前不久，作家毛利攜其最新力作、長篇小說《生女有所歸》在杭州的純真年代書吧舉辦了首場讀者見面會及新書分享會。

毛利，作家、自媒體人，電視劇《小夫妻》原著作者，已出版《全職爸爸》《結(jié)婚練習(xí)生》《我在三十歲的第一年》等多部作品。她所主理的微信公眾號“和毛利午餐”成為情感、家庭領(lǐng)域頭部公眾號之一。

在這次分享會上，毛利與金話筒得主、浙江FM93交通之聲資深主播孫婧以及到場的讀者們深入討論了《生女有所歸》這本書中所涉及的主題——現(xiàn)代女性在面對生育、事業(yè)與家庭之間的復(fù)雜抉擇。書中通過兩位女主角——文敏和繆琪——的故事，展現(xiàn)了當(dāng)代女性如何在傳統(tǒng)觀念與現(xiàn)代社會壓力之間尋找自我定位，并勇敢地做出屬于自己的選擇。

除了對書籍內(nèi)容的深度剖析外，本次分享會還設(shè)置了互動環(huán)節(jié)，讓現(xiàn)場讀者有機(jī)會直接向毛利提問。從創(chuàng)作靈感來源到個人生活經(jīng)歷，再到如何平衡寫作與育兒之間的關(guān)系，毛利都給予了真誠而深刻的回答。特別是關(guān)于“全職爸爸”現(xiàn)象及其對孩子成長影響的看法，引發(fā)了在場家長們的強(qiáng)烈共鳴。

以下為分享會部分內(nèi)容整理。

講座現(xiàn)場

孫婧：今天大家拿到的這本書，應(yīng)該是帶著新鮮的還有印刷機(jī)溫度來到大家面前的。這是毛利老師這本書出了以后第一次的分享會，我想很多人可能還沒有看過。我比較早前兩天就已經(jīng)拿到這本書了，確實(shí)這個話題很及時。我是一個兩個孩子的媽媽，你也是。每一個女性幾乎都要面對一個家庭事業(yè)，還有一個自我的問題，在三者之間不斷地去博弈或者平衡，但其實(shí)你不知不覺當(dāng)中就做出了一些選擇。每一個做母親的人都是不后悔的，我們對生育這件事情充滿了感恩，收獲了很多，但是當(dāng)你回過頭去想，如果這一切，尤其在養(yǎng)育一個孩子的過程里，你要去重估價值的話，那么毛利老師的這本書給我們提供了很好的一個角度和切入點(diǎn)。書里面有兩個不算典型的主角，文敏和繆琪。今天我們就圍繞著這兩個主角和她們的故事，一起來聊聊生活當(dāng)中會遇到的一些觀念問題。

毛利：其實(shí)剛才你說作為母親大家都不后悔自己的選擇，我是到第二胎才不后悔的。我第一胎的時候一直很后悔，不知道怎么樣去做一個母親，不知道為什么這件事這么難，從頭到尾什么事兒都難，吃喝拉撒沒有一件不難的。一胎確實(shí)可能是我第一次面臨這種狀況，不知道該怎么辦。

孫婧：我第一次看到你這本書的名字“生女有所歸”的時候，就想起來我家老大是女兒，我兩個都是女兒，所以你不會有我這種感覺。你老大是兒子對吧？人家說生兒子的話都可以叫做“英雄母親”，男孩小時候媽媽要更辛苦一些。

今天第一個話題，在婚姻里面，其實(shí)是會有一些權(quán)力的味道，比如說你我都面對過生完孩子以后的艱難或者是反思我后不后悔，但男的就不會，或者男的更少一些。在書里，有一個丈夫的角色——小宋，他是在家庭主夫這樣一個角色里面遇到了一些身份轉(zhuǎn)換的問題。所以男女在婚姻里，面對生育這個問題的時候，會有不同的權(quán)力表達(dá)嗎？

