此文是雅昌藝術網(wǎng)于2019年和餃子的一次對話。

66次劇本修改，20多個特效外包團隊，1400多個特效鏡頭，1600多位動畫制作人員成就了電影《哪吒之魔童降世》。根據(jù)貓眼最新的內(nèi)地票房預測為47.6億元，成為中國影史動畫電影票房冠軍，并以“黑馬”之勢繼續(xù)狂奔，使“國漫迷”為之歡呼。如果說《哪吒》是個奇跡，那么電影背后的導演餃子，則是用了近20年的時間來預謀這場奇跡。

餃子，畢業(yè)于四川大學華西藥學院，大三時通過同學介紹開始自學三維動畫軟件。2002年，臨近大學畢業(yè)的餃子“棄醫(yī)從文”，2005年，餃子決定辭職回家自主創(chuàng)作一部動畫片。2008年，一部署名為“餃克力”的16分鐘反戰(zhàn)動畫短片《打，打個大西瓜》發(fā)布，先后獲得三十余個獎項。2009年，餃子和制片人劉文章共同創(chuàng)立了可可豆動畫室。2015年初，光線旗下彩條屋影業(yè)CEO易巧找到餃子，希望能合作制作動畫，不限思路不限題材。2019年7月《哪吒之魔童降世》問世，讓站在“40歲中年”邊上的餃克力改名“餃子”，最終證明了自己天賦。

《打，打個大西瓜》

大家都說《哪吒》的成功離不開他“死磕”的精神，今天，我們和這位以“死磕嚴謹“著稱的導演餃子來聊聊《哪吒》和國漫。

傳統(tǒng)題材的再創(chuàng)作，是捷徑也是挑戰(zhàn)，尤其是那些深入人心的形象：從“大圣”再到“哪吒”，餃子是如何突破《哪吒鬧?！分心倪傅墓逃行蜗螅?/p>

這個動畫的劇本也是我寫的，很多東西在很早之前就已經(jīng)出現(xiàn)在頭腦里了，反復琢磨之下我覺得拍出來應該是不會差的。原來是覺得有包袱，我一開始非常喜歡哪吒這個傳統(tǒng)的英雄形象，但后來我想了一想，為什么喜歡上他，是因為我看了79年的《哪吒鬧海》才喜歡上他的。 為了拍這個電影，我又去把原作《封神演義》，找來看了看，才發(fā)現(xiàn)原作中的哪吒讓我大失所望。那里面別說是正義了，簡直就是這一個反派角色。因為一開始他就是太乙真人的弟子轉世投胎到了李靖的三兒子身上。而李靖對這么一個兒子是非常忌憚的，他知道兒子“上面有人”，有背景所以只能供著。這個印象是很顛覆的，原來大家誤以為喜歡上的哪吒形象，其實是來源于79年的改編版，以前的哪吒真的完全是一個流氓形象。然后我就反思，大家為什么對哪吒有這么美好的印象呢？ 原來都要歸功于改編，是改編讓人快樂。藝術作品最重要是服務于當前的觀眾，每一個時代的故事，其實都符合那個時代的思想觀、價值觀的?，F(xiàn)在社會整個思想理念，世界觀、價值觀已經(jīng)又更新過了，當代觀眾所想所感都不一樣了，我們就真正為他們做一個好的電影。所以《哪吒之魔童降世》取其精華，去其糟粕，把原來的故事進行了很大幅度的改編。

《哪吒》形象設計手稿

《哪吒之魔童降世》的主題就是打破成見，扭轉命運。哪吒的形象設計了100多稿。哪吒的故事和形象都是為這個主題服務的，打破成見，扭轉命運。他生為而魔因此在生長的人族當中注定就是被孤立的，這部電影的主題就是要打破成見扭轉命運。而且我們開篇就提了一個大問題出來，哪吒投錯胎了是一個魔頭形象。如果我做成非常陽光開朗好少年的形象，就完全和魔頭不沾邊兒了，周圍群眾對他的偏見也顯得很假。同時我們也希望在現(xiàn)實當中能夠起到這樣的反思，大家進了電影院之后看了這個故事，喜歡上這個角色，也能讓觀眾對這個形象的成見有扭轉。

現(xiàn)在都是看臉的時代，到處都是些網(wǎng)紅臉，其實畫這種東西我們的設計師是一畫一個準兒，用他們的話說就是閉著眼睛都畫的出來，可以讓觀眾看第一眼就會覺得乖啊可愛呀太漂亮了。這些非常容易達到。但做設計的人都是想突破自我，想做不一樣的東西，而且也希望大家以后并不是只看臉，還是要看很多內(nèi)在。

