序中所寫(xiě)的，這本書(shū)“不僅是一位生殖科醫(yī)生的助孕手記，還是一部充滿溫度的敘事醫(yī)學(xué)作品，更是一部關(guān)于生命、希望和愛(ài)的記錄”。能否請(qǐng)您展開(kāi)談?wù)?，這本書(shū)想要觸及的讀者是怎樣的群體？希望傳遞的信息包含哪些層面？

唐榮欣：國(guó)家鼓勵(lì)生育這個(gè)大的背景我是知道的，但剛開(kāi)始寫(xiě)作的時(shí)候并沒(méi)有很宏大的目標(biāo)。我之前看過(guò)協(xié)和醫(yī)院郎景和、張羽等婦產(chǎn)科醫(yī)生寫(xiě)的科普書(shū)籍，從中受到啟發(fā)，覺(jué)得我也可以把工作當(dāng)中的事情寫(xiě)下來(lái)。最初促使我動(dòng)筆的，就是書(shū)里寫(xiě)的2021年底從新疆前來(lái)就醫(yī)的患者艾米麗的故事，因?yàn)榈乩砭嚯x和特殊時(shí)期，一次原本簡(jiǎn)單的助孕變得跌宕起伏驚心動(dòng)魄，所幸結(jié)局皆大歡喜。寫(xiě)完之后就放在一邊，后來(lái)和一個(gè)做編輯的患者聊起來(lái)，就請(qǐng)她幫我看看，她說(shuō)我寫(xiě)得挺好的，就鼓勵(lì)我繼續(xù)寫(xiě)下去。決定要寫(xiě)成一本書(shū)之后，我覺(jué)得還是要選擇一些案例，可以囊括輔助生殖治療當(dāng)中可能遇到的各類情況，其中很多都是工作當(dāng)中病人再三問(wèn)到的問(wèn)題?，F(xiàn)在各種社交媒體上都有大量的知識(shí)，但非常碎片化，我希望能夠系統(tǒng)地寫(xiě)出來(lái)。

我們醫(yī)院的生殖中心不是流水線式的，是作坊式的。雖然流水線效率更高，但病人今天被分給醫(yī)生A，明天被分給醫(yī)生B，醫(yī)生對(duì)病人的了解是更少的。我喜歡作坊式的工作方式，醫(yī)生可以全程跟蹤自己的病人，我個(gè)人可能也相對(duì)細(xì)膩一些，病人在某個(gè)時(shí)刻的情緒變化，我自己當(dāng)時(shí)一閃而過(guò)的心理感受，在努力回憶的時(shí)候都能回想起來(lái)，我就把這些情緒都記錄了下來(lái)。

除了面向在備孕過(guò)程中遇到問(wèn)題、希望了解或是正在考慮輔助生殖治療的人群，我在寫(xiě)作過(guò)程中預(yù)設(shè)的讀者也包括我的同事和同行。在一些有爭(zhēng)議性的話題上，不同的醫(yī)生會(huì)有不同的看法，比如第一章里面講到的高齡病人究竟要不要做三代試管的問(wèn)題，在2023年第79屆美國(guó)生殖醫(yī)學(xué)會(huì)年會(huì)上也是醫(yī)生們辯論的焦點(diǎn)，我個(gè)人是不贊成高齡病人做三代試管的，但很多醫(yī)生可能有不同的觀念，也希望通過(guò)這本書(shū)和同行展開(kāi)一些探討。

澎湃新聞：本書(shū)的前幾章除了介紹有代表性的不孕案例，也旨在破除一系列關(guān)于試管嬰兒技術(shù)的迷思。根據(jù)您在工作中了解到的情況，當(dāng)下社會(huì)大眾對(duì)試管嬰兒技術(shù)的理解主要存在哪些盲區(qū)或是誤區(qū)？

唐榮欣：病人初次來(lái)就診的時(shí)候往往是最茫然的，很多人會(huì)問(wèn)，我接下來(lái)該怎么辦？我要不要住到上海？我需不需要每天來(lái)醫(yī)院？做完要多久？整套流程做完花了這么多錢，包成功嗎？其實(shí)，醫(yī)療不是商品，并不是說(shuō)花2萬(wàn)就一定能買個(gè)LV。醫(yī)生的工作是帶著病人一起去探索，用自己的知識(shí)去幫助她們，努力歸努力，要說(shuō)有百分百的把握那是不可能的。