毛利：我為什么要設(shè)置這個人物？這本書里面其實(shí)是雙女主，原來設(shè)置的第一女主角就是文敏。文敏是一個很典型的事業(yè)上的大女性，30歲之前已經(jīng)賺了很多錢，通過開教培機(jī)構(gòu)收到了第一桶金，然后賺得挺多的。但是因?yàn)楫?dāng)時這本書的節(jié)點(diǎn)正好是我們國家有政策出來，所以她的事業(yè)一下子就停滯了。書里面就講到，你現(xiàn)在終于空下來了，不是正好去生個小孩嗎？一個女的不能搞事業(yè)了，還能生孩子呀！但是對她來說有一個很為難的點(diǎn)，她是一個很典型的事業(yè)型女性，她要確保如果我生小孩的話，我的老公就是一個賢內(nèi)助，而不是說我來做賢妻良母的角色。當(dāng)她不能確定這件事的時候，她就進(jìn)入了生育的猶豫期。當(dāng)她的事業(yè)停滯的時候，她老公的事業(yè)正好起飛了，然后她會覺得，難道我現(xiàn)在就要重新回到傳統(tǒng)女性的賽道了嗎？其實(shí)這種行業(yè)的變革可能對現(xiàn)在我們每個人來說，都是會焦慮的問題。比如說我也會焦慮，我之前可能自媒體的收入占大部分，但是從2023年開始，自媒體這一塊就不太好了。我丈夫開始賣花生了，你會有一點(diǎn)焦慮，如果他變成我們家的賺錢人——當(dāng)然我覺得在任何權(quán)力關(guān)系中都是一樣的，肯定是賺錢多的那個人是占據(jù)權(quán)力地位的，就是他是家里面的話事人——我能不能接受這種角色上的錯位。所以我在寫書的時候，會非常代入到這個角色里面。如果我要開始當(dāng)他背后的女人，我能忍得了嗎？我覺得這可能也是很多事業(yè)型女性的焦慮。

孫婧：我焦慮倒不至于，但是你說的感覺我懂，我們似乎把它設(shè)定成了一種此消彼長。大家會在觀念里有這樣一種定律，要么你賺錢，要么你養(yǎng)育孩子，但事實(shí)上婚姻里面，我們結(jié)婚，然后一直到老了，孩子長大了，不是大家都干了這件事嗎？生存，養(yǎng)孩子？

毛利：可能在很多家庭里面，夫妻還是會有一種潛在的競爭關(guān)系，特別是在錢這個問題上，突然一下子一個人的收入變得突飛猛進(jìn)的時候，肯定他自己會有一些很典型的反應(yīng)。比如說書里面有一個讓文敏感到驚訝的情節(jié)，她以前都是一回家老公給做飯，弄得好好的，當(dāng)她事業(yè)停滯了之后，有一天晚上她老公加班回來，進(jìn)門第一件事就說“我都不能有一碗面條吃嗎”，類似于《再見愛人》里面麥麥說“我不配一杯咖啡嗎”，他會特別忍不下這口氣。就是你沒有說我要做一個賢妻良母，但實(shí)際上現(xiàn)在我們家庭里的定位就是我要做一個賢妻良母，這對她來說是一種很痛苦的事情，她會對自己產(chǎn)生懷疑。

孫婧：在家庭這樣的一個小的團(tuán)體組織里邊，不像在工作上很清晰，有層級，有分工，這種權(quán)力之爭，我覺得甚至有的時候不僅僅是夫妻倆，我爸媽偶爾過來一下的話，今天晚上吃大白菜還是小白菜，這個事也決定了到底誰說了算。在日常里面我們可能會沒有想過它確實(shí)是個問題，但當(dāng)它和生育放在一起的時候，你會發(fā)現(xiàn)這個權(quán)利就顯現(xiàn)出來了。剛剛我們說的是家庭關(guān)系里面，就夫妻之間來說，再往下一步就要選擇生育了。我好像沒有（選擇），就自然而然的，時機(jī)合適，又沒有不要的理由。

毛利：這就是時代的差異?，F(xiàn)在已經(jīng)沒有意外懷孕，所有的人都是從備孕開始，是一個非常久、非常慎重的事情，因?yàn)楝F(xiàn)在好像所有人都在996，如果你要備孕就意味著你的身體要先調(diào)理好。我對90后的調(diào)研，身邊好像所有的人在生育之前都會經(jīng)歷過一段或長或短的備孕期，而不是像我們這樣說有了那就生。

