曾在清末的滬杭鐵路工作過，也感受了新中國改革開放帶來的市場躍遷，華洛薇（Lola Woetzel）的家族四代人見證了中國從封閉走向全球的全過程。

華洛薇

作為全球頂級咨詢機構(gòu)麥肯錫的前全球董事合伙人、麥肯錫中國的創(chuàng)始元老之一和長期高管，華洛薇與她的先輩與中國結(jié)下深厚淵源。華洛薇不僅是中國改革開放和中美交往的重要觀察者，也是諸多企業(yè)和地方政府機構(gòu)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的親歷者與推動者。她用40年時間把“觀察中國”變成一種職業(yè)，也變成一種情感?！澳惚仨氄驹谶m當(dāng)距離，才能真正看清這個國家。”她說。

當(dāng)下，隨著美國特朗普政府對全球政治經(jīng)濟(jì)帶來的巨大沖擊，全球秩序正面臨關(guān)鍵時刻，這對中美關(guān)系、全球化的未來，以及其中的每一家企業(yè)、每一個個體意味著什么？對于這種巨變的深入思考和討論正變得越來越迫切。

近日，華洛薇接受了澎湃新聞（www.xinlihui.cn）的專訪，回顧了她1983年重返中國、見證并參與改革的歷程，也分享了她對當(dāng)下全球動蕩格局的判斷。她認(rèn)為，全球化并未終結(jié)，只是重心正在轉(zhuǎn)向“南南合作”；而中國最大的優(yōu)勢，不是復(fù)制舊模式，而是在混亂中提出新規(guī)則。在這個分裂而復(fù)雜的時代，華洛薇依然選擇相信理性、信任連接。

“我從未懷疑過中國會讓世界驚艷?！比A洛薇說，在這個沒有贏家的地緣競爭時代，中國需要的，不只是制造能力和技術(shù)突破，更是“以系統(tǒng)性思維重新定義競爭”，通過結(jié)構(gòu)性改革與負(fù)責(zé)任的全球姿態(tài)，為自身也為世界贏得下一個發(fā)展周期。

麥肯錫  視覺中國 資料圖

四代人的中國情緣

澎湃新聞：您家族四代人與中國在近一個世紀(jì)有著密切的聯(lián)系，這種獨特的經(jīng)歷讓您對今天的中國有怎樣的觀察和思考？

華洛薇：我父親出生在中國，我的祖父母是在1926年來到中國的。我的曾祖父母更早就在這里了，據(jù)說他們曾在滬杭鐵路工作過。我的父親在1947年隨祖父母離開中國后，我在1983年回到中國。

那時，這個國家正孕育著巨大機遇，長時間的隔絕反而造就了一個歷史性的機會。當(dāng)時很多談?wù)撝袊?、對中國議題作決策的人其實從未真正踏足這片土地。

那時中國正在改革開放，營造出自由開放的環(huán)境。我當(dāng)時在中山大學(xué)和復(fù)旦大學(xué)求學(xué)，可以自由接觸各界人士。后來有幸加入麥肯錫，協(xié)助企業(yè)和地方政府進(jìn)行合作。這段經(jīng)歷讓我深刻理解了中國的訴求，也理解了領(lǐng)導(dǎo)層的愿景。

復(fù)旦大學(xué)  微博@復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院 資料圖

作為一個年輕人，我從零起步，這種環(huán)境讓我獲得了在其他地方不可能具備的競爭力。在其他國家，早有先行者建立了成熟體系；但在中國，一切都是空白。能從幾乎地基階段參與其中，我深感幸運。

我選擇長時間留在中國，是因為我想?yún)⑴c締造偉大。通過研究和思考，我堅信中國必將驚艷世界。我毫無疑慮地相信這一點。我知道這里具備所有必要條件，只待我們把這些“素材烹制成佳肴”。

澎湃新聞：您說過理解中國的秘訣之一是“保持一定距離”。在這里生活了這么多年之后，這句話對您來說意味著什么？

這是4月15日拍攝的北京日出景象。 新華社記者 陳曄華 攝

華洛薇：我對任何事物的理解都講究“既見樹木，也見森林”。當(dāng)你深陷其中時，反而難以跳脫出來真正理解它，你會過度聚焦于正在做的事。這樣雖然也能學(xué)到東西，但往往要付出痛苦的直接代價。