很多人對(duì)取卵環(huán)節(jié)特別恐懼，很多病人說(shuō)我怕疼，寧可去開(kāi)刀，其實(shí)開(kāi)刀比取卵要疼多了。取卵針確實(shí)很長(zhǎng)，因?yàn)獒t(yī)生需要用這根針穿過(guò)患者的陰道壁，到達(dá)位于卵巢里的目標(biāo)卵泡跟前，在一定的負(fù)壓下抽吸卵泡。但陰道壁本身是很薄的，疼痛與否更多是跟針的粗細(xì)、穿刺的位置以及醫(yī)生的技巧有關(guān)。對(duì)于熟練的醫(yī)生來(lái)說(shuō)，這個(gè)過(guò)程只需要幾分鐘，我的病人一般都反應(yīng)說(shuō)不怎么疼。而且現(xiàn)在醫(yī)生的處理是比較人性化的，如果病人怕疼是可以全麻取卵的，甚至有一些特別敏感的病人連沖洗陰道都耐受不了，也是可以麻醉之后再進(jìn)行處理的。

還有很多人想通過(guò)試管來(lái)生雙胞胎，事實(shí)上試管嬰兒的雙胎妊娠率也的確高達(dá)30%，遠(yuǎn)高于自然受孕情況下1%的雙胎妊娠率。這是因?yàn)樽鲈嚬軏雰旱臅r(shí)候，為了追求成功率、降低醫(yī)療成本，一次移植兩枚胚胎的情況很多見(jiàn)，并且試管嬰兒?jiǎn)温央p胎的發(fā)生率也高達(dá)自然懷孕時(shí)的20倍。但與此相關(guān)的悲劇我聽(tīng)過(guò)也見(jiàn)過(guò)，比如去年我有一個(gè)外地的病人，子宮內(nèi)膜特別薄，反復(fù)移植不成，還流產(chǎn)過(guò)，她本身是多囊卵巢綜合征的患者，胚胎也很多，就要求放兩個(gè)囊胚，我告訴她這樣雙胎的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)非常高，但她還是要求先保證懷上，然后就懷上了雙胎，而且其中有一個(gè)裂變了，變成了三胎。我們強(qiáng)烈建議她減胎，但是患者覺(jué)得好不容易懷上了，并且早期妊娠覺(jué)得三胎沒(méi)啥反應(yīng)，拒絕減胎，結(jié)果由于沒(méi)有及時(shí)進(jìn)行減胎手術(shù)，她在懷孕四個(gè)月時(shí)發(fā)生子癇，三個(gè)胎兒都沒(méi)有保住。當(dāng)然這樣的例子比較極端，但是懷雙胎不足月早產(chǎn)，胎兒沒(méi)保住或者早產(chǎn)兒花費(fèi)很多錢在新生兒急救上的例子卻是不少見(jiàn)的。所以，作為生殖科醫(yī)生和曾經(jīng)的婦產(chǎn)科醫(yī)生，我不提倡大家刻意通過(guò)助孕的方式懷上雙胎，雙（多）胎妊娠會(huì)顯著增大孕期和分娩出現(xiàn)異常的風(fēng)險(xiǎn)，上海為了避免多胎妊娠，現(xiàn)在的規(guī)定第一次移植只能放一個(gè)胚胎，如果不成功之后才能放兩個(gè)，這樣的強(qiáng)制措施后雙胎妊娠率的確下來(lái)一些。

澎湃新聞：輔助生殖是一項(xiàng)高度性別化的技術(shù)，它對(duì)于女性身體的侵入性遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于男性。您在書(shū)中寫(xiě)到，與女性在治療過(guò)程中表現(xiàn)出的“柔弱又堅(jiān)韌”不同，男性往往在生育問(wèn)題上流露出“脆弱”，生殖科門診是觀察兩性和家庭百態(tài)的一個(gè)特殊的窗口，能否聊聊您在工作中觀察到的性別差異和夫妻關(guān)系？您呼吁夫妻雙方需共同面對(duì)不孕不育治療，能否展開(kāi)談?wù)勀行栽谥兄委熤械慕巧?/p>

