大眾汽車不僅是一家車企，如今也成為了危機(jī)的代名詞。集團(tuán)首席執(zhí)行官奧博穆（Oliver Blume）在采訪中談到了在沃爾夫斯堡推進(jìn)改革的艱難歷程與根深蒂固的阻力，并明確表示：沒有人是不可替代的——包括他自己。

56歲的奧博穆坐在大眾沃爾夫斯堡總部大樓第13層。他身后，白墻上赫然寫著“Volkswagen Group”（大眾汽車集團(tuán)），窗外是龐大的工廠。他喝礦泉水，玻璃杯子上印著“GTI”。出生于布倫瑞克的奧博穆領(lǐng)導(dǎo)著歐洲最大的工業(yè)集團(tuán)——大眾汽車集團(tuán)，同時還直接執(zhí)掌集團(tuán)旗下子公司保時捷。正是這一雙重身份，近日引發(fā)了股東和投資者的強(qiáng)烈批評。

記者：奧博穆先生，您同時掌舵保時捷和大眾兩家DAX上市公司已有兩年半了。說實話：您覺得自己是不可替代的嗎？

奧博穆：完全不是。我和其他人一樣可以被替代。話雖如此，我對我們這兩年半來的成績感到滿意。我們做出了重要的調(diào)整，讓集團(tuán)重回正軌。通常情況下，這樣的轉(zhuǎn)型需要更長時間。我堅信，在這一階段，我的雙重身份是一項巨大優(yōu)勢。

記者：為什么？

奧博穆：有兩個方面。當(dāng)我們在國際上露面時，規(guī)模至關(guān)重要。比如我們與美國政府談關(guān)稅時，能同時代表集團(tuán)和保時捷發(fā)聲是顯著優(yōu)勢。僅以保時捷身份在談判中發(fā)聲，規(guī)模就太小了，與中國政府的談判也是一樣。

記者：那第二個原因呢？

奧博穆：在我們這樣的集團(tuán)內(nèi)部推行重組絕非易事。這一點沒什么好隱瞞的。我的前任同事們已經(jīng)深有體會：很多必要的步驟雖然已經(jīng)明確，卻始終難以實施。擁有雙重身份，我就有更多自主權(quán)來直接處理棘手問題。

記者：說得這么輕松，但您真的愿意放棄大眾汽車集團(tuán)CEO的職位，只專注于保時捷嗎？

奧博穆：實際上，我內(nèi)心有著很強(qiáng)的獨立性。但最終決定權(quán)并不在我，而在兩家公司的監(jiān)事會。有些利益相關(guān)方從一開始就反對雙重身份，也有人支持。我一直說，這個模式不是永恒的，只要對兩家公司都有利就保留。未來也可能只專注其中一個角色。

記者：雙重身份是不是非常辛苦？

奧博穆：當(dāng)然，這對組織能力是巨大挑戰(zhàn)。我每周工作六到七天，幾乎每天都奔波于旗下各品牌的全球業(yè)務(wù)中，必須非常明確地設(shè)定事務(wù)的優(yōu)先級。但這種高強(qiáng)度工作讓我保持敏銳。我對自己要求很高，對兩個角色都100%的投入。

記者：大眾正面臨四面八方的壓力，外界批評也很多，您還享受這份工作嗎？

奧博穆：非常享受。我喜歡解決問題，并在此過程中讓團(tuán)隊保持高昂的士氣?，F(xiàn)在，我們到了證明自己的時候，改革成效正逐步展現(xiàn)，推動我們繼續(xù)向上發(fā)展。當(dāng)然，作為一個教練，只是把球隊從降級邊緣拉回來也拿不到獎杯。但在當(dāng)下充滿風(fēng)險與挑戰(zhàn)的環(huán)境中，大眾汽車集團(tuán)依然是市場強(qiáng)有力的競爭者，我們應(yīng)當(dāng)為此感到自豪。

記者：大眾真的面臨“降級”風(fēng)險了嗎？

奧博穆：還沒到直接降級那一步，但確實處境嚴(yán)峻。在此之前，我們的產(chǎn)品設(shè)計和品質(zhì)有待提升，軟件方面的問題也很嚴(yán)重，中國產(chǎn)品戰(zhàn)略與市場脫節(jié)，并在關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域出現(xiàn)落后態(tài)勢——這些都不是小問題。如今，我們已經(jīng)精簡了產(chǎn)品組合，重整了軟件部門CARIAD?，F(xiàn)在我們的軟件已能在對比測試中取勝。接下來兩年，我們將在中國推出30多款新車型，無論技術(shù)還是成本水平都能與中國對手旗鼓相當(dāng)。在歐洲電動車市場上，即使面對激烈競爭，我們也牢牢占據(jù)著市場領(lǐng)導(dǎo)地位。

記者：大眾的利益相關(guān)者結(jié)構(gòu)復(fù)雜，從工會到家族股東，再到下薩克森州政府。有人說，大眾是一家沒法治理的企業(yè)。您同意嗎？