孫婧：所以這是一個進(jìn)步嗎？還是某種對我當(dāng)下的不自信？比如說我們過去生孩子自然就有了，是不是默認(rèn)我每時每刻身體都是健康的和適合生育的？但今天的年輕人要經(jīng)過一個選擇，是不是意味著我當(dāng)下的生活質(zhì)量沒有那么的讓我自信，我得專門為這個事情來調(diào)理一下土壤，然后再進(jìn)入這個過程？

毛利：其實(shí)大家都對自己的健康有一種恐慌。

《生女有所歸》，毛利/著，湖南文藝出版社·燈塔ALight，2025年2月版

孫婧：書里面的話，其實(shí)展現(xiàn)了很多女性自我實(shí)現(xiàn)的困境，尤其是繆琪在離婚以后選擇接受相親，還有社會對離異女性的偏見，至今仍然是存在的。那么它的根源到底是什么？為什么我們會覺得女性離異了，或者女性自主選擇不生育，可能會面臨一些壓力？今天的社會大家不是已經(jīng)價值非常多元了嗎？我們是不是仍然生活在這樣一種壓力中？

毛利：我書里面每一個情節(jié)都不是我腦袋一想說出來的，小區(qū)里有幾個人在說離婚婦女的壞話，我真的聽到了。我昨天還在跟我的編輯老師說，看到書里面有一句話，最好的作家都是謊言高手，非常善于編織謊言，我屬于沒有辦法捏造情節(jié)的。實(shí)際上，比如說像現(xiàn)在上海這么開放的大城市，可能作為一個離異婦女是很OK的。但是我把她放在松江這個地方，還是有一個親朋好友的熟人圈，離異或者未婚生育這些事情，在熟人圈里面是很容易被人嚼舌根的，會有人站在道德的制高點(diǎn)上，對這事有一些評判。

那些說你的人根本也不在乎你，他就是為了想顯示自己過得好。這種八卦和壞話的來源，就是我們?nèi)ふ疫@些人嚼舌根的根源，肯定是為了體現(xiàn)“你看我過得很好，我沒有離過婚，我正常生育了”。

孫婧：我們在生活里面面對這樣一種所謂的價值正確的時候，仍然還有一個所謂的標(biāo)準(zhǔn)答案在。而今天我們在網(wǎng)絡(luò)上、在其他渠道的探討當(dāng)中，會認(rèn)為我們有更多的選擇，這個認(rèn)知是有錯位的嗎？就你以為有更多的選擇了，但其實(shí)還有一個標(biāo)準(zhǔn)答案在那里等著你？

毛利：輿論就是這樣的，說八卦的人永遠(yuǎn)都在，不管哪個世界他都在，不會因?yàn)槭澜绲倪M(jìn)步，這些人就通通消失了。這些人并不會因?yàn)闀r代的進(jìn)步而進(jìn)步，我們能做到的就是不用去在乎這些人，他們只是我們生活中的一部分。

孫婧：社會對女性價值的評判，始終還是有一個單一標(biāo)準(zhǔn)在的，但是我們內(nèi)心要知道，我并不是因?yàn)楸粴w為了某一類、是某一個性別或者某一個年齡層，又或者是我生過孩子、沒有生過孩子，而給自己設(shè)定一個圈。這點(diǎn)是挺重要的。我想這是我們對婚育是一種權(quán)利的反思。

這本書里面還有很多的生活的細(xì)節(jié)，也和現(xiàn)代女性生活里的一些瑣碎場景是有關(guān)系的，但是這些瑣碎的場景我覺得其實(shí)特別的扎心，它可能就是我們面對生活的時候，一瞬間覺得原來生活的真相是這樣，比如說有外賣80塊錢的沙拉。