唐榮欣：我見(jiàn)過(guò)很理想的夫妻關(guān)系，有的丈夫?qū)ζ拮臃浅：亲o(hù)，很怕妻子遭罪，有些丈夫每一次復(fù)診都會(huì)一起來(lái)，背著包，還會(huì)有一些自然流露情感的肢體動(dòng)作。更多的時(shí)候是妻子一個(gè)人來(lái)，丈夫因?yàn)楦鞣N各樣的原因來(lái)不了，但回去商量之后雙方很快能達(dá)成一致；還有極個(gè)別的情況是妻子完全不帶腦子，全程是丈夫在操心；也有一些丈夫不愿意配合，覺(jué)得生育這個(gè)事情應(yīng)該在家里解決，做試管的話自己的參與度不夠，從心底里不認(rèn)可；有一些丈夫明明妻子的狀態(tài)已經(jīng)很差了，還在盲目自信，覺(jué)得還可以再試試……

確實(shí)，我見(jiàn)過(guò)的大多數(shù)女性病人都是柔弱又堅(jiān)韌的。我之前有一個(gè)病人，自己是在一家大企業(yè)工作的，我看了她的病史，她之前輾轉(zhuǎn)了幾家醫(yī)院，做過(guò)十幾次試管。她每次來(lái)看診都是不響的，讓做什么都很配合，頭發(fā)都白了也不染。后來(lái)在我這里做到第二次就成功懷孕，在四十二三歲的時(shí)候生下了一個(gè)女兒。她最后說(shuō)了一句話讓我印象很深刻，她說(shuō)“其實(shí)是我愛(ài)人太想要個(gè)孩子了”，她就一直默默地配合他。

《匹田家的孕事》（2019）劇照

在中國(guó)的文化環(huán)境之下，無(wú)論男女在生育上有缺陷，都會(huì)對(duì)自信心造成打擊。而一些男性對(duì)生育能力尤其在意，一旦喪失這種能力就會(huì)覺(jué)得自己的男性魅力受到了損害。書(shū)里寫(xiě)到這樣一對(duì)夫妻，妻子患有輸卵管梗阻，婚后8年未孕，所以來(lái)上海尋求試管嬰兒助孕。在做術(shù)前檢查時(shí)，我意外發(fā)現(xiàn)丈夫患有無(wú)精癥，那個(gè)丈夫聽(tīng)到這個(gè)結(jié)果的時(shí)候都傻眼了。而我對(duì)于8年時(shí)間里丈夫從來(lái)沒(méi)有檢查過(guò)精液這件事也很震驚。后來(lái)經(jīng)過(guò)男科醫(yī)生的評(píng)估，這位丈夫患的是梗阻性無(wú)精癥，后來(lái)通過(guò)睪丸穿刺術(shù)順利地取到了精子。如果丈夫早點(diǎn)做檢查早點(diǎn)治療，不至于平白耽誤了8年時(shí)間。和女性的很多侵入性檢查相比，男性的精液檢查不僅是無(wú)創(chuàng)的，而且簡(jiǎn)單方便、經(jīng)濟(jì)實(shí)惠。

面對(duì)不孕不育，夫妻雙方一定要共同接受評(píng)估。接受不孕不育治療的病人，來(lái)自社會(huì)、家庭和周遭的壓力本身是很大的，兩個(gè)人一起承擔(dān)肯定比一個(gè)人承擔(dān)要好很多，如果兩個(gè)人可以共同戰(zhàn)斗，將來(lái)孩子出生了也會(huì)更加珍愛(ài)。不過(guò)，共同面對(duì)不一定是說(shuō)丈夫每次都要陪著妻子來(lái)看診，因?yàn)橛泻芏喱F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，比如非常遠(yuǎn)的一張機(jī)票就要很多錢的，或者上班沒(méi)辦法請(qǐng)假的，等等。之前有規(guī)定試管過(guò)程中的一些節(jié)點(diǎn)是夫妻必須一起來(lái)簽字的，但時(shí)代在發(fā)展，如果大老遠(yuǎn)地讓人家跑過(guò)來(lái)就為了簽一個(gè)字，也不是很人性化，現(xiàn)在買房都可以遠(yuǎn)程電子簽約，我們是不是也可以采用這種方式？我始終覺(jué)得，我們的工作是和人打交道的，還是需要有一點(diǎn)溫度，在不違反大原則、不影響治療的情況下，可以有一點(diǎn)點(diǎn)變通。