奧博穆：我不這么看，我非常清楚自己將面對什么。我曾在沃爾夫斯堡多年工作，包括擔(dān)任集團(tuán)生產(chǎn)董事。我是本地人、了解這里的文化，強(qiáng)大的關(guān)系網(wǎng)絡(luò)能推動事情發(fā)展。外來者在這里往往很難適應(yīng)——我的一些前任同事非常優(yōu)秀，卻缺乏對內(nèi)部體系的熟悉程度。

記者：您的前任赫伯特·迪斯曾說沃爾夫斯堡比他想象的還糟。在哪些方面您做的比他更好？

奧博穆：我不這樣看。沃爾夫斯堡是一片沃土、是大眾汽車的心臟。我不想說自己比迪斯做得更好，我們只是方式不同。我依靠的是關(guān)系網(wǎng)絡(luò)和經(jīng)驗，明確該抓哪些事情，和誰要談些什么。有時需要講究時機(jī)和策略，就像打臺球一樣，有時候你必須借助庫邊反彈才能把球打進(jìn)。同時，團(tuán)隊很關(guān)鍵。我們?nèi)蛴?3個品牌，認(rèn)識這些“球員”本身就需要時間，而作為領(lǐng)導(dǎo)人往往時間都很緊張。

記者：無論對于外來者，還是內(nèi)部人士，沃爾夫斯堡對變革的抗拒都很令人沮喪。

奧博穆：沃爾夫斯堡蘊藏著巨大的能量和變革的意愿。只要領(lǐng)導(dǎo)得當(dāng)，即使是像去年那樣艱難的時期，公司也能爆發(fā)出驚人能量。最終，我們?nèi)〉玫某晒龊芏嗳说念A(yù)期。

記者：但這也意味著到2030年將減少3.5萬個工作崗位。

奧博穆：毋庸諱言，這是很痛苦的決定，但也是必要的。即便在艱難的談判中，我也始終堅持相互尊重，不踩底線。無論立場分歧有多大，我都希望能直視對方的雙眼。每個人都應(yīng)明白，如果這家非凡的企業(yè)想要長遠(yuǎn)生存、在全球汽車市場中扮演重要角色，就必須做出改變。

記者：什么事情最讓您無法容忍？

奧博穆：無知、自私和懶惰會讓我非常生氣。我們生活在一個共同體里，每個人都必須為此做出貢獻(xiàn)。每個人都要承擔(dān)責(zé)任。我不希望那些沒有擔(dān)當(dāng)?shù)娜顺霈F(xiàn)在我的團(tuán)隊里。一顆爛番茄確實能毀掉整箱菜。這不僅適用于企業(yè)，在我們整個社會中也是如此。我無法容忍那種只會犧牲他人利益過日子的人。

記者：這聽起來有點像德國總理默茨（Friedrich Merz）的表態(tài)，他說大家都得多干活。

奧博穆：不論默茨怎么說，我確實相信，每個人都多出一份力絕無壞處。我們?yōu)楹文茉诘聡钊绱诵腋＃恳驗槲覀兊南容厒儚牟挥嬢^工作時間，那時六天工作制是常態(tài)。我們這一代的責(zé)任，就是不要揮霍現(xiàn)有的生活條件，而是要以此為基礎(chǔ)繼續(xù)建設(shè)。每周工作20小時或純遠(yuǎn)程辦公是實現(xiàn)不了這一目標(biāo)的。如果我領(lǐng)導(dǎo)一家企業(yè)，就需要所有人全力以赴。

記者：那您自己是如何提高效率的？

奧博穆：每年初我都會設(shè)定清晰的重點，并將它們寫進(jìn)年度日程表，之后基本不再更改。然后按月、按周細(xì)化。所有我認(rèn)為重要的事，都會通過這些安排落實。為確保清晰，我會用顏色分類。當(dāng)有上千件事要做的時候，關(guān)鍵是識別出那最重要的一百件。我也會規(guī)劃私人時間，比如家庭、朋友和運動。

記者：聽起來像是在活在Excel表格里。

奧博穆：（笑）差不多就是這樣。事情太多，也沒別的辦法。我的行程已經(jīng)排到了年底，幾乎沒有空檔。每周結(jié)束時我都會回顧，并為下一周做微調(diào)。我也很重視簡明扼要，冗長的會議不是我的風(fēng)格。30分鐘說不清的事，一個小時或兩個小時也說不清。除了董事會或監(jiān)事會會議外，我都盡量簡短。

記者：德國目前經(jīng)濟(jì)情緒低迷，這個傳統(tǒng)的工業(yè)強(qiáng)國還有未來嗎？

奧博穆：當(dāng)然有。我把這也看作是我的責(zé)任之一。從技術(shù)層面講，德國擁有良好基礎(chǔ)。但我們必須更有效地控制成本，這也是我們在調(diào)整產(chǎn)能的原因。如果我們有針對性地縮減開支，那德國仍將擁有光明的未來。

