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專訪|導演張裕笛:倒倉,也是每個人青春里的迷茫
倒倉,一個不可逆轉(zhuǎn)且充滿未知的過程,這個本是少年戲曲演員在變聲期經(jīng)歷的特殊生理現(xiàn)象,在導演張裕笛的電影中,被賦予了更多重的含義。既有成長的陣痛,也有夢想的飛揚。
即將于8月24日上映的《倒倉》,由張裕笛導演,霍雪瀅、張裕笛編劇,邊程、周美君領銜主演。該片曾獲第15屆FIRST青年電影展創(chuàng)投首獎,中國電影金雞獎電影創(chuàng)投大會“中國好故事”優(yōu)勝項目,并于今年斬獲第26屆上海電影節(jié)“一帶一路電影周”最受觀眾喜愛影片、第十八屆FIRST青年電影展最佳編劇獎項。

《倒倉》劇照
《倒倉》講述少年孫小磊、時佳慧、謝天賜三位好友在青春期因為“倒倉”面臨著不同的煩惱,在迷茫中探尋成長的道路,最終登上夢想舞臺的故事。導演張裕笛以獨特的視角,將京劇這一傳統(tǒng)藝術(shù)形式與青春期的迷茫困惑相結(jié)合,展現(xiàn)了一幅既充滿文化厚度又極具情感深度的青春群像。
青春的敏感變化與成長的蛻變選擇,交融在三位戲校學生倒倉期的經(jīng)歷中,成為一場關于身份認同、情感萌動與自我探索的曼妙旅程。少年們在成長路上的掙扎與覺醒,也通過京劇唱段與角色內(nèi)心的呼應,賦予傳統(tǒng)藝術(shù)更現(xiàn)代性的生命力。懵懂的情感在萌芽的混沌之中呼之欲出,傳統(tǒng)的衰頹也因為青春的熱血與倔強而煥發(fā)出新的可能性。
從電影最初的想法萌芽,到影片正式上映,已經(jīng)過去七年?!捌吣甑臅r間,是故事里少年們對夢想的堅持,也是我們對創(chuàng)作的堅持?!?/p>
2017年,剛剛從復旦新聞專業(yè)本科畢業(yè)的張裕笛,從她的同學,本片聯(lián)合編劇、資深票友霍雪瀅處,聽說了京劇行業(yè)里特殊的“倒倉”經(jīng)歷。頗為震動之余,兩人一起前往國戲附中和正在學習的孩子們度過了一整個暑假。之后,張裕笛前往海外,成為美國南加州大學電影制作專業(yè)的研究生,《倒倉》也先以短片的形式為張裕笛敲開了電影行業(yè)的門,獲得多個電影節(jié)展的青睞。
從15分鐘的短片到105分鐘的長片,少年的倒倉期里,加入了新的伙伴,也和其身后的家庭、社會、文化產(chǎn)生息息相關的聯(lián)結(jié),變得扎實而繁茂。在這部長片處女作中,觀眾可以看到年輕一代戲曲人的成長與傳承,也有每一個普通人自己的青春模樣。“不要害怕”“堅持自我”“熱愛夢想”“珍惜青春里的同伴”都是影片,也是主創(chuàng)們想對觀眾說的話。
影片上映前,導演張裕笛接受澎湃新聞記者采訪。

導演張裕笛
【對話】
戲班少年的青春“三重奏”
澎湃新聞:最初是怎么關注到“倒倉”這個切入點的?又是如何將其與青春聯(lián)系起來解讀的?
張裕笛:我一直想拍一部青春片,但總覺得缺乏一個合適的切入點。青春片很容易寫得松散,沒有抓手。我的大學同學,也是我的聯(lián)合編劇雪瀅,她是票友,有次聊天時,她提到,一些京劇演員在倒倉之前是很有名的小童星,但倒倉后可能職業(yè)生涯就結(jié)束了,只能跑龍?zhí)?,甚至再也無法登臺。倒倉是變聲期,是青春期的標志,身體開始發(fā)生變化。對這些孩子來說,這是決定命運的節(jié)點,但他們卻無能為力,因為倒倉的順利與否完全無法控制。
據(jù)我們了解,倒倉的成功率非常低,大概只有10%左右。雖然大部分男孩子不會因為倒倉而徹底不能唱戲,但倒倉后聲音依然保持良好的情況確實很少。這種命運面前的無力感,和青春期的迷茫特別契合,所以我們決定以此為切入點。
澎湃新聞:三個主人公的設置,是如何對應你對青春期中的一些特質(zhì)的觀察?
張裕笛:我們是根據(jù)觀察到許多真實的孩子,他們的青春,他們的成長方式去構(gòu)建我們的主角。
天賜像是一個在傳統(tǒng)環(huán)境中長大,但卻渴望外界新鮮事物的孩子。他從小就跟著父親上臺,舞臺對他來說不再新鮮,他想嘗試新的刺激,想去闖蕩。
時佳慧則是一個學習京劇的女孩,和男孩子們混在一起,女老生的角色要求舞臺上她就要像個男人一樣,也會被告知說不能“掛女相”,這讓她在性別意識覺醒時感到困惑。女孩有沒有一個必須要成為的樣子?都是我們想在時佳慧這個角色上探討的問題。
小磊的困境則在于他父親對他的嚴格要求,他有一個權(quán)威的爺爺,唱得好的標準就是和爺爺一樣,他的成長過程中逐漸意識到自己想唱戲的原因,更多的是一種面向自我的探索和對自身成長的接納。