澎湃新聞：您在書(shū)中反復(fù)強(qiáng)調(diào)年齡是患者能否通過(guò)輔助生殖技術(shù)成功受孕的一個(gè)關(guān)鍵因素，“女性在35周歲之后，卵巢功能會(huì)呈現(xiàn)斷崖式下跌，懷孕變得越發(fā)困難”，女性的這個(gè)生物時(shí)鐘是否意味著生育對(duì)于不同性別而言存在不公？

唐榮欣：生物時(shí)鐘對(duì)女性而言確實(shí)太不公平了，但這是沒(méi)有辦法的事情，對(duì)于生育而言，女性年齡是一個(gè)無(wú)法逾越的獨(dú)立危險(xiǎn)因素。女性在25歲到35歲之間生育能力基本上是緩慢下降的，到了35歲生育能力的折線會(huì)急劇下降，因此35歲是產(chǎn)科認(rèn)定的高齡狀態(tài)。不過(guò)從輔助生殖的角度來(lái)說(shuō)，35-38歲之間的助孕成績(jī)還是很好的，38-40歲會(huì)下降到下一階段，40-42歲又是一個(gè)階段，43歲之后就非常困難了。

反復(fù)強(qiáng)調(diào)年齡并不是要鼓勵(lì)不孕人群都來(lái)做試管嬰兒助孕，也不是鼓動(dòng)讀者們?cè)缟?、多生，而是想要傳達(dá)這樣一則信息，即生育能力是有時(shí)效性的。有一些患者因?yàn)槭艿叫侣剛€(gè)案或影視作品的誤導(dǎo)，以為只要沒(méi)有絕經(jīng)就可以生育，結(jié)果因?yàn)榉N種原因不斷推遲生育計(jì)劃，直到為時(shí)已晚。我希望所有女性都能在對(duì)生育能力的正確認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)上做出是否生育、何時(shí)生育的選擇。

《祝你幸?！罚?024）劇照

澎湃新聞：由生物時(shí)鐘引出的一個(gè)話題是，盡管單身凍卵在我國(guó)尚未合法化，但是近年來(lái)社交網(wǎng)絡(luò)上有不少相關(guān)討論，一些單身女性為了延長(zhǎng)生育的生物時(shí)限選擇海外凍卵。從一名生殖科醫(yī)生的角度來(lái)看，凍卵這項(xiàng)技術(shù)是否已經(jīng)足夠成熟，如果有朝一日法律和社會(huì)條件成熟，它是否能夠?yàn)榕詭?lái)更多身體自主，是否也會(huì)帶來(lái)倫理風(fēng)險(xiǎn)？書(shū)中簡(jiǎn)單提到了輔助生殖剩余的冷凍胚胎存在一些倫理爭(zhēng)議，能否展開(kāi)談?wù)劊?/p>

唐榮欣：我們現(xiàn)在會(huì)做一些針對(duì)癌癥患者以及其他有醫(yī)學(xué)指征的特殊患者的生育力保存，但普通女性出于個(gè)人意愿想要凍卵，這方面還沒(méi)有放開(kāi)?，F(xiàn)在很多職場(chǎng)女性的確沒(méi)有找到一個(gè)合適的伴侶，如果不去做一個(gè)生育力的儲(chǔ)備，可能今生都會(huì)留下遺憾，這種現(xiàn)實(shí)的需要我覺(jué)得是不能完全回避的。從技術(shù)上講，冷凍卵子的解凍率要比冷凍胚胎低一些，但基本上也能夠達(dá)到80%-90%。但技術(shù)都是有兩面性的，如果放開(kāi)，就需要做好監(jiān)管，避免不規(guī)范的操作和對(duì)技術(shù)的濫用。

對(duì)于輔助生殖剩下的胚胎去向問(wèn)題是有一些討論的。我們會(huì)讓病人簽一份知情同意書(shū)，可以勾選捐給醫(yī)院做實(shí)驗(yàn)，但大部分病人會(huì)選擇銷毀或者一直存著。銷毀胚胎是一個(gè)比較嚴(yán)肅的過(guò)程，我們醫(yī)院規(guī)定雙方要帶著身份證和結(jié)婚證同時(shí)到場(chǎng)當(dāng)面銷毀，也有生殖中心會(huì)在病人簽署知情同意書(shū)之后集中銷毀；如果選擇保存，那么就會(huì)產(chǎn)生冷凍的費(fèi)用，也會(huì)給胚胎實(shí)驗(yàn)室?guī)?lái)巨大的壓力，上?，F(xiàn)在的規(guī)定是5年之內(nèi)要銷毀。但外地有一些地方可以長(zhǎng)期保存，全面開(kāi)放二胎的那年就有很多病人回到醫(yī)院找十幾年前冷凍的胚胎進(jìn)行移植，對(duì)于這些人來(lái)說(shuō)有年輕時(shí)儲(chǔ)備的胚胎無(wú)疑是一件幸運(yùn)的事情。