而保持適當(dāng)距離觀察，不必?fù)?dān)心個人聲譽或人際關(guān)系受到牽連，反而能讓我這樣的人更清晰、更客觀地把握局勢。作為顧問，我的工作就是提供建議。尋求建議的人通常意識到：他們對自己業(yè)務(wù)或活動的投入限制了全局視野，需要像我這樣的人來幫他們理清思路。無論是企業(yè)、城市還是個人，我一直在做這樣的工作：幫助他們理解中國、把握其內(nèi)在規(guī)律，并看清這些規(guī)律對他們意味著什么。

全球秩序的轉(zhuǎn)折時刻

澎湃新聞：您如何定義我們當(dāng)下所處的時代？我們是否正經(jīng)歷全球秩序的重塑？

華洛薇：毫無疑問，我們正在經(jīng)歷一個時代的更迭——從我們稱之為“市場主義時代”的時期，轉(zhuǎn)向一個全新的階段。過去的時代，以里根和撒切爾為代表，強調(diào)市場至上，聲稱全球化與技術(shù)發(fā)展將自動帶來更好生活。但現(xiàn)實是，強調(diào)市場的結(jié)果喜憂參半。

積極的一面是，人類預(yù)期壽命顯著延長，中國取得了驚人的發(fā)展成果，基本消除了絕對貧困。整個東南亞、印度、馬來西亞、越南乃至非洲都因此受益。這些成就雖像分散的星火，但匯聚起來的影響非常深遠(yuǎn)。

但問題是，這些進(jìn)步本身改變了游戲規(guī)則。越來越多的參與者意味著越來越多的利益訴求，每個玩家都想制定規(guī)則。我們正從“單極共識”走向“多極博弈”。未來的核心競爭力在于協(xié)調(diào)與化解沖突的能力。多中心權(quán)力意味著更多摩擦，而這不是哪個國家能單獨避免的。

技術(shù)的邏輯也變了。過去我們討論的是“能否數(shù)字化”，比如當(dāng)年追逐互聯(lián)網(wǎng)或傳真機的浪潮。如今技術(shù)已成為無處不在的基礎(chǔ)設(shè)施，甚至正在與人類自身融合。

問題不再是“我們是否擁有技術(shù)”，而是當(dāng)技術(shù)普及后，我們?nèi)绾问褂盟约叭绾谓鉀Q它帶來的不平等。因為技術(shù)能力的差異也會制造出新的社會裂縫。

我們已經(jīng)擁有了力量、財富和技術(shù)，關(guān)鍵是如何負(fù)責(zé)任地使用它們。當(dāng)被問及“應(yīng)對誰負(fù)責(zé)”時，我會說，是彼此。我們要對彼此負(fù)責(zé)，不僅是本地責(zé)任，更是全球責(zé)任。如果我們不這么做，就會失去一切——財富會消失，技術(shù)會停滯，繁榮將無以為繼。

我一些同事打趣說，這個問題終將解決——要么我們學(xué)會彼此負(fù)責(zé)，要么這個問題就不再需要解決了。

澎湃新聞：鑒于世界各地近期發(fā)生的事情，您認(rèn)為美國主導(dǎo)的全球化進(jìn)程和自由貿(mào)易體系正在終結(jié)嗎？

華洛薇：我不認(rèn)為全球化結(jié)束了，有幾個理由。首先，世界上絕大多數(shù)人至今并未真正參與全球化。包括在中國和美國，很多人并沒有從全球化中獲得好處——他們沒有機會接觸全球技術(shù)、缺乏全球儲蓄能力和金融手段，也沒有全球化的教育體系。所以對大多數(shù)人來說，全球化并未發(fā)生。

2024年12月拍攝的洋山港（無人機照片）。新華社記者 方喆 攝

但是我們必須承認(rèn)，全球貿(mào)易本身是一件好事。它帶來了拯救生命的技術(shù)，比如抗癌藥物；它提升了人類的移動能力；它讓我們可以隨時與遠(yuǎn)方的親人交流。除非人類愿意放棄這些進(jìn)步，否則我們終將找到繼續(xù)推動全球化的方式。而歷史經(jīng)驗表明：人類總是能找到解決辦法。

未來我預(yù)期看到的全球化，將不再只是中美之間的。中美之間的全球化已經(jīng)完成，兩國市場已深度整合。而未來真正的增長點，是中國與印度、中國與非洲、非洲與非洲國家之間的貿(mào)易與技術(shù)合作。那里還有大量未開發(fā)的貿(mào)易機會、技術(shù)空間和潛在需求。

過去二十多年，全球化的故事是“發(fā)達(dá)國家通過外包和市場準(zhǔn)入構(gòu)建的中美主導(dǎo)全球化”，我們稱之為“中國沖擊”。這一輪浪潮基本已完成歷史使命，雖然仍將繼續(xù)，但已不是未來的主旋律。

