【編者按】

作為上海市理論社科領(lǐng)域一項(xiàng)重要的人才選育機(jī)制，“上海社科新人”評選活動(dòng)有力助推了一批青年才俊加快成長，對加強(qiáng)本市理論社科隊(duì)伍建設(shè)發(fā)揮了積極作用。為勉勵(lì)本市理論社科青年學(xué)者潛心治學(xué)、勇攀高峰，第十二屆“上海社科新人”評選活動(dòng)在中共上海市委宣傳部的指導(dǎo)下，由上海東方青年學(xué)社于2024年11月至2025年1月組織開展，最終評選出19位“上海社科新人”。

“澎湃新聞”在中共上海市委宣傳部的指導(dǎo)下，對這19位青年學(xué)者進(jìn)行了訪談。訪談圍繞青年學(xué)者各自的研究領(lǐng)域、學(xué)術(shù)旨趣、研學(xué)經(jīng)歷、治學(xué)故事與經(jīng)驗(yàn)啟示、“上海社科新人”評選活動(dòng)對于青年學(xué)者學(xué)術(shù)成長的助推作用、個(gè)人學(xué)術(shù)成長與本市理論社科事業(yè)發(fā)展相互促進(jìn)等話題展開，以期為青年學(xué)者的治學(xué)提供可資參考的經(jīng)驗(yàn)與啟迪，成為其學(xué)術(shù)成長過程中彌足珍貴的有益激勵(lì)。

本篇訪談的“上海社科新人”是上海師范大學(xué)人文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、世界史系副主任李騰。

李騰教授

澎湃新聞：能不能介紹一下您的主要研究方向和內(nèi)容？

李騰：我近年來的主要研究方向是10-12世紀(jì)的拉丁西方，具體來說大致可分為三個(gè)領(lǐng)域。首先是對“12世紀(jì)文藝復(fù)興”概念的探究。在閱讀了數(shù)百份多語種文獻(xiàn)的基礎(chǔ)上，我基本厘清了了這個(gè)概念從19世紀(jì)中期到21世紀(jì)初期的發(fā)展演變過程，并對20世紀(jì)中期以來占據(jù)主流地位的“哈斯金斯范式”進(jìn)行了修正，在某種程度上改變了學(xué)界對“12世紀(jì)文藝復(fù)興”的傳統(tǒng)認(rèn)識。這個(gè)部分的主要成果就是我在《世界歷史》和《史學(xué)史研究》等刊物上發(fā)表的若干篇文章，以及我在2023年以“優(yōu)秀”等級結(jié)項(xiàng)的國社科青年項(xiàng)目“12世紀(jì)文藝復(fù)興學(xué)術(shù)發(fā)展史研究”。其次是分析11—12世紀(jì)的政教之爭和神圣羅馬帝國的權(quán)力建構(gòu)問題。我認(rèn)為，在當(dāng)時(shí)的帝國與教會(huì)之間存在著“競爭與模仿”的機(jī)制，而且在除了較為官方的文獻(xiàn)之外，許多地方性歷史書寫當(dāng)中也非常鮮明地體現(xiàn)出了時(shí)人對秩序建構(gòu)的理解。這方面的代表性成果包括我在《歷史研究》等刊物上發(fā)表的論文，以及我目前正在做的國社科一般項(xiàng)目“主教城市與神圣羅馬帝國統(tǒng)治秩序建構(gòu)研究”。第三就是從文明互鑒的角度來探索知識流轉(zhuǎn)與拉丁西方文化轉(zhuǎn)型的深層動(dòng)因。我可能是最早向國內(nèi)學(xué)界介紹并反思“全球中世紀(jì)”這一概念的學(xué)者，我自己做了一些基于文本、圖像、考古材料的實(shí)證性個(gè)案研究，希望從更為宏觀的視野來探究拉丁西方文明的轉(zhuǎn)型問題。