澎湃新聞：您在書(shū)中寫(xiě)到，“……輔助生殖技術(shù)是一把既能緩解焦慮，又不斷生成焦慮的雙刃劍。”您的寫(xiě)作中流露出對(duì)于患者的高度共情，在生殖科醫(yī)生的工作中，緩解患者的焦慮是否也是治療過(guò)程中的一個(gè)重要方面，抑或這更多的是您作為女性醫(yī)生的個(gè)人風(fēng)格？

唐榮欣：我覺(jué)得兩方面都有。其實(shí)我的成長(zhǎng)也經(jīng)歷了一個(gè)蛻變的過(guò)程，我年輕的時(shí)候老被病人投訴說(shuō)我臉臭，以前領(lǐng)導(dǎo)都因?yàn)檫@個(gè)找過(guò)我，當(dāng)時(shí)覺(jué)得自己很委屈，明明我是好心為啥被人誤解，不過(guò)我是一個(gè)喜歡反思自己的人，我也是一個(gè)媽媽，我后來(lái)發(fā)覺(jué)自己之前確實(shí)是有問(wèn)題的，雖然出發(fā)點(diǎn)是為了病人好，但我可能講話太急，會(huì)一股腦給病人很多信息，對(duì)方接受不了。我覺(jué)得是到了40多歲之后，在很多方面我變得更能共情她們了。在看診的過(guò)程中，我會(huì)觀察她們，如果病人哭了，或者在例假當(dāng)中做檢查，或者摁完指印，我都會(huì)給她們遞紙。做醫(yī)生久了，現(xiàn)在包括我的助理，都很能察言觀色，很快就能看出來(lái)這個(gè)病人可能因?yàn)槟木湓挷桓吲d了，馬上就會(huì)給予言語(yǔ)上的安慰。

作為醫(yī)生，我們知道病人接受治療的過(guò)程是怎么樣的，但她們真正經(jīng)歷的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這些表面的蒼白的東西。就像書(shū)里的第一個(gè)案例李立，她來(lái)我的門診的時(shí)候已經(jīng)44歲了，十多年前順產(chǎn)誕下過(guò)一個(gè)健康的女孩，因?yàn)閷?shí)在是太喜歡孩子了，之后就一直想再要一個(gè)孩子，但備孕了十年都沒(méi)能如愿，中間經(jīng)歷了5次失敗的試管嬰兒助孕。她在我這里一舉助孕成功，簡(jiǎn)直是一個(gè)奇跡，我都激動(dòng)地要哭了，但她一直都緊繃著，一點(diǎn)都沒(méi)有表露出開(kāi)心，因?yàn)樗羞^(guò)流產(chǎn)史，害怕會(huì)悲劇重演。復(fù)旦大學(xué)做醫(yī)學(xué)人類學(xué)的朱劍峰老師的團(tuán)隊(duì)給我的兩個(gè)病人做過(guò)訪談，我聽(tīng)了錄音，真的非常震撼，在這之前從醫(yī)生的角度，我對(duì)她們的共情是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

但另一方面，我還是會(huì)很小心地維持和病人之間的邊界感，即便是女性病人，也盡量不要肢體接觸。作為醫(yī)生，我希望呈現(xiàn)的是一個(gè)職業(yè)狀態(tài)，讓病人感覺(jué)這個(gè)醫(yī)生是踏實(shí)可靠的。醫(yī)生和病人之間的關(guān)系是平等的，病人掛了號(hào)，我就會(huì)履行合約為病人提供服務(wù)，如果醫(yī)生和病人之間沒(méi)有邊界或者變成了朋友關(guān)系，會(huì)摻雜額外的壓力，甚至影響醫(yī)生的判斷。有的病人助孕成功了過(guò)來(lái)想要抱一下，這當(dāng)然是可以的，她們懷孕了我也很高興，尤其是老大難的有挑戰(zhàn)性的病人，能夠幫她們成功助孕是很有成就感的。