《倒倉》劇照
澎湃新聞:故事背景放在戲班里,需要大量的戲班生活和專業(yè)知識,怎么進入和補足這些部分的?
張裕笛:我們分了幾個階段。最初是靠雪瀅多年的京劇積累,開始寫這個故事時,先是一個短片的形式,在國戲附中拍攝。那個夏天花了很多時間和這些孩子們混在一起,做了大量的采風,真正找到這些人物原型就是在那個時候。我們觀察了他們的真實生活、煩惱、困境,了解他們與普通青春期孩子的相同和不同之處。到了長片階段,我們找來了京劇指導宋小川老師,他既是京劇演員,又有影視拍攝經(jīng)驗,幫助我們把關每一個劇本和場景的細節(jié),從唱段使用到戲班生活的真實性,他都非常細致地把關。
澎湃新聞:通過那個暑假的觀察,你覺得今天學戲的孩子和普通同齡孩子相比,有哪些共性和不同?
張裕笛:青春期的生命力和年輕與古老藝術(shù)的對撞,能摩擦出什么樣的火花?這是我們最開始創(chuàng)作時最想去探討的。去了之后發(fā)現(xiàn),其實他們和普通孩子有很多相似之處,也刷手機,接觸新的信息,追星,甚至會去選男團。當時我們短片的男主角還去選過男團,留個非?!澳袌F”的發(fā)型,結(jié)果沒選上又回來唱戲了,他們面對很多新鮮的選擇和誘惑。
但同時他們又非常不同,比如他們從很小就進入戲校,和同學們多年一起生活訓練,有很強的集體感和師兄弟情誼,年齡差異也比較大,這些都與普通同學不太一樣。他們之間有非常強的長幼尊卑觀念,秩序感非常強烈,對于老師命令的執(zhí)行非常到位,甚至一開始,我們想要拍攝他們混亂的感覺,都花了一些力氣。
澎湃新聞:片中描寫的父輩的群像也很有意思,通過他們能看到行業(yè)傳承的問題。
張裕笛:最初我們只專注于幾個小孩,但后來發(fā)現(xiàn)這樣不夠,還需要構(gòu)建成年人的世界。對小磊來說,成年人世界是他害怕邁入的領域,他恐懼成長,他的恐懼需要有對象,所以我們構(gòu)建了一個成年人的世界來具象化他的恐懼。比如,他父親展示的成年世界里,要么成角兒,要么完蛋。后來,小磊通過王老師和張大爺?shù)热说挠绊?,逐漸明白成年人的世界并不是如此單一的,他的世界也因此豐富起來,不再那么害怕成長。

《倒倉》劇照
澎湃新聞:片中有許多這些角色,在戲曲中的角色和唱段設置,是否與他們的狀態(tài)有對應關系?
張裕笛:是的,我們做了很多設計,比如戲詞和當下情緒的直接對應。時佳慧在彩排時唱的《捉放曹》,對應了當下小磊的困境;時佳慧在唱《游湖》時,第一次嘗試從許仙變成白娘子,這是她在身份上的嘗試,但在當下是失敗的,這也讓她感到迷惑。小磊在初賽時唱的《珠簾寨》,這是他父親對他高要求的體現(xiàn),盡管這出戲的難度很高,他仍然選擇挑戰(zhàn)。
我們一直在尋找最合適的劇目放在結(jié)尾的部分,嘗試過很多種不一樣的可能性,最后一場戲換了好多次都不滿意。當時我們真的是走投無路,就找宋老師想辦法,跟他說了每一個角色都是有一個明確需求的:比如我們很希望一直有這種男子氣概焦慮的孫小磊,可以去擁抱和嘗試自己想要的,唱一個旦角兒;同時,我們很希望,一直困擾自己在舞臺形象和生活中性別的時佳慧,也去擁抱自己喜歡的,真正唱一個老生;而一直是被眾人捧在手心兒里,好像是個主角兒的謝天賜,去唱一個配角兒。最后真的是宋老師幫了我們很大的忙,他幫我們想到了《楊門女將》這出戲非常符合我們所有的要求,也很契合青春的主題。
還有我特別喜歡結(jié)尾的《定軍山》,是他們最后送別的時候唱的“上前個個具有賞,退后難免吃一刀,眾將與爺歸營號,到明天午時三刻成功勞”,這是我們寫劇本的時候,大家都覺得非常能被戳到的一個結(jié)尾,就是三個少年看著他們迷茫的不知道去向哪里的青春,卻唱起這樣一個斗志昂揚的段落,也是給自己下一段旅程的一個戰(zhàn)歌。