毛利：我在上海經(jīng)常點(diǎn)。我其實(shí)每次點(diǎn)都在想，這個東西好像不值得我付出80塊。

孫婧：然后當(dāng)我們不點(diǎn)80塊錢的沙拉的時候，意味著我要花時間去做一份沙拉，這個事情我要評判一下它的價值。

毛利：后來隨著我自媒體收入的下降，我確實(shí)不點(diǎn)了，我現(xiàn)在每天在家就吃我爸做的家常菜。

孫婧：一下子這個問題就解決了。還有相親市場的男性多樣化，這個話題該怎么解釋？什么叫男性的多樣化，我其實(shí)有點(diǎn)不太理解？

毛利：其實(shí)是這樣的，就是說你去了解現(xiàn)在的相親市場，去相親前覺得“我累了，我想找個男人好好過家庭生活”，然后你相完親之后想的是“我還是得好好上班好好干，談戀愛不如搞錢”，這是現(xiàn)在年輕人掛在嘴上的一句話，你贊同嗎？就是你不可能找到一個值得依靠的對象，實(shí)際上那些值得依靠的對象是不流入相親市場的。

孫婧：我先生是我相來的……

毛利：那可能是你那個時代的事兒，現(xiàn)在這個時代，正常的交往對象似乎都不會流入市場，不管是相親還是約會軟件什么的。

孫婧：但是今天年輕人走向婚姻、走向生育的過程之難，我也有切身感受，有人說是因?yàn)樯顗毫?，完全是壓力還是觀念的轉(zhuǎn)變？

毛利：現(xiàn)在兩極分化很明顯，有一個劃分是現(xiàn)在還愿意結(jié)婚的女人是傳統(tǒng)女性，所以彩禮會提得越來越多。但是，有一些人沒想明白，還有一些人就徹底想明白了，就不想結(jié)婚。我現(xiàn)在有一個感覺，就是市面上90%的人在看剩下10%的人談戀愛，然后這10%談戀愛的人，比如說各種分手、換男朋友頻率很高，但是市場永遠(yuǎn)在這10%里面流動，剩下的90%都是出門都覺得好累，算了不去了，就在家里挺好的。

孫婧：這個比例，我其實(shí)是有點(diǎn)震驚的，因?yàn)槲以瓉頉]想過會相差這么大，我以為一半一半，但是居然看的人占了絕大多數(shù)，談的人變成了少數(shù)。

毛利：因?yàn)檎劦娜舜螖?shù)多，所以你會覺得好像市面上還有很多情感故事，但實(shí)際上很少。目前我還在寫一個情感專欄，我最苦惱的一件事情，就是每到寫情感專欄，我的助理，他是1994年的，還有我認(rèn)識的什么1991年或者1997年、1998年的，統(tǒng)統(tǒng)去問一遍最近身邊有什么情感故事？有一次，我助理就告訴了我好幾個，我說為什么這次你認(rèn)識得這么多？她說因?yàn)槲腋粋€朋友吃了飯，就那一個人的。

孫婧：我現(xiàn)在在高校里也會上課，校園應(yīng)該是最容易談戀愛的地方，但是我會發(fā)現(xiàn)大學(xué)生這個群體，他們的戀愛也乏善可陳。

毛利：因?yàn)樗麄儠鸭s會當(dāng)成是面試，很累，不想去被人評分，也不想去評別人的分。

孫婧：我們在重估這件事情的價值的時候，比如說我的女兒進(jìn)入青春期了，在面對下一代的年輕人，要跟她講其實(shí)戀愛婚姻究竟是怎么回事的時候，和當(dāng)下的社會現(xiàn)象就會有一種錯位，你看那些人都在這么說，而我要告訴你是這樣的。我都開始懷疑自己了，我應(yīng)該告訴她其實(shí)婚姻是一個經(jīng)濟(jì)合作體的選擇，還是說婚姻就應(yīng)該是愛情自然而然的產(chǎn)物，它應(yīng)該和愛情有著極強(qiáng)的關(guān)系，而不是應(yīng)該去做各種利益考量。我其實(shí)有點(diǎn)疑惑了，話語權(quán)到底該偏重于哪里？

