2019年1月18日，以“新時代、新責(zé)任、新?lián)?dāng)”為主題的澎湃·公益湃欄目上線儀式暨2018責(zé)任踐行者年會在上海舉辦。本次年會由上海報業(yè)集團澎湃新聞主辦，商道縱橫與公益企業(yè)中國協(xié)辦，聚集了國內(nèi)知名學(xué)府和公益機構(gòu)，以及來自企業(yè)資深CSR經(jīng)理人，共同探索中國企業(yè)社會責(zé)任與公益事業(yè)的未來發(fā)展動力和方向。

在年會上，進行了以“商業(yè)可持續(xù)發(fā)展”為主題的圓桌對話，對話由澎湃新聞記者薛鈺潔擔(dān)任對話主持，由霍尼韋爾亞洲高增長地區(qū)企業(yè)傳播副總裁盧榮、博世（中國）投資有限公司副總裁蔣健、CECP總經(jīng)理Kari Niedfeldt-Thomas、公益企業(yè)（中國）負責(zé)人Min Ko共同參與。

以下是此次圓桌對話全文：

薛鈺潔：首先請四位演講者介紹一下你們自己和你們公司的情況。

盧榮：各位朋友們下午好！非常榮幸，感謝澎湃給我這個機會。霍尼韋爾公司是一個跨行業(yè)的高科技公司，我們在張江，有四大塊主要業(yè)務(wù)：

第一，飛機里面的配件、導(dǎo)航，所以航空航天是很重要的一塊業(yè)務(wù)。

第二，石油煉化，工業(yè)自動化。

第三，智慧樓宇。大家在酒店里面經(jīng)常看到溫控器，那是霍尼韋爾的溫控器，這是非常表面的硬件，實際上還有后臺的軟件控制，兼容第三方的安全安防和消防，智能更節(jié)能。

第四，安全和生產(chǎn)力解決方案，這個名字很土，但是干的活一點不土，所以我們是一個高科技公司，謝謝。

薛鈺潔：請用一句話解釋一下你們企業(yè)的目的是什么？

盧榮：還想再活一百年，我認(rèn)為有序的發(fā)展，這可以給大家?guī)肀憷?、愉悅，生活更加美好，要不然你活著就是浪費資源，自己能夠活好，還可以給周圍帶來便利，這就是目的。

蔣?。?/strong>大家下午好！我代表博世公司參加今天的會議。博世是一家德國的企業(yè)，這一家公司成立1886年，比霍尼韋爾晚一年，現(xiàn)在是一家130多年的德國公司。它的產(chǎn)品種類很多，博世是全世界最大的汽車零部件企業(yè)，此外我們在一些工業(yè)自動化，工業(yè)4.0等等方面，提供全套的解決方案。所以這是一家非常大的跨國公司。但是博世也是一個非常獨特的公司，因為它的創(chuàng)始人在1930年代短暫上市以后，決定這個企業(yè)永不上市。企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)方面，博世有非常獨特的特點：

第一，它不上市，這是創(chuàng)始人的心愿。

第二，事實上博世93%的股權(quán)，在1960年代由家族捐出來，成立了羅伯特博世慈善基金會，所以這是一家由基金會控股的公司，同時基金會負責(zé)做慈善的事情，但是又不參與企業(yè)管理，雇傭職業(yè)管理人管理這個公司。我個人認(rèn)為這個公司從治理結(jié)構(gòu)上來講，解決了企業(yè)的存在到底是為什么。因為中國有一句話，一仆不能二主。如果你認(rèn)為華爾街，你的股東是你最大的主人，我們可以看到很多華爾街的企業(yè)有一些特性，它對利潤最大化的追求，博世從治理結(jié)構(gòu)上解決了這個問題。博世要成為一個基業(yè)常青的公司，什么是基業(yè)常青？你有正常的利潤，利潤用來干嘛？你從社會盈利，但是你的盈利回饋社會，這就是博世對于可持續(xù)發(fā)展的解釋。

Kari Niedfeldt—Thomas：CECP是全球CEO網(wǎng)絡(luò)，它通過給企業(yè)提供一個可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略指導(dǎo)，讓他們將可持續(xù)的價值貫穿在整個企業(yè)價值和商業(yè)結(jié)構(gòu)中，這是她對于可持續(xù)發(fā)展的理解。