如何看待目前市場上大家都在對傳統(tǒng)藝術形象進行再創(chuàng)作？

肯定要把握好風險，如果要直接造一個新的IP，風險實在太大了。迪士尼，做的第一部動畫長片也是《白雪公主》。皮克斯雖然第一部是原創(chuàng)作品，但也是全球觀眾都認可的迪士尼出品。天縱奇才都選擇了這條路，我們又怎么有這樣的自信，隨意造一個新的IP出來觀眾就會接受？如果之后我們有了一定的觀眾認知度，就可以放開手腳嘗試更多可能性的。

《哪吒》能夠和觀眾見面，從某種程度上來說，還要歸功于4年前的《大圣歸來》。大圣歸來給了大家當頭一棒，終于發(fā)現(xiàn)只要你認真的全心投入，做出一個好東西，中國觀眾是非常支持國產(chǎn)動畫的?？吹揭粋€這么正面的案例后，終于才清醒過來應該要做一個好的作品，算是給了一些信號。

除了主角哪吒和敖丙之外，會說“川普”的太乙真人還有其他的角色都形象生動，充斥著大眾娛樂化的笑點，因為個人情懷還是為了迎合大眾？

在影片中加入“川普”，并不是單純?yōu)榱讼矂⌒Ч侵谱鲌F隊反復研究原著后得出的結果。太乙真人的道場在乾元山金光洞，坐落于現(xiàn)今四川綿陽、江油附近，便大膽使用了四川方言。

餃子認為這個時代的年輕動畫工作者們面臨的問題或挑戰(zhàn)是什么？

其實現(xiàn)在很多公司都在生死邊緣上掙扎，我希望《哪吒》能夠作為正向案例給整個國漫行業(yè)帶來一些鼓勵，希望社會各界能夠給予動畫公司多一些耐心和寬容，讓他們能夠堅持到好作品出來的那一天，這一行才能養(yǎng)活更多的人，這樣的話一定會有更多有志青年、有才之士加入國漫行業(yè)。

很多平臺上大眾都認為《哪吒》被評為目前最好的“國漫”，在這樣相對利好的趨勢下，國漫是否真的崛起了？

真正的春天來到，我希望是能夠恒定的出更多好作品，如果大家都不提國漫崛起了，成為一個常態(tài)了，大家當他是一個正常的商品，我覺得那個時候就是中國動漫真正崛起了，因為他已經(jīng)真正能夠成為大家生活的一個必需品了。

餃子的IDOL？

DISNEY、萬籟鳴、手冢治蟲、宮崎駿、押井守、大友克洋、PIXAR、鳥山明、李安、黑澤明、金庸、小島秀夫、成龍、李連杰、周星馳、易中天、于丹、胡一虎、Barack Obama、Condoleezza Rice、Al Core、Billgates、Warren Buffett、李嘉誠、馬云、王石、史玉柱。

為什么叫餃子？

先起了“餃克力”這個藝名，覺得中西合璧，又好吃又能補充能量。后來覺得比較拗口，就改成了自己愛吃又是中國獨有的“餃子”。

中國的動畫：起源于20世紀20年代，已走過百年的歷程。

中國動漫產(chǎn)業(yè)的開端

了解中國動畫，必須先認識以國漫先驅人物：萬氏兄弟。他們用自己僅七平方米的房子改造成繪制、洗印、放映的工作室，摸索了四年，經(jīng)過數(shù)以百計實驗的失敗，掌握了動畫片的基本技術。1926年，萬籟鳴、萬古蟾、萬超塵、萬滌寰，四位萬氏兄弟制作了出了中國第一部動畫《大鬧畫室》，而至今無人不曉的《米老鼠》卻是于這部動畫發(fā)行兩年后的1928年才誕生。

《大鬧畫室》

1937年，抗日戰(zhàn)爭全面爆發(fā)，更激發(fā)萬氏兄弟對動畫的熱情與斗志，連續(xù)制作了《同胞速醒》《精忠報國》《民族痛史》《航空救國》等十幾部動畫片。動畫成為了抗日戰(zhàn)火中的一種宣傳方式。

1940年，美國卡通片《白雪公主》在上海放映，搶占票房頭首，對萬氏兄弟觸動很大，他們決心要做一部屬于中國人自己的高質量長片動畫。歷時1年半的時間，1941年，萬氏兄弟制作出了中國第一部長片大型動畫《鐵扇公主》，時長1小時20分鐘，創(chuàng)下當時亞洲地區(qū)第一部長動畫片的紀錄。