毛利：我女兒還小，還沒想到這個事兒。我其實(shí)覺得結(jié)婚這件事兒確實(shí)會變得越來越少，這是不可挽回的一個事情，甚至可能也不是個壞事，就是一件東西他在消亡之前被討論的次數(shù)是最多的，大家都在想這個東西還要不要，所以很多人開始討論它。包括這本書剛出來的時候，我有點(diǎn)后悔，因?yàn)槿ツ晡页觥抖ビ洝返臅r候，很多人跟我說，這個名字讓我不敢往家里買。這本書原來連載的時候名字叫“卵子的吶喊”，又有點(diǎn)太直白了，我就把它改成了杜甫的一句詩，“生女有所歸”，又有人看到封面上印著“生育是一個選擇題”，我想糟糕了，應(yīng)該上面印“上海郊區(qū)愛情故事”會比較好賣。

孫婧：所以你在給這本書選主題的時候，最初其實(shí)談的也是生育的選擇權(quán)的問題，但是你會覺得這樣直白地把它表現(xiàn)出來的話，會受到市場的追捧？

毛利：其實(shí)生育這個事兒，光看這兩個字就會覺得很累，現(xiàn)在可能大部分人會不想去觸碰這個事兒。這本書一開始是我在公眾號連載的，連載的時候本來第一女主就是文敏，因?yàn)槲矣X得她是一個很事業(yè)型的女性，有很多事業(yè)型女性的焦慮。但是寫著我發(fā)現(xiàn)其實(shí)大家更關(guān)心第二個女主繆琪，因?yàn)榭婄麟x婚了，然后她有兩個選項(xiàng)，這種情感的拉扯大家看得很起勁。對于婚姻中的故事，大家就會興趣減弱，因?yàn)榛橐鲋写蟮侄际请u毛蒜皮，你也知道怎么回事，但是對于繆琪來說，是選年輕的男友還是選有錢的前夫，大家都會覺得有興趣看。

孫婧：當(dāng)代入自己的時候，發(fā)現(xiàn)好像婚姻里還有另一道選擇題。其實(shí)我們探討婚姻、家庭、女性成長等這些社會話題，會發(fā)現(xiàn)它永遠(yuǎn)是媒體上熱議的話題，也是在自媒體當(dāng)中被討論最多的，可以說看到很多的女性博主幾乎沒有能夠避免去談到女性的立場，包括女性選擇的，基本上都會做一些自我的表白和剖析，并且大家在表白和剖析的時候都要仔細(xì)地去想人們期待的是什么樣子。你在寫這本書的時候，最初的創(chuàng)作動機(jī)和你做自媒體的一些判斷會有關(guān)聯(lián)嗎？你會考慮當(dāng)下人們真正喜歡的女性立場是什么嗎？

毛利：因?yàn)槲易约阂采晕⒂幸粋€小小的規(guī)劃。我從30歲的時候開始寫長篇小說，《我在三十歲的第一年》是講戀愛的，然后到第二本《結(jié)婚練習(xí)生》是講結(jié)婚的，第三本就會寫生育題材，然后今年接下來連載的一本可能就是講離婚這種題材的。

我為什么想寫生育這個話題？是因?yàn)橐郧暗男≌f我們在寫到女主結(jié)婚了的時候，你會覺得可能她的故事還沒有完，因?yàn)樗€可能會離婚，但是寫到女主懷孕了，肯定后面沒有了，不然還能怎么樣，肯定就跟孩子他爹過唄，不管怎么湊合，對不對？但其實(shí)，這本書里面的兩個故事都是有原型的，比如說繆琪，因?yàn)樗胺虿挥?，兩個人離婚了，后面又懷孕了之后，前夫去找她說要不我們就還在一起。這個故事是真實(shí)發(fā)生的，當(dāng)時也是給我很大的震撼。我會覺得原來你就算生育了，就算懷上了，你其實(shí)還是有得選的，因?yàn)楝F(xiàn)在單親生育也不會覺得是一件非常聳人聽聞的事。