澎湃新聞：您能向我們介紹一下您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷嗎？

李騰：我本科就讀于山東省的聊城大學(xué)，這里是傅斯年和季羨林的故鄉(xiāng)。我至今還能用標(biāo)準(zhǔn)的魯西口音復(fù)述老師上課時(shí)向我們傳授的“史學(xué)研究真諦”：“史學(xué)是史料學(xué)，史學(xué)本身是史料學(xué)，史學(xué)只是史料學(xué)?！蔽疑倌陼r(shí)最想研究的是“中西交通史”，對陳寅恪、陳垣、向達(dá)、方豪等大家的著作迷得不行，總幻想著有一天“羨君獨(dú)步成絕學(xué)”。后來考研因?yàn)橛⒄Z沒過復(fù)旦大學(xué)的自主劃線，就調(diào)劑到了上海大學(xué)，跟隨徐善偉老師學(xué)習(xí)歐洲中世紀(jì)史，研究興趣的時(shí)間段和地區(qū)發(fā)生了偏移，轉(zhuǎn)移到了10-12世紀(jì)的歐洲。2012年我受國家留學(xué)基金委資助，在英國利物浦大學(xué)讀博士，論文主題是11-12世紀(jì)的圣神論與教會(huì)改革、救贖歷史思想的關(guān)系。2017年畢業(yè)歸國后，就一直在上海師范大學(xué)工作至今。 在您的學(xué)術(shù)生涯中，遇到過哪些困難？您覺得對于青年學(xué)者來說，哪些方面的幫助是很重要的？

在我個(gè)人經(jīng)歷中，剛回國的那一年是最有挫折感的。文章寫得很快，但投稿總是石沉大海。那時(shí)候曾自我懷疑：是不是我真的不行？我覺得很多從海外回來的青年學(xué)者，有時(shí)候的確還是不夠成熟。即使我們接觸了許多的新史料、新觀點(diǎn)，但是如何將之以中文言簡意賅、清晰流暢地表達(dá)出來，既能彰顯新知、同時(shí)又能與既有知識框架相銜接，的確是一個(gè)非常大的考驗(yàn)。在那個(gè)時(shí)候，我的老師徐善偉教授給了我很大的幫助，引導(dǎo)我不要僅僅局限在自己神學(xué)思想史的小圈子里，而要更多地從學(xué)術(shù)史和制度史角度進(jìn)行探索。除了師長朋友的幫助與鼓勵(lì)外，我覺得我們自己也要堅(jiān)持。我一直用的一個(gè)手機(jī)屏保就是“Nulla dies sine linea”，提醒自己每天都要閱讀和寫作。這種堅(jiān)持以及對自己的錘煉和調(diào)整，都非常重要。

澎湃新聞：作為一名青年學(xué)者，您覺得當(dāng)下的學(xué)術(shù)氛圍是如何促進(jìn)您個(gè)人的研究的？

李騰：現(xiàn)在的學(xué)術(shù)環(huán)境，的確是蠻“卷”的，這或許也是思想繁榮的某種特征。在時(shí)代的洪流和煉爐中，我們沒法“板凳甘坐十年冷”，因?yàn)槟愎庾怀龌?，三年就給你把板凳抽走了。但是，在一個(gè)相對競爭性較大的環(huán)境中，我覺得人也會(huì)比較有斗志，不太容易“躺平”。這倒不是非得和別人攀比，而是我覺得作為學(xué)者的一份職業(yè)尊嚴(yán)就是產(chǎn)生出新的理解、新的知識，以幫助自己和社會(huì)更好地理解過往和現(xiàn)在，也在某種程度上展望未來。所以，我覺得最好的狀態(tài)就是有緊迫感，但不要太有焦灼感。不降志、不辱身，在研究上不追趕時(shí)髦，也不逃避真實(shí)的大問題。 本市面向青年學(xué)者有不少相關(guān)的扶持政策，這些政策對您的學(xué)術(shù)研究工作起到了哪些幫助？

我在2019年曾經(jīng)獲得過上海市浦江人才計(jì)劃的資助，這也是我獲得的第一項(xiàng)人才計(jì)劃資助。此外，我在2019年和2023年兩次獲得國社科基金的資助，這些資助都在很大程度上推動(dòng)了我的研究。這些經(jīng)費(fèi)可以使我購買研究的圖書，我的研究領(lǐng)域有許多經(jīng)典著作和核心文獻(xiàn)都是19世紀(jì)末到20世紀(jì)初的，雖然現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)庫已經(jīng)十分發(fā)達(dá)，但還是有一些經(jīng)典文獻(xiàn)并沒有完全數(shù)字化。另外，上海市的各項(xiàng)人才項(xiàng)目，包括“晨光學(xué)者”“曙光學(xué)者”以及“社科新人”等，不僅是對學(xué)者過往研究的肯定，也是對我們后續(xù)發(fā)展的鞭策。而且，形成了“人才梯隊(duì)”效應(yīng)，使我們馬不停蹄。