Min Ko：共益企業(yè)是一家認(rèn)證機構(gòu)，它的價值是為全球的企業(yè)提供使命認(rèn)證。全球有兩千多家，現(xiàn)在中國大陸有11家。

薛鈺潔：第二個問題請每一位嘉賓分享一個例子或者故事。因為我們這一場的主題是商業(yè)可持續(xù)發(fā)展，讓企業(yè)成為一個向善的力量，那您的企業(yè)或者您幫助的企業(yè)，是如何做的，讓企業(yè)有一種向善的力量？

盧榮：我想舉一個例子，今天很抱歉遲到了，因為我們今天在竹園小學(xué)干一件事，就是教育小孩子怎么安全的過寒假。因為通常有數(shù)據(jù)分析，寒假要么就是爺爺奶奶管，要么就是保姆管，那個時候出危險的概率比平時高很多。我們做事一定要和專業(yè)的NGO合作。我們在消防、安防，空氣潔凈等方面有很好的專長，有道路安全的意識，有安全用藥的意識，每一個都有專長，NGO是比較專業(yè)的。我們2004年跟NGO研討這個事情，從2005年開始實施，到今年做了15年，每年在寒假開始之前，我們到校園進行干預(yù)教育，不光是線上，還有線下。我們走入小學(xué)，給各個班的孩子上了一個多小時，連筆劃帶互動的一堂課，目的是為了讓他們學(xué)完這個課，知道家里面的用電安全，用器安全，知道怎么維護自己，怎么在火災(zāi)發(fā)生的時候，有一個有效的撤離，或者保護好自己怎么呼救。我認(rèn)為這樣對于一個孩子是終生受益的，比他們多上兩門奧數(shù)更有用。我們就做這樣一件簡單的事情，做了十五年。

怎么體現(xiàn)企業(yè)的向善，我覺得關(guān)鍵是這個事不一定會給你帶來商業(yè)的價值，但是你認(rèn)為這個事情非常重要，非常值得，你擁有這個能力，那么你就去把這個事情做起來，把它做好。

薛鈺潔：一，我們要和專業(yè)的NGO合作。二，我們怎樣讓企業(yè)成為一個向善的力量，以善為驅(qū)動力，而不是以利益為驅(qū)動力。

蔣?。?/strong>我剛剛和大家分享了博世的獨特治理結(jié)構(gòu)，其實還有一塊，博世公司的口號是科技成就生活之美。我之所以講這一點，最近大家都知道直銷企業(yè)權(quán)健被查的新聞特別火，大家知道權(quán)健的老板在慈善排行榜是排得上名的。你看到這是割裂的，一方面企業(yè)在做很多骯臟的事情，但是他們一方面在捐款。

博世是不同的，我們是貫穿所有的。其中非常大的一點，我的產(chǎn)品，我做的事，因為博世是一個綜合的企業(yè)，做很多事情，我選擇進入哪些行業(yè)，我要做哪些產(chǎn)品，衡量科技成就生活之美，首先我是一個高科技的企業(yè)，其次我要通過我的產(chǎn)品，讓生活更美好，這是貫穿的。所以我做的產(chǎn)品是要可持續(xù)發(fā)展的，是讓人的生活更美好的。我們在全球有36萬員工，我們在中國有6萬員工，你對員工是不是真心的好？員工很重要。我們在中國有六萬員工，無錫、蘇州，我們也有萬人的企業(yè)，你怎么回饋這些社區(qū)？另外你的環(huán)境，怎么控制二氧化碳的排放，怎么不產(chǎn)生污染，這一切需要全面的考量。博世可持續(xù)的發(fā)展是看到了方方面面。

另外一點，博世中國慈善中心的主任也在這兒，我們從六年前，首先博世93%的股權(quán)屬于基金會，同時在這個基礎(chǔ)上，博世本身將盈利的一部分拿出來做慈善。我們博世中國慈善中心是六年前成立的，我們到目前為止，事實上很多善款是通過各大基金會，草根基金會用出去的。我們有一個團隊，自己做一些項目，但我們團隊的人很少，做不了很多項目，所以我們就利用中國的各個慈善組織。每年我們會有一個開放的平臺，大家可以投遞你們的項目，我們做評審，每年要從幾百個項目里面挑選項目，我們給你錢。我們在中國慈善主要做幾個方面，扶貧、教育，支持公益組織的發(fā)展，我們一部分的資金也去幫助這些公益慈善組織，包括人員的成長，我們?nèi)ツ?、前年支持了一個項目，是在哈佛培訓(xùn)那些公益組織的人員，我們也參加資助了，所以還是有一個蠻好的框架。在過去的幾年里，我本人也訪問了很多我們做的項目，常常非常感動，時間關(guān)系，我不多說了。