澎湃新聞：書(shū)中提到，壓力很可能也是造成不孕的一項(xiàng)重要原因，在您看來(lái)，患者的心理因素是否在現(xiàn)代醫(yī)療體系中得到了足夠的重視？本書(shū)最后一章“消失的群像”寫(xiě)的是那些接受了漫長(zhǎng)的助孕治療卻始終失敗的女性的故事，她們的經(jīng)歷令人動(dòng)容，怎樣才能改善她們的處境？

唐榮欣：這方面我查過(guò)文獻(xiàn)，壓力相關(guān)研究的量表不好做，因?yàn)槊總€(gè)人承受壓力的能力是不一樣的，同等的壓力對(duì)于有的人來(lái)說(shuō)可能大到難以承受，對(duì)有的人卻不算什么，但從現(xiàn)象上來(lái)看，壓力的影響肯定是存在的。我們工作中會(huì)發(fā)現(xiàn)，大大咧咧的病人比較容易成功懷孕，太過(guò)焦慮的往往容易失敗。我有很多病人，移植了好幾次反復(fù)失敗，到最后一次擺爛了說(shuō)移植完就出去玩不行就算了，結(jié)果最后這次就懷上了。

有的生殖中心會(huì)有心理疏導(dǎo)門診，做一些芳療、壓力舒緩之類的治療，我們之前也嘗試過(guò)埋耳穴來(lái)改善睡眠，也會(huì)建議通過(guò)有氧拉伸之類的方法去放松心情，但總體上來(lái)說(shuō)目前還沒(méi)有很好的體系去做這些事情，但在未來(lái)這或許是一個(gè)發(fā)展方向。

接受助孕治療有很大一部分壓力是來(lái)自社會(huì)的，但社會(huì)觀念當(dāng)下已經(jīng)在發(fā)生變化。我剛剛?cè)胄械臅r(shí)候，媒體上幾乎沒(méi)有輔助生殖相關(guān)的話題，因?yàn)槟菚r(shí)候一方面做試管嬰兒動(dòng)輒兩三萬(wàn)的費(fèi)用對(duì)于普通家庭來(lái)說(shuō)是很高昂的，另一方面社會(huì)也會(huì)刻意回避對(duì)不孕不育相關(guān)話題的討論?，F(xiàn)在兩三萬(wàn)元的費(fèi)用相對(duì)變得可以承受，社交媒體上也到處都能看到試管嬰兒相關(guān)的話題。除了時(shí)代的變化，觀念還和地域、病人自身認(rèn)知和受教育程度等因素相關(guān)。至少?gòu)奈业母杏X(jué)來(lái)講，現(xiàn)在的人已經(jīng)比較能夠以平常心來(lái)看待這項(xiàng)技術(shù)了，當(dāng)然觀念的改變是一個(gè)潛移默化的過(guò)程，肯定不是一蹴而就的。

澎湃新聞：您在書(shū)中給出了改善卵子和精子質(zhì)量的具體建議，指出不論是女性還是男性都應(yīng)踐行健康的生活方式，除了上面提到的壓力因素，還提到肥胖、環(huán)境毒素等因素也會(huì)對(duì)生育能力造成影響。現(xiàn)代快節(jié)奏的生活方式帶來(lái)的生育能力減退是全球范圍內(nèi)生育率下降的一個(gè)重要因素嗎？

唐榮欣：現(xiàn)代生活方式和環(huán)境惡化的對(duì)生育能力的影響肯定是存在的，從1980年至今，世界衛(wèi)生組織制訂的正常男性精子濃度的參考下限已下調(diào)近25%，高溫、久坐、煙酒、壓力都會(huì)影響精子質(zhì)量。而像子宮內(nèi)膜異位癥就是一個(gè)現(xiàn)代女性在職場(chǎng)高壓下容易得的病，而熬夜、不健康的飲食、工作環(huán)境的壓力等等都可能影響到卵巢功能。在白瘦幼審美的影響下，很多女性因?yàn)檫^(guò)度防曬普遍缺乏維生素D，而現(xiàn)在的研究發(fā)現(xiàn)，維生素D不僅跟鈣的吸收有關(guān)，跟生殖也有關(guān)系。甲狀腺和腸道的健康也和生殖相關(guān)。環(huán)境方面，我們平常接觸到的水、空氣、一部分日用品、食物、帶香精的護(hù)膚品和香水等都可能含有雙酚A、鄰苯二甲酸酯、鉛和汞等影響生殖能力的環(huán)境毒素。肥胖的病人也很多，而肥胖不管男女都會(huì)對(duì)生育以及子代的健康產(chǎn)生影響。