現(xiàn)在我們進(jìn)入了“其余國家的崛起”階段——印度、中東、非洲、拉美等國家也希望成為全球化的主角。以非洲為例，如今中東是其最大的新增外資來源國，大量綠色項目來自中東，而非中美。這種“南南合作”正成為全球化的新引擎。

中國在這一趨勢中擁有重要機遇，也負(fù)有重要責(zé)任。中國應(yīng)當(dāng)主動開放與全球南方建立更強的貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)。未來全球化的新增長點就在于：中國與全球南方之間的互聯(lián)互通。

中美挑戰(zhàn)與“共輸邏輯”

澎湃新聞：您認(rèn)為中美是否會在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域出現(xiàn)“脫鉤”？如果成真，可能引發(fā)哪些連鎖反應(yīng)？

華洛薇：我不想妄下定論。目前已有很多研究評估所謂“脫鉤”的經(jīng)濟(jì)影響——無論對中國還是美國，都弊大于利。我們不應(yīng)過度糾結(jié)“誰輸?shù)酶唷?。本質(zhì)上，這是一場沒有贏家的博弈。問題是：我們?nèi)绾尾拍軐崿F(xiàn)共贏？我始終相信，雙方是有機會達(dá)成協(xié)議的。

我也相信中國企業(yè)是非常愿意投資美國的。他們樂意輸出技術(shù)、人才、工程師和科學(xué)家，只需要一個公平的機會。而這些對于美國而言，同樣是利好。

澎湃新聞：讓我們具體談?wù)劸G色技術(shù)。雖然中國在新能源等領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位，但在當(dāng)前中美結(jié)構(gòu)性競爭日益加劇、尤其是特朗普政府不重視綠色科技的背景下，您認(rèn)為中美在該領(lǐng)域還有合作空間嗎？

華洛薇：如果只看政府對政府的合作，那恐怕所占比例非常小。要實現(xiàn)碳排放凈零目標(biāo)，僅靠政府投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，大部分資金必須來自私營部門。

每個國家都必須決定是否鼓勵本國企業(yè)投資綠色技術(shù)。而推動企業(yè)投資，不只是為了“環(huán)?！薄@類技術(shù)還能提升可靠性、改善空氣質(zhì)量、促進(jìn)健康，并帶來產(chǎn)業(yè)顛覆的機會。

這是在位于重慶市兩江新區(qū)的賽力斯汽車超級工廠拍攝的智能化生產(chǎn)作業(yè)現(xiàn)場（2024年6月7日攝）。  新華社記者 王全超 攝

就像電動車發(fā)展，中國其實是因為難以突破傳統(tǒng)內(nèi)燃機，才反過來率先發(fā)展電動車產(chǎn)業(yè)。這種“顛覆性路徑”是推動投資的好理由。

我相信美國也可以選擇這條路。歸根結(jié)底，地球不關(guān)心我們的政治立場，全球最大的兩個經(jīng)濟(jì)體遲早要推動和部署解決方案。

澎湃新聞：在當(dāng)前政策環(huán)境變化下，中國企業(yè)在美洲、東南亞等地的投資也面臨越來越多不確定性。這種情況下，企業(yè)如何做出明智的投資決策？

華洛薇：最重要的一點是：親自去當(dāng)?shù)亍：芏嗳苏`解中國企業(yè)怕風(fēng)險，恰恰相反，他們天生在風(fēng)險中生存。只要實地了解市場，合理規(guī)劃投資路徑，就能大大降低風(fēng)險。

比如投資時，可以先小規(guī)模試水，如先建一個小工廠驗證市場，再逐步擴張，而不是一開始就投入巨額資本。這種漸進(jìn)式戰(zhàn)略正是中國企業(yè)的優(yōu)勢所在。

澎湃新聞：您對中國一些嚴(yán)重依賴出口的城市和企業(yè)，有什么建議？

華洛薇：必須靈活調(diào)整市場結(jié)構(gòu)。如果一個市場收縮了，就要開拓其他市場，同時利用中國在全球供應(yīng)鏈中的系統(tǒng)性優(yōu)勢。

城市可以嘗試?yán)萌嗣駧艊H化契機，通過人民幣計價的項目融資連接“一帶一路”投資，建立跨境資金循環(huán)通道。同時，發(fā)展數(shù)字化生態(tài)、金融體系，像杭州一樣為本地企業(yè)打造“一站式全球化服務(wù)平臺”。