澎湃新聞：能不能介紹一下您此次申報(bào)“上海社科新人”的相關(guān)課題？

李騰：我這次申報(bào)的題目是“文明互鑒視野下拉丁西方文明的轉(zhuǎn)型”，這個(gè)課題也是延續(xù)著我近年來的學(xué)術(shù)興趣。在對“12世紀(jì)文藝復(fù)興”學(xué)術(shù)史的研究過程中，我覺得西方學(xué)界的整體認(rèn)識在理論視野上有三個(gè)缺陷亟待修正：其一是過度強(qiáng)調(diào)“希臘—羅馬”文化的地位，內(nèi)置了“歐洲中心論”思想；其二，以“古典思想回歸”為主題的研究，弱化了異域思想的影響與拉丁西方自身的特性；其三，相關(guān)研究大多將“歐洲”視為一個(gè)整體，缺少對歐洲內(nèi)部文化傳統(tǒng)差異以及文化版圖變遷的探討。在這個(gè)研究中，我希望探究這一時(shí)期拉丁西方文明的傳統(tǒng)知識體系的崩解、新思想體系的形成，呈現(xiàn)拉丁西方文化版圖的特性及其與知識流轉(zhuǎn)的關(guān)系。最后是結(jié)合14世紀(jì)以降的中西交通史，對“全球中世紀(jì)”概念加以批判性反思。我的理想是能夠?qū)⒃鷮?shí)的實(shí)證研究與具有一定概括性的理論研究相結(jié)合，但我也深知這是一個(gè)大挑戰(zhàn)。但是，我覺得既然有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)和平臺(tái)，那就努把力再逼自己一下，說不定能做出點(diǎn)東西來。

澎湃新聞：獲得了“上海社科新人”稱號之后，您覺得對于您的課題研究或是學(xué)術(shù)生涯的展開會(huì)有哪些助益？

李騰：我覺得最大的一個(gè)幫助是使我有了進(jìn)一步挑戰(zhàn)自己的動(dòng)力和勇氣?！吧缈菩氯恕钡脑u選過程十分嚴(yán)格，一切流程都是公平、公開的，和我一起參與評比的同仁們也都是在各個(gè)領(lǐng)域?qū)W有專精的中青年骨干。用中世紀(jì)的語境來說，獲得“社科新人”相當(dāng)于獲得了一個(gè)重要“學(xué)術(shù)行會(huì)（共同體）”的認(rèn)可。天下英雄如過江之鯽，憑什么就非得給你老李？因此，我覺得這個(gè)稱號既是對我過去的一種肯定，也是對我的考驗(yàn)和挑戰(zhàn)，還是要靠此后的產(chǎn)出，來看你是不是配得上這份榮譽(yù)。

澎湃新聞：您是如何看待哲學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域整體的學(xué)術(shù)研究水平與城市軟實(shí)力之間的關(guān)系的？

李騰：在我所關(guān)注的中世紀(jì)盛期，那些偉大的城市，比如巴黎、列日、科隆、科爾多瓦等，之所以產(chǎn)生了強(qiáng)大的文化吸引力和價(jià)值觀感召力，核心要素就是這些城市是知識生產(chǎn)的中心。繁榮的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究，正是深入挖掘、闡釋和傳播上海這座城市獨(dú)特“歷史根系”與“文化基因”的核心支撐。另外，用勒高夫的話來說，中世紀(jì)的“知識分子”不僅是知識的傳承者和研究者，同時(shí)也是公眾事務(wù)的重要參與者。如同中世紀(jì)城市通過大教堂、市政廳等宏偉建筑、各種盛大儀式、編年史塑造自身形象，現(xiàn)代城市的軟實(shí)力也需要強(qiáng)大且具有感染力的敘事。哲學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的高水平研究，有些能夠展現(xiàn)出城市的風(fēng)骨與韻味，讓人感覺這樣的想法和文字只有“海派文人”才會(huì)發(fā)現(xiàn)這些問題，寫出這種味道。