《鐵扇公主》

《鐵扇公主》還發(fā)行到了東南亞和日本，“日本動漫之父”《鐵臂阿童木》、《森林大帝》的作者手冢治蟲因此迷上了動畫藝術。1981年，手冢治蟲來到上海，見到了他的偶像萬籟鳴，激動的說：“我是看了你的片子后，才決定做動畫的?！?/p>

50年代：中國動畫學派逐漸形成

新中國成立后，大批動畫創(chuàng)作者開發(fā)想象力，用木偶、剪紙、水墨等多種表現(xiàn)形式，開發(fā)了大批經(jīng)典作品。

洪汛濤于1955年創(chuàng)作的木偶片《神筆馬良》在國際競選上獲得了兒童娛樂片一等獎，這也是中國美術片第一次在國際上獲獎。

《神筆馬良》

1955年，上海美術電影制片了中國歷史上第一部彩色動畫片《烏鴉為什么是黑色的》，在畫面效果上幾乎是當時動畫片的巔峰，并獲得了第七屆威尼斯國際兒童電影節(jié)獎。在擁有了彩色動畫片技術后，1956年，上海美術電影制片廠又推出了一部更有代表性的彩色動畫《驕傲的將軍》，其在表現(xiàn)形式上借鑒了京劇的元素特征，具有鮮明的中華文化色彩。

《烏鴉為什么是黑色的》

1957年的4月，上海美術電影制片廠終于正式建廠，共分為三大部門：剪紙、木偶、動畫部。作為中國規(guī)模最大、資格最老的動畫制片廠，上美拍攝了400多部美術電影，占全國美術片總數(shù)的80%。

60年代：中國動畫的黃金時期

1960年，根據(jù)方慧珍與盛璐德創(chuàng)作的同名童話改編的“水墨動畫”《小蝌蚪找媽媽》橫空出世，它是中國第一部水墨動畫片，全長15分鐘，整個故事的靈感取材于齊白石先生的名畫《蛙聲十里出山泉》，蘊含了中國傳統(tǒng)藝術精神的積淀。在1961年-1981年間，《小蝌蚪找媽媽》獲得了世界范圍內(nèi)的多個獎項，令世界動畫界贊嘆不已！

《小蝌蚪找媽媽》

動漫60年代還有一部神作那就是《大鬧天宮》（上集為1961年，下集為1964年），由國產(chǎn)動畫的開創(chuàng)者萬籟鳴與唐澄合作導演，從籌拍到完成足足耗費了4年時間，參加創(chuàng)作的人員共有近三十人，成片后的動畫上下集總時長超過了100分鐘?！洞篝[天宮》在40多個國家和地區(qū)上映，先后參加了18個國際電影節(jié)展映，屢獲大獎。

《大鬧天宮》

60年代同期優(yōu)秀的動畫作品還有膾炙人口的《小燕子》（1960）、第一部折紙動畫《一棵大白菜》（1962）、街知巷聞的《沒頭腦和不高興》（1962）等…

80年代：中國動畫歷難重生

從1978年底開始，中國進入了改革開放的歷史新時期，在經(jīng)歷了十年磨難后，國產(chǎn)動畫開始涅槃重生。

1979年，《哪吒鬧?！穯柺?，刻畫了個性鮮明且具有反叛精神的小英雄哪吒，成為我國第一部大型彩色寬銀幕動畫長片，在國內(nèi)外各大電影節(jié)上獲多個獎項。

《哪吒鬧?！?/p>

除了《哪吒鬧海》，80年代的國產(chǎn)動畫也出現(xiàn)了一些好作品，比如《三個和尚》、《阿凡提的故事》、《九色鹿》、《天書奇譚》、《黑貓警長》、《葫蘆兄弟》、《邋遢大王奇遇記》、《舒克和貝塔》，經(jīng)典延續(xù)至今。

《舒克和貝塔》

《黑貓警長》

《葫蘆兄弟》

90年代：國產(chǎn)動畫下坡路

進入90年代，那時幾乎家家都有了電視機，大量優(yōu)秀外國動畫廠商開始進入中國市場，《圣斗士》《忍者神龜》《變形金剛》《灌籃高手》《足球小將》等占據(jù)了少兒檔的時間，無疑壓縮了國產(chǎn)動畫的生存空間。盡管如此，還是有幾部屬于90后的國產(chǎn)動畫片記憶：《鏡花緣》、《魔方大廈》、《大頭兒子和小頭爸爸》、《海爾兄弟》和1999年動畫版《西游記》等…