澎湃新聞：您曾說“戰(zhàn)略是一個發(fā)現(xiàn)過程”，那么在全球格局動蕩、秩序重構(gòu)之際，中國如何找到自己的戰(zhàn)略路徑？

華洛薇：說實話，我們現(xiàn)在仍然在“摸著石頭過河”。中國企業(yè)的全球化才剛剛開始。

雖然現(xiàn)在《財富》500強中，中國企業(yè)數(shù)量超過美國，但它們的海外營收平均僅為20%，而美國企業(yè)是40%。這說明中國企業(yè)仍高度依賴本土市場，全球運營經(jīng)驗相對不足。

如果中國希望成為真正的全球經(jīng)濟(jì)體，那就必須提升國際化水平。這意味著要培養(yǎng)更具全球視野的人才，要能在塞爾維亞工作得像在溫州一樣得心應(yīng)手。

此外，中國企業(yè)還要加強“開放式協(xié)作”的能力。目前的短板在于溝通習(xí)慣——很多企業(yè)“只會說中文”，即使有翻譯，交流效率仍受限。這不僅是語言問題，更是心態(tài)、管理方式和人才結(jié)構(gòu)的問題。

給未來3-5年的建議

澎湃新聞：您認(rèn)為中國接下來最緊迫的產(chǎn)業(yè)改革任務(wù)是什么？

華洛薇：很多行業(yè)已是“紅?！?，產(chǎn)能過剩問題嚴(yán)重，根源在于信貸系統(tǒng)無法有效分配風(fēng)險——大量資金流向回報率低的項目。中國企業(yè)在全球的資本回報率明顯低于國際同行，這說明我們金融市場尚不成熟。

必須推動金融體系改革：完善債券市場、提升透明度、強化信用評估機制和破產(chǎn)重組效率。尤其要把資本從房地產(chǎn)引導(dǎo)至科技創(chuàng)新。這是一場結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型，不能再靠“砸錢”解決問題。

澎湃新聞：作為戰(zhàn)略顧問，您對未來3到5年中國政府和企業(yè)有何建議？

華洛薇：第一，對各地方政府來說，要聚焦本地議程，想清楚“全球化”意味著什么。它不只是出口，而是構(gòu)建本地企業(yè)全球競爭力的生態(tài)，包括貿(mào)易協(xié)定、城市間合作、數(shù)字和金融生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)等。

第二，中國企業(yè)要認(rèn)識到：沒有退路，必須走出去。必須繼續(xù)在全球語境下發(fā)展技術(shù)，打造全球供應(yīng)鏈與分銷網(wǎng)絡(luò)，真正進(jìn)入海外市場。

第三，企業(yè)要學(xué)會成為“伙伴型”組織。未來的成功企業(yè)，不是封閉的，而是開放的、連接性的。

至于中央政府層面，我暫時沒有太多建議。當(dāng)前我們?nèi)栽谟^察中國如何持續(xù)與外界互動。但我始終堅信，過去40年全球化為中國帶來了巨大紅利，我們絕不能背棄它，必須找到繼續(xù)前行的路徑。

澎湃新聞：您去年從麥肯錫卸任，而您的職業(yè)生涯黃金期幾乎全部留在中國。在這個日益分裂的世界里，尤其面對中美緊張局勢，您會給中美年輕一代什么建議？他們該如何保持希望？

華洛薇：我雖然離開了原來的公司，但現(xiàn)在創(chuàng)辦了自己的城市發(fā)展咨詢機構(gòu)，依然活躍。我想鼓勵年輕人保持這樣的心態(tài)：人生沒有Plan B（備選方案），只有必須堅守的主線。你必須投身自己熱愛的事業(yè)，必須堅持那些你內(nèi)心認(rèn)同的、對個人成長有意義的事，否則只是虛度光陰，而世界從不會停下腳步。

我還想說，不要美化過去。回顧歷史，我們總是只記住光鮮的一面?？缮硖幃?dāng)下時，是復(fù)雜和混亂的。但正因為如此，我們更要珍惜當(dāng)下的機遇。今天我們有了前所未有的社會繁榮和技術(shù)紅利。而年輕人，正處在人生最適合投資未來的階段。他們沒有“過去”，只有“現(xiàn)在”。他們應(yīng)當(dāng)活在當(dāng)下、善用當(dāng)下。

我今年60歲，仍然覺得自己還有20到30年的路要走。哪怕生命最后一天，我也會繼續(xù)“為未來投資”——哪怕那已不是我的未來，而是下一代的未來。

丘吉爾曾說過：“我是個樂觀主義者，因為做別的貌似沒什么用”?！澳阆胱鍪裁茨?？難道要一直愁眉苦臉嗎？不如保持樂觀吧?！?/p>

（實習(xí)生孫旺琪對本文亦有貢獻(xiàn)）