薛鈺潔：剛才蔣總說了博世有很好的框架，扶貧、教育，支持慈善組織。蔣總非常關(guān)注時事，提到權(quán)健，大家最近非常關(guān)心的話題。

Kari Niedfeldt—Thomas：CECP就是為了讓CEO成為向善的力量。CECP每年都會推出年度報告，研究企業(yè)向善的程度，為公司制定一個可持續(xù)，長期的商業(yè)計劃和模式，因為很多企業(yè)提到，他們更加關(guān)注短期目標(biāo)，他們希望這個企業(yè)通過一個可持續(xù)的商業(yè)模式存活下去。

Min Ko：共益企業(yè)有三個項目，一個是讓社會有責(zé)任感，一個是參與我們的企業(yè)，另外一個是幫助年輕的企業(yè)。共益企業(yè)有一個使命，讓企業(yè)環(huán)境的每一方，從顧客到供應(yīng)鏈到投資人，我們環(huán)節(jié)上的每一關(guān)，都可以參與可持續(xù)發(fā)展當(dāng)中，參與企業(yè)社會向善的力量。

薛鈺潔：我們接下來的一個問題是針對蔣總和盧總的，因為像霍尼韋爾和博世，都是一百年以上的大企業(yè)。當(dāng)您的企業(yè)進入市場的時候，對于企業(yè)社會參與度的規(guī)劃，您感覺和之前作為一個跨國企業(yè)有什么不同，或者有什么創(chuàng)新的地方，請您分享一下。企業(yè)進入市場，怎么通過向善的力量，提升企業(yè)的影響力？

盧榮：因為霍尼韋爾是一家高科技公司，我們跨行業(yè)太多，但是歸根到底，50%以上的解決方案是和環(huán)保相關(guān)的。所以不光是中國做五年規(guī)劃，我們這樣的企業(yè)也做計劃，當(dāng)然我們現(xiàn)在會做三年計劃，因為世界變化太快了。我們做規(guī)劃的時候就會要求自己，到2020年的時候，要把在2016年的溫室氣體排放，每一美元的產(chǎn)值降低10%，在2016年的基礎(chǔ)上降低10%，這在過去每一個五年都有這樣的目標(biāo)。

第二，從我們做的產(chǎn)品和解決方案來說，舉一個例子，我們最新的無氟制冷機。如果你可以在冰箱里面用無氟制冷，就可以給地球帶來很多的幫忙。當(dāng)然這個可能會貴一點，你多付出的一點，可以讓我們的后代多存活多少代。這是我們的工作，對自己有自身的要求，對于我們產(chǎn)品和技術(shù)解決方案有要求。

最重要的一點，永續(xù)是什么目的？永續(xù)要美好。我們一直說，在霍尼韋爾，我跟所有的同仁和小伙伴們都在說，我們干的事就是一句話，能夠讓大家暢想深呼吸。暢想深呼吸是什么意思？在今天的污染情況下，我們一定要保護好，保護好自己的家人和周邊的人。用我們的東西，不管你在家里，在路上，還是在單位，你保護好自己。你作為一個有責(zé)任的公民，有良心的企業(yè)家，你一定給這個地球減少負擔(dān)，給這個社會帶來正向的影響。你買一輛車，帶渦輪增壓器，你的排放減少一點，你買的米是胭脂米，雖然貴了，但是可以幫助貧困山區(qū)脫貧，這個每一個人都可以做到。

蔣?。?/strong>我介紹兩點。從博世來講，慈善公益其實是在它的DNA，它的血液里面。如果你對創(chuàng)始人有了解，你就會知道他是一個非常讓人敬佩的創(chuàng)業(yè)者，他是領(lǐng)先時代的創(chuàng)業(yè)者，同時他也是對社會有強烈責(zé)任感的企業(yè)家。所以羅伯特在1906年，可能是全世界最早的幾家公司，在他的企業(yè)里面實現(xiàn)了八小時工作制，這在當(dāng)時是非常不得了的一件事情。因為八小時工作制以后，全德國的企業(yè)家對他都恨之入骨。因為你公司是八小時，其他公司怎么辦？是不是都會跳槽到你的公司里面？他曾經(jīng)有一個外號叫做紅色羅伯特，這種慈善公益在博世基金里。