記者：盡管如此，尤其在汽車行業(yè)，人們?nèi)杂袘n慮。德國制造商犯的最大錯誤是什么？

奧博穆：我們在功勞簿上躺了太久。我們的商業(yè)模式——即在本地研發(fā)生產(chǎn)并銷往全球，在過去的幾十年來一直運轉(zhuǎn)良好。但我們對世界的變化太遲鈍了。如今，不同地區(qū)客戶的需求差異巨大。我們必須走出自己的小圈子，多觀察、多學(xué)習(xí)。別再無休止地爭論，而是要下定決心，付諸行動。但雖然如此，德國的工程技術(shù)仍在世界享有盛譽(yù)。

記者：但不論名氣有多好，大眾汽車的入門級電動車還要等兩年才推出。這是不是太晚了？

奧博穆：從高端市場入手是正確的決定，因為電動車的原材料成本很高，我們首先需要實現(xiàn)盈利。我們認(rèn)為現(xiàn)在是進(jìn)入低價位市場的合適時機(jī)。今年我們將展示售價約2.5萬歐元的大眾、Cupra和斯柯達(dá)新車型。隨后就是入門級別產(chǎn)品。我們的ID. Every1概念車已經(jīng)進(jìn)行過預(yù)展，在國際層面受到了良好的反饋。

記者：另一個挑戰(zhàn)是美國的關(guān)稅政策。您的策略是什么？

奧博穆：我親自去了華盛頓，此后也保持定期溝通。我們的主要聯(lián)系人是美國商務(wù)部長，但這些議題最終都會上升到總統(tǒng)層面。目前為止，談判過程是公平且具有建設(shè)性的。這個問題牽涉甚廣，我們雙方已達(dá)成協(xié)議不對外公開內(nèi)容，我將恪守承諾。

記者：您代表大眾，還是整個歐洲汽車業(yè)發(fā)聲？

奧博穆：我代表大眾汽車集團(tuán)，但會持續(xù)關(guān)注那些普適性的解決方案。同時，我們也作為德國汽車產(chǎn)業(yè)的成員推進(jìn)共同倡議。我認(rèn)為，必須把汽車產(chǎn)業(yè)視為問題的解決者，貿(mào)易伙伴之間應(yīng)達(dá)成宏觀層面的協(xié)議。工業(yè)企業(yè)有巨大杠桿，通過投資創(chuàng)造就業(yè)并提振本地價值鏈。這一點應(yīng)當(dāng)在稅收與關(guān)稅政策中得到肯定。

記者：您的談判籌碼是什么？

奧博穆：大眾汽車集團(tuán)希望繼續(xù)在美國投資。我們制訂了增長戰(zhàn)略。目前，我們在美國直接雇傭超過2萬人，間接雇傭超過5.5萬人。我們生產(chǎn)汽車、校車、卡車，也投資了Rivian。如果進(jìn)行更多重大投資，我們在美業(yè)務(wù)規(guī)模將進(jìn)一步擴(kuò)大，這些因素都應(yīng)在決策中得到考慮。

記者：您希望大眾汽車獲得特別優(yōu)待嗎？

奧博穆：我始終傾向于尋找普適性的解決方案，這也符合美國的利益。凡是在某國投資的企業(yè)，都應(yīng)受益于更好的外部條件。這同樣也是我們對其他地區(qū)投資的期待。

記者：具體指什么？

奧博穆：如果投資者來到歐洲并創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會，那他們?yōu)楹尾辉撓硎芨玫年P(guān)稅或稅收環(huán)境？這也是我不反對外資進(jìn)入歐洲的原因。只要他們愿意投資、建立業(yè)務(wù)并創(chuàng)造就業(yè)，那就是好事。

記者：寶馬預(yù)計關(guān)稅爭端將在夏季前解決。您對此抱持樂觀態(tài)度嗎？

奧博穆：當(dāng)然，我也希望盡快達(dá)成解決方案，但涉及因素很多，我無法給到一個定論。解決這一問題需要相應(yīng)的時間。

記者：面對日益緊張的政治局勢，身處您所在的高位，是否應(yīng)更明確表態(tài)？

奧博穆：在大眾汽車集團(tuán)，我們保持黨派中立。作為企業(yè)的CEO，我只支持那些符合我們價值觀和道德標(biāo)準(zhǔn)的立場。中立姿態(tài)意味著與所有民主政黨保持聯(lián)系，但也要嚴(yán)格避免對政治決策施加直接影響。我把自己視為顧問，而非游說者。

記者：去年您收入超過一千萬歐元。您認(rèn)為這是否關(guān)乎道德底線？

奧博穆：在我接受擔(dān)任兩個職務(wù)的時候，就準(zhǔn)備只領(lǐng)取各職務(wù)相應(yīng)薪酬的各一半。在年報中有披露，我只領(lǐng)取保時捷和大眾汽車集團(tuán)各一半的薪資。這比只做集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人的總收入要少得多。此外，董事會成員也自愿大幅削減了總薪酬。我從未就自己的薪資進(jìn)行過談判，也愿意為了整體/共同利益做出讓步。我的最終薪酬，由代表公司所有者的監(jiān)事會決定，只要他們認(rèn)為妥當(dāng)，我就會接受。

（報道刊登日期 | 2025年5月30日；本文作者 | Caspar Busse, Christina Kunkel 和 Angelika Slavik；中文編譯 | 梁新宇 等）