《大頭兒子小頭爸爸》

1999年，國產(chǎn)動畫迎來了一波小高潮，動畫長片《寶蓮燈》上映，歷時三年制作，是我國動畫史上首次采用故事片導演來指導、電影演員配音的動畫電影。其中采用國際上慣用的先期音樂和對白手段、杜比SRD六聲道全數(shù)碼立體聲錄音技術和電腦三維特技在中國動畫史上均屬首次。李玟《想你的365天》、劉歡《天地在我心》、張信哲《愛就一個字》三首電影配樂，記憶一直留存至今。之后，中國動畫人開始對動畫進行商業(yè)、產(chǎn)業(yè)化的運作。

《寶蓮燈》

21世紀：國產(chǎn)動畫新征程

進入21世紀，最先爆紅的是《藍貓?zhí)詺馊枴?，但依然沒有跳出“國產(chǎn)動畫=兒童動畫”的套路。

《藍貓?zhí)詺馊枴?/p>

隨即，2002年的《我為歌狂》是中國第一部校園音樂題材的動畫片，在當時的口碑很高并且開辟了中國動畫片一個新的品類。

《我為歌狂》

國產(chǎn)動畫熱度最強的當屬《喜羊羊與灰太狼》，這部動畫的劇情和畫面都深受幼兒觀眾的喜愛，并且也發(fā)行了電影版動畫，另一個成功的便是《熊出沒》。在這樣的慣性認知下，我國的國產(chǎn)動畫始終扮演者低齡、幼稚的形象角色。

《喜羊羊與灰太狼》

《熊出沒》

2015年后：國產(chǎn)動畫電影元年

2015年在國產(chǎn)動畫電影史上應該是被銘記的一年。年初《十萬個冷笑話》上映，成為元旦檔的一批黑馬；年中《西游記之大圣歸來》上線，一路扶搖直上，絕地逆襲，以9.56億取得成功，打破國產(chǎn)動畫電影票房紀錄；年末，追光歷時數(shù)年打造的《小門神》上映。以前，6000萬元曾被視為非低幼國產(chǎn)動畫電影的一塊“天花板”已被打破?！段饔斡浿笫w來》不僅觀眾帶來了希冀，也打開了中國動畫產(chǎn)業(yè)的新世界大門。

《西游記之大圣歸來》

耗時12年打造的《大魚海棠》于2016年上映，每一幀都帶有濃濃的中國風，被觀眾評價為“美哭”。

《大魚海棠》

此外，《大護法》、《風語咒》、《大世界》、《昨日青空》、《肆式青春》、《阿唐奇遇》、《貓與桃花源》都是在“國漫崛起”的命題背景之下孕育而生的電影。

2019年初，《白蛇：緣起》的上映打破了沉寂已久的“國漫崛起”聲?！栋咨撸壕壠稹酚懈鼮槌墒斓闹谱髂Ｊ剑瑒”疽劳杏诮?jīng)典神話故事但又未拘泥于傳統(tǒng)，與《西游記之大圣歸來》有異曲同工之妙。

《白蛇：緣起》

進入21世紀，國家出臺政策對中國動漫產(chǎn)業(yè)大力扶植。2017年2月23日，《文化部“十三五”時期文化發(fā)展改革規(guī)劃》提出：推動中國國際網(wǎng)絡文化博覽會、中國國際動漫游戲博覽會等重點文化產(chǎn)業(yè)展會市場化、國際化、專業(yè)化發(fā)展;支持原創(chuàng)動漫創(chuàng)作生產(chǎn)和宣傳推廣，培育民族動漫創(chuàng)意和品牌，持續(xù)推動手機(移動終端)動漫等標準制定和推廣。2018年4月，財政局發(fā)布《關于延續(xù)動漫產(chǎn)業(yè)增值稅政策的通知》，對動漫產(chǎn)業(yè)增值稅實際稅負超過3%部分實行即征即退政策。此外，“十三五”開年之際，大部分省市提出了文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展“十三五”規(guī)劃，對動漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展提出了新的規(guī)劃方向：在政策的鼓勵下，我國動漫產(chǎn)業(yè)己進入快速發(fā)展階段，動漫產(chǎn)業(yè)的發(fā)展70%-80%消費市場來自動漫衍生品?，F(xiàn)階段，在人口紅利之下、在資本的跟進和IP授權概念的推動下，動漫衍生形式不再停留于傳統(tǒng)玩具行業(yè)，泛娛樂、漫影游聯(lián)動現(xiàn)象普遍，甚至向著新領域積極進發(fā)。

即便如此，從《大圣》到《哪吒》，中國動畫電影已經(jīng)不知不覺沉寂了4年，希望它能真的像餃子說的那樣：當大家都不再提國漫崛起，都不抱著支持鼓勵的心態(tài)，國漫已經(jīng)變成大家的生活必需品了，那個時候，國漫就真正崛起了。

作者：譚維