孫婧：這兩個女主角的話你會更喜歡哪個？文敏和繆琪她們兩個哪一個是你生活里面會真心喜愛愿意和她經(jīng)常在一塊的？

毛利：我都無所謂。可能一開始我會帶入文敏更多一點(diǎn)，但其實(shí)我的底色是像繆琪那樣的，就是一個普通家庭成長起來的普通女孩。她是獨(dú)生女，之前有一個讀者留言說這本書里好像前半部分關(guān)于重男輕女的故事，他看得很有觸動，但是重男輕女這個事兒是這樣的，就是說文敏她作為一個有弟弟的女孩，雖然算是一個富二代，但是她會比繆琪來得更激進(jìn)，因?yàn)樗龔男∈窃谶@個環(huán)境里長大起來的，她要擺脫重男輕女這個事兒的話，需要付出比繆琪更大的努力。比如說，繆琪肯定她爸不愿意給她錢，跟他鬧翻了，就不跟他見面，其實(shí)她的內(nèi)心會有一種底氣，反正將來都是我的，現(xiàn)在鬧翻就鬧翻。但是文敏她可能是鬧翻之前要告訴她爸，你給我弟弟多少我也一定要多少，不然我就不跟你相認(rèn)。她會在重男輕女上有一個非常激烈的沖突，這個沖突我覺得跟獨(dú)生女還是很有區(qū)別的。

孫婧：而且現(xiàn)在大家會發(fā)現(xiàn)對于像文敏這樣處境的討論也越來越多。我最近看到一個帖子，就說你不要以為你是獨(dú)生女就沒有被重男輕女的觀念所影響，比如說人們會說你生個女兒有福氣，說你媽媽后來買了很好的房子，把錢會更多地用于享受生活，因?yàn)樗氖桥畠?，只有一個獨(dú)生女，大家會認(rèn)為，其實(shí)這也是重男輕女的觀念。但我覺得這樣想的話有點(diǎn)自討苦吃的味道。在中國人的觀念里面，生一個兒子，有給他買房子、娶媳婦的義務(wù)這件事情，并沒有說就壓迫女孩。你會覺得一部分人去做有沒有被重男輕女的觀念所傷害的反思，是必要的嗎？

毛利：可能就是在這本書里面會出現(xiàn)。繆琪是上海郊區(qū)的獨(dú)生女，她會不太理解為什么文敏會用這么一種決絕的方式，因?yàn)樗龥]有在她的處境里面，就難以理解。但實(shí)際上在文敏的處境里面，她如果不做得那么絕的話，她的人生就可能會走向“扶弟魔”那條路。

孫婧：書里面的話，兩個主角，文敏和繆琪，她們性格設(shè)定都很鮮明，包括在事業(yè)的選擇、婚姻的選擇上，也包括遇到的一些際遇的問題，你剛剛說是有原型的？

毛利：每次寫小說的時候，我是一開始先聽到一個故事，這個故事我覺得很有意思，就會一直把它放在大腦里面，有空的時候就拿出來想一想，就好像它是一個大綱一樣，但是不能直接說我就按照這個人來寫。我會開始慢慢地給它填充，大概在寫作之前做30%提前的預(yù)想，開始寫起來的時候，其實(shí)人物有自己的走向。

孫婧：當(dāng)你說80塊錢的沙拉，其實(shí)你是把自己個人的經(jīng)歷帶入進(jìn)去了，其他關(guān)于那些婚姻和生育上的現(xiàn)實(shí)選擇困境的話，你有把自己的一些經(jīng)驗(yàn)或者是某一個瞬間的感受帶入進(jìn)去嗎？

毛利：就是焦慮萬一要去伺候老公怎么辦。

孫婧：這其實(shí)是你的經(jīng)歷吧？

毛利：我之前寫《全職爸爸》的時候，可能是媒體收入特別好的時候，所以就不會有焦慮，那個時候只會覺得肯定會一路這樣下去。等到后面慢慢會去想這個事兒，其實(shí)就會發(fā)現(xiàn)你離傳統(tǒng)不是很遠(yuǎn)，你離傳統(tǒng)的生活并不是說已經(jīng)遙不可及了，而是你如果稍微退后一點(diǎn)點(diǎn)，那些傳統(tǒng)的東西就會又跳出來。比如說有時候我去福建，小陳的發(fā)小一起喝酒，他們就會覺得喝酒這個事兒必須得喝，不能不喝，所以我會在書里面設(shè)置一個情節(jié)，一群男的喝得爛醉，然后文敏在那邊一拍凳子，說老娘賺了幾百萬，沒有一毛錢是喝來的。會有這樣一種內(nèi)心的聲音，但是實(shí)際上你離這種傳統(tǒng)大男子的權(quán)力結(jié)構(gòu)并不遙遠(yuǎn)。