我覺(jué)得過(guò)去覺(jué)得醫(yī)生做科普難免有“博流量“之嫌，但在看到前輩、老師們不遺余力地做科普的同時(shí)，我也越來(lái)越意識(shí)到科學(xué)普及是很有意義的，就像中醫(yī)說(shuō)的治未病，向社會(huì)大眾灌輸健康的理念不僅是必要的，而且是醫(yī)生的本分。

澎湃新聞：近幾年，與女性身體相關(guān)的話題開(kāi)始浮出歷史水面，月經(jīng)、婦科疾病、更年期等過(guò)去一定程度上被視為禁忌的話題逐漸開(kāi)始進(jìn)入公共討論當(dāng)中。本書(shū)在介紹輔助生殖治療的過(guò)程中也對(duì)相關(guān)的婦科疾病進(jìn)行了介紹，您覺(jué)得公眾對(duì)于婦科相關(guān)知識(shí)的了解是否存在不足？您還在書(shū)中談到對(duì)更年期這個(gè)話題的興趣，表示將來(lái)可能會(huì)再寫(xiě)一本關(guān)于更年期的書(shū)，能否展開(kāi)談?wù)劊?/p>

唐榮欣：很多疾病公眾的認(rèn)識(shí)的確是不足的。我很早的時(shí)候跟導(dǎo)師做的課題就是多囊卵巢綜合征，對(duì)這方面的了解比較多，就用多囊來(lái)舉例說(shuō)明。我曾經(jīng)有一段時(shí)間也開(kāi)過(guò)專門的多囊門診，來(lái)看診的病人要么是月經(jīng)很久不來(lái)，要么是突然血崩了，想來(lái)看看能不能治好。而多囊其實(shí)是一種很普遍的婦科內(nèi)分泌疾病，平均每100個(gè)女性當(dāng)中就有6-7人罹患此病，病因至今不明，一經(jīng)罹患會(huì)終身攜帶，需要長(zhǎng)期進(jìn)行疾病管理，并且在青春期、育齡期和圍絕經(jīng)期有不同的管理側(cè)重點(diǎn)。很多病人沒(méi)有生育的需求，覺(jué)得例假半年不來(lái)也無(wú)所謂，但這會(huì)導(dǎo)致很高的內(nèi)膜癌風(fēng)險(xiǎn)，每年至少需要有8-10次月經(jīng)。還有一些家長(zhǎng)聽(tīng)說(shuō)孩子得了多囊，又治不好，會(huì)過(guò)度緊張，覺(jué)得這是絕癥，或者擔(dān)心孩子將來(lái)無(wú)法生育，其實(shí)做好日常的維護(hù)，患者是可以像正常人一樣生活的，育齡期通過(guò)門診促排卵指導(dǎo)同房受孕的成功率也很高。所以，青春期性教育里也有必要對(duì)月經(jīng)和相關(guān)的內(nèi)分泌疾病做一些普及。

我現(xiàn)在正在經(jīng)歷更年期，所以更年期也是我關(guān)心的一個(gè)話題。我覺(jué)得更年期也是一個(gè)非常好的人生重啟的機(jī)會(huì)。更年期會(huì)帶來(lái)激素的變化，雌激素、泌乳素的消減會(huì)讓女性對(duì)異性的關(guān)注、為孩子為家庭付出的自我感動(dòng)隨之消退，我現(xiàn)在可能會(huì)更關(guān)注自己，雖然記憶力有所下降，但理解能力、表達(dá)能力都比之前更強(qiáng)了。因?yàn)槲易约壕邆湎嚓P(guān)的醫(yī)學(xué)知識(shí)，也會(huì)在可控范圍內(nèi)使用一些激素來(lái)調(diào)節(jié)更年期的身體狀態(tài)。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在也有更年期管理的門診，但整體上還比較粗糙，或者就是特別高端的私人定制服務(wù)。隨著老齡化的加劇，這也是一個(gè)很有意思的發(fā)展方向。