博世基金會的成立是在1965年，到現(xiàn)在五十多年的歷史，在五十多年的歷史當(dāng)中，幾十億歐元的經(jīng)費被用在各種公益、慈善，包括文化諒解，他們的家族對于文化的包容、交流、文化諒解，非常有想法。羅伯特博士是一個企業(yè)家，創(chuàng)業(yè)人，他認(rèn)為科技能夠讓人們的生活變得更美好。但是從他1886年創(chuàng)立公司，到1940年去世，看到了歐洲的兩次世界大戰(zhàn)。事實上科技沒有讓人們的生活更美好，飛機大炮，殺起來更快，效率更高。他認(rèn)為其中一個原因就是各個民族之間沒有諒解，所以羅伯特基金會做很多民族諒解、文化交融的事情。

當(dāng)我們進入中國以后，博世這種DNA迅速在中國發(fā)酵，我們博世中國慈善基金會的成立，沒有任何要求，我們愿意把盈利的一部分拿出來做慈善基金會。我們在很多學(xué)校做大學(xué)生的獎學(xué)金，是給大學(xué)一年級，因為我們覺得有一些貧困家庭出來的孩子到了大學(xué)一年級，那個時候他們經(jīng)濟周轉(zhuǎn)很困難，我們就為他們提供獎學(xué)金。這個獎學(xué)金在很多城市，比如無錫的江南大學(xué)獎學(xué)金已經(jīng)提供了15年。我們所有重要的有業(yè)務(wù)的城市，都會做這些活動，這是一部分，進入中國以后，我們自然就是把博世的這些基因在中國表現(xiàn)出來，以至于我們在做。

第二點，你剛才問了一個問題，有些企業(yè)做慈善，他愿意宣傳，甚至有些企業(yè)的宣傳，想做品牌的意愿大于做慈善的意愿。我們博世正好相反，因為我們認(rèn)為做慈善就是做慈善，所以剛才在講需要專業(yè)，基金會報來項目，說我們這個項目很好，我們這個項目希望博世能夠支持一百萬，那么我們就看他具體的明細。從博世的角度來講，我們希望慈善的錢用在慈善上，品牌做品牌的事情，我們希望目的比較單純。

同樣在全球，羅伯特博世慈善基金會和博世公司有一道很大的防火墻，它在中國做很多項目，但是項目完全獨立做，我們公司水都潑不進，天然的防火墻。

薛鈺潔：謝謝。最后一個問題問一下兩位來自倡導(dǎo)和認(rèn)證機構(gòu)的嘉賓。因為很多國內(nèi)的大中小企業(yè)，他們可能對于社會進行一些向善的影響，但是他們不知道如何做，您兩位能簡短的介紹一下嗎？對于這些想要進行正向作用的公司有什么建議？

Kari Niedfeldt—Thomas：我們鼓勵公司員工捐贈出工資的一部分錢，給哪一個慈善組織或者項目的時候，公司也提供相應(yīng)的數(shù)量，也去捐贈給這個組織，這樣就會形成一種價值認(rèn)同上的閉環(huán)，讓員工對于公司有歸屬感，公司通過這個可以留住更多的員工。

Min Ko：我十分簡單地說一下。我們鼓勵每一個人都到網(wǎng)上來參與到我們的網(wǎng)絡(luò)評估項目中，這是一個免費的并且相互信任的平臺，完成整個評估大約會耗時兩到三個小時。在這里你可以了解到你的公司運營情況現(xiàn)在如何，在五個方面表現(xiàn)得如何，包括工人、社區(qū)、政府、環(huán)境以及消費者。這樣你能了解到你應(yīng)該更加關(guān)注哪一方面，應(yīng)該在哪一方面作出提升。這樣你就可以作出一個長期的計劃來建立一個更好的社區(qū)以及一個健康的經(jīng)濟生態(tài)。

薛鈺潔：感謝四位嘉賓的討論，時間有限，請四位嘉賓入座，謝謝大家！