澎湃新聞：您覺得您的學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域的水平提升將會(huì)如何助益于上海的城市軟實(shí)力的提升？

李騰：在中世紀(jì)史的研究中，非常強(qiáng)調(diào)具體區(qū)域、城市的地方特性，強(qiáng)調(diào)“地方性知識”研究的合法性。雖然我本人并不從事上海地方史的研究，但也經(jīng)常從熊月之、蘇智良等前輩的研究中獲得對中世紀(jì)城市分析的靈感。我近年來的主要研究也主要集中在中古德意志的“主教城市”，而城市文明的發(fā)達(dá)正是中世紀(jì)文明發(fā)展的重要維度。因此，理解中世紀(jì)時(shí)期的城市復(fù)興和多種形式的城市構(gòu)建，為我們理解上海在近代以來成為遠(yuǎn)東第一城市的發(fā)展路徑，很有參考價(jià)值。我們上海師范大學(xué)世界史學(xué)科一直在推動(dòng)“在上海發(fā)現(xiàn)世界歷史”項(xiàng)目。將現(xiàn)在時(shí)興的“citywalk”與上海作為中西文化交融之地的地位結(jié)合起來。中世紀(jì)盛期的整個(gè)拉丁西方就是多元文化碰撞交融的典范，我有時(shí)候開玩笑說，這個(gè)就是帶點(diǎn)“地中海咸味”的“海派”。如果我們嘗試探究不同時(shí)空背景下“門戶城市”在文化融合、創(chuàng)新、適應(yīng)方面的共性規(guī)律，或許還能進(jìn)一步豐富“海派文化”的內(nèi)涵及其世界史意義。

澎湃新聞：您覺得目前人工智能技術(shù)的飛速發(fā)展對于社科研究的方法提出了何種的創(chuàng)新挑戰(zhàn)？

李騰：AI最牛的地方就是能迅速處理海量的文獻(xiàn)。首先說是翻譯方面，無論是拉丁語還是德語，乃至是抄本的圖片，翻譯速度比我快太多了。我自己的感覺是，這種方式使我們迅速獲得了文本中的“信息”，也弱化了中世紀(jì)研究中“親密閱讀”的技能。比如拉丁的用詞、語法的復(fù)雜程度或水平等等，其實(shí)這種語言描述方式本身就給我們帶來了許多信息，如果不能真正掌握和閱讀原文本身，而只是看翻譯出來的中文或者英文，還是有很大差距的。其次就是作為一個(gè)強(qiáng)大的輔助工具，GIS技術(shù)能呈現(xiàn)可視化的中世紀(jì)貿(mào)易路線、修道院網(wǎng)絡(luò)以及教區(qū)或教省的管理結(jié)構(gòu)，真的是一目了然！而且，一些比較專門的AI據(jù)說還能快速識別中古抄本、分析字體演變乃至輔助斷代。整體而言，我覺得AI重構(gòu)歷史信息環(huán)境的技術(shù)，對我們中世紀(jì)的教學(xué)和研究都產(chǎn)生了非常積極的影響。我現(xiàn)在講課PPT里的很多地圖都是通過AI所繪制出來的，非常便于教學(xué)。

我們過去說外國史研究有三座大山、語言、文化與宗教，其中語言貌似是最難攀登的。然而，隨著技術(shù)的發(fā)展，語言這座大山居然是首先被搬開的。雖然我還是強(qiáng)調(diào)閱讀文本，但我認(rèn)為中世紀(jì)史研究不能像古典學(xué)那般重視“語文學(xué)”，歷史研究終歸還是要更宏大一些，描繪出時(shí)代、制度、思想的流轉(zhuǎn)演變來。但隨著語言學(xué)習(xí)壓力的弱化，學(xué)者們更要提出有價(jià)值的大問題加以探究，將AI作為拓展研究邊界及其呈現(xiàn)方式的有力工具，并借此來反思?xì)v史知識生產(chǎn)的機(jī)制。簡而言之，對學(xué)者來說，我們應(yīng)當(dāng)學(xué)會(huì)讓AI服務(wù)于深化而非簡化我們對復(fù)雜歷史世界的認(rèn)識。