孫婧：所以，在我們生活里的各種選擇上，包括飯局也好，其他的社交場合也好，會遇到男女權(quán)利又回到傳統(tǒng)的狀態(tài)，我們需要時時警惕嗎？

毛利：反正我時時警惕。

我一開始設(shè)置文敏是那么一個囂張的人，為啥？因?yàn)槲視X得她之前真的靠教培賺了很多錢。我之前碰到過一些比較傳統(tǒng)的女性，其實(shí)是家里面賺錢的主力，但是她為了讓先生覺得面子還在，一回家就會變成是在權(quán)利下面的，我就覺得，你都已經(jīng)是這個位置了，還要去討好這個人。這件事讓我覺得很吃驚，所以我就把文敏這個人寫得更囂張一點(diǎn)。

孫婧：最后希望你來談一下，就是這本書含了很多傳統(tǒng)觀念對女性的期待，包括對生育觀念的一些思考，你核心想傳遞的思考是什么？

毛利：其實(shí)每一件事情，一個人不管做出什么樣的抉擇，都沒有想的那么簡單。當(dāng)我們置于具體的處境中的時候，比如說這里面的繆琪，就覺得自己是一個不需要錢的人，也不需要過什么奢華生活，現(xiàn)在的日子就很好，但是她會碰到需要一大筆錢的狀況，然后到這種時候，其實(shí)她的人生選擇就會走向另一個方向，好像大女主所向披靡，但其實(shí)每一步都沒有那么簡單。

講座現(xiàn)場

Q&A

Q：我之前看你無論在什么地方，好像每天都在寫公眾號，但是你說寫長篇又是比較痛苦的過程，你現(xiàn)在的寫作是那種工作的責(zé)任感在驅(qū)使你寫，還是你寫的過程其實(shí)也蠻快樂的？你怎么堅(jiān)持一直寫？

A：我其實(shí)是一個極度內(nèi)耗、極度焦慮的人，我如果不寫的話，就得去掛精神科，而且公眾號是短效的，它只能解決我暫時的焦慮。為什么我現(xiàn)在還在堅(jiān)持寫小說？有一次談過，是因?yàn)楝F(xiàn)在隨著我的公眾號越來越多人看，每一個人都在告訴我她的故事，說完之后就會說，你千萬別寫我，千萬不要在哪提我，我就會愣在那，就會想，你告訴我干嘛。這個事讓我很難受。我真的有非常多的親朋好友，有很多其實(shí)很炸裂的故事，但是我不能寫在公眾號或者微博上，這就促使我要把它全都寫到小說里。

Q：毛利老師你好，我是2018年才開始正式關(guān)注你的公眾號的，因?yàn)槟莻€時候我生了二胎，考慮到家里沒有人養(yǎng)育二胎，沒有更多人介入這個事情，我老公就從大廠辭職，我從國企辭職。剛好關(guān)注你的公眾號，然后看你的文章就講那時候小陳也是開始做全職爸爸，我就覺得你們家情況跟我們家好像。我想問的是，小陳可以一直做全職，我老公后來又步入職場，但是他的職場規(guī)劃是受到一定影響的，我覺得作為全職爸爸，這個職業(yè)很不錯，但是后期的他們怎么辦？他們值得去做全職嗎？

A：我們陸續(xù)碰到這樣的問題，但好像全職媽媽的丈夫不會有這種“我老婆犧牲了這么多，我應(yīng)該怎么樣為她準(zhǔn)備好后路”的想法，反而是有全職爸爸的都在拼命講后路這個問題。2023年我們?nèi)バ录悠碌臅r候就想好了，我一定要讓小陳讀個書，鍍一層金，結(jié)果去了之后他一直不肯念書。這個事情你為他想得好好的，跟雞娃一模一樣，讓他先去考個雅思，然后再去申請一個碩士，也沒有想到讓他去讀MBA，但是我覺得他可以去讀一個兒童發(fā)展心理學(xué)，因?yàn)樗鲇齼翰┲鞑荒芄庾瞿欠N吐槽博主，有點(diǎn)技術(shù)含量，能夠帶點(diǎn)心理思考什么的，肯定對他帶娃也有幫助。然后有一天，他忽然坦言跟我說，他不喜歡學(xué)習(xí)。這種事情你是想不到的。你已經(jīng)40歲了，不想再背英語單詞，我可以理解，但你為什么一開始不說？我覺得，也可能是男性跟女性的差別，男性會覺得有些事兒可以先推一推。所以，現(xiàn)在我們家有三個不愛上學(xué)的人。其實(shí)也不用為他們考慮太多，船到橋頭自然直。

Q：毛利老師的公眾號我是經(jīng)常翻閱的，很多讀者都在問你關(guān)于輸出的問題，因?yàn)槟闶嵌毜膵寢?，我就有一個疑惑是關(guān)于輸入。很多人的輸入是靠不停地看書或者看劇，然后接觸外面的世界，但是你的生活被家庭捆綁得有點(diǎn)緊，你主要有哪幾種輸入的方式？第二個問題，你主要的寫作路線都是通俗故事，有沒有一點(diǎn)擔(dān)心經(jīng)常在通俗這條道路上，最終會陷入一些家長里短？

A：首先第一個關(guān)于輸入的問題，我其實(shí)還不算是過得很好的人，還是會有各種各樣的痛苦。比如說最常見的痛苦就是，帶兩個小孩去旅行，他們在不停地挑戰(zhàn)我這種痛苦。旅行對我來說是一個挺重要的部分，你想我這個年紀(jì)，目前家庭穩(wěn)定，也不可能換個人去體驗(yàn)，我只能去體驗(yàn)不同的城市、不同的地點(diǎn)給我的沖擊。還有一部分是靠看書，看看別人的想法，然后跟別人碰撞一下。第三個，人到了一定的年紀(jì)，感悟越來越多，完全忍不住，好像以前很多問題是這么思考的，但是到了這個年紀(jì)會完全換一種角度，對照來看，覺得怎么好像跟以前完全不一樣了。這就是為什么我的微博僅半年可見，因?yàn)槲矣X得如果前面的翻出來看，會發(fā)現(xiàn)這個人怎么這么分裂，但實(shí)際上你確實(shí)是這樣一步一步成長起來的。

Q：這是你快要步入40歲帶來的裂變，還是其他原因的反思？

A：我反正日?？偸窍胂脒@想想那，隨時都在反思中。

還有關(guān)于通俗小說會不會變得家長里短，確實(shí)會。比如說我最近比較焦慮的一個問題是我在寫一個新的小說，叫“三個女性的婚姻生活”，她們選擇了三條不同的婚姻之路，但實(shí)際上婚姻這個東西你寫起來，光靠狗血情節(jié)來填充會不真實(shí)。如果都是狗血的話，你的婚姻不可能持續(xù)那么久。但是當(dāng)你雞毛蒜皮寫得越來越多的時候，也覺得寫得沒勁。通俗小說其實(shí)還是曖昧的拉扯最好看，但實(shí)際上你跳入婚姻之后會覺得要寫出一些不一樣的東西，其實(shí)挺難的。努力努力吧，寫出來之后看看大家的意見。韓劇其實(shí)也在進(jìn)步，可能反轉(zhuǎn)很多，現(xiàn)在短劇也是一上來各種各樣的反轉(zhuǎn)。我最近看一個英劇叫《道格拉斯被取消了》，就四集，講一個男主播陷入丑聞。這個劇其實(shí)看得很累，因?yàn)槊恳粋€場景都會反轉(zhuǎn)，但是我不可能去寫這種反轉(zhuǎn)很多的故事。我活到40歲，就挺想寫婚姻這個題材的，不然結(jié)婚這么多年不是浪費(fèi)了嗎？市面上很多人寫婚姻的題材，這些人未必結(jié)過婚，我好歹結(jié)過，還結(jié)了這么久，我覺得我是應(yīng)該寫一寫。