《倒倉》劇照
演員提前一個月學戲,拍攝時必須真唱
澎湃新聞:在戲校看了那么多孩子,在選角時,為什么沒有選擇真正的戲曲演員?
張裕笛:我們確實考慮過,甚至見了很多戲曲演員的小孩。但最終選擇了更注重表演的孩子,因為這部片子最重要的還是表演。我們的角色是京劇學生,而不是大師,他們本身在學習階段有些“不完美”是可以接受的。關鍵是這些孩子能否展現(xiàn)出青春期特有的質(zhì)感和復雜情感?,F(xiàn)在這幾個演員,他們本身就是處在青春期,他們和故事的人物非常接近,而且他們又非常努力,沉浸在這個角色里。
澎湃新聞:說到情感,作為一部青春片,好像也沒有涉及傳統(tǒng)青春片常見的戀愛情節(jié),談一談對主人公情感狀態(tài)的處理?
張裕笛:其實是有感情線的,只是處理得很朦朧。因為對小磊來說,成長的感覺是指向一種恐懼。他認為喜歡一個人意味著要長大,而他對這種成長非??咕?。所以,當他發(fā)現(xiàn)自己對時佳慧有一些朦朧的好感時,不僅不承認,反而會通過和她吵架來抵抗這種感覺。
時佳慧則是剛剛開始探索自己性別意識的女孩,之前她和男孩子們都是哥們,從未想過喜歡誰。當她開始意識到性別的差異時,她嘗試模仿傳統(tǒng)女孩的方式,比如應該喜歡像天賜這樣的男孩,但又覺得和小磊在一起更有一種“惺惺相惜”的感覺。
這些情感雖然在片中有所涉及,但我們沒有深入描寫,因為他們的戀愛訴求并不強烈。這里面的每段關系我都覺得是非常獨特珍貴的,不管它是友情還是什么,可能就是因為不夠明確,有一種朦朧和探索,才讓它更像我們青春期時候。

邊程 飾 孫小磊

周美君 飾 時佳慧

陳少熙 飾 謝天賜
澎湃新聞:現(xiàn)在的三位演員合作下來的感受是什么?
張裕笛:我覺得自己是非常非常幸運的一個導演,因為我的第一部片子就遇到了這么好的演員們。拍攝第一部片子,我肯定也會有很多我的擔憂、疑惑或者不確定,但是因為這些演員他們給了我最大的信任和支持,這個是我每天睜開眼睛走到片場最大的動力,因為我會想到今天又可以看到他們給我?guī)硇碌捏@喜,他們的能量真的是給我充滿了電。
這幾個演員,我能遇到每一個人都是很幸運的。周美君身上帶著很復雜的魅力,她的眼睛里是帶著故事的;邊程我一直會跟別人說他真的是上天賜給我的男主角,可以用那么少的臺詞依然展現(xiàn)出內(nèi)心,這是邊程帶給這個角色的;陳少熙我覺得沒有人會不喜歡他,所有人看到他都會覺得這個男孩真的可愛又有魅力。
澎湃新聞:演員學戲有什么故事嗎?是否具備戲曲功底,表演狀態(tài)會有不同嗎?
張裕笛:確實,演員是否具備戲曲功底對表演有一定影響,所以為了讓每個角色都能真實地展現(xiàn)戲曲表演,我們在開拍前讓所有演員經(jīng)歷了一個月的京劇訓練。雖然一個月的時間不算長,但對于籌備期來說,這是一個不小的投入。
主要的三位演員中,陳少熙是唯一有戲曲基礎的,這次也需要重新拾起一些基本功。他其實非常像我們電影里的那個角色的心路歷程。學京劇然后倒倉了,倒倉了之后轉(zhuǎn)行去學了昆曲,所以他非常能體驗主角的每一個心路歷程的。因此在拍攝中,他有點像“班長”的角色,帶領其他沒有基礎的演員一起訓練。
對于周美君和邊程這樣的沒有戲曲基礎的演員,挑戰(zhàn)更大。我要求他們不僅要學會所有的唱段,而且拍攝時必須真正唱出來,而不是只對口型,因為如果不發(fā)聲,特寫鏡頭中的表演狀態(tài)會顯得不真實。所以,他們必須跟上胡琴的節(jié)奏,并記住所有的身段動作。這種肌肉記憶非常重要,即使在不表演戲曲時,他們的動作、站姿以及道具的使用也要展現(xiàn)出戲曲演員的特質(zhì)。
為了確保表演的準確性,我們的京劇指導宋老師幾乎每天都在現(xiàn)場指導。他非常細致,即使是小到演員推門進教室后開始壓腿的動作,他也會一一糾正,確保每個細節(jié)都符合戲曲的要求。

《倒倉》劇照
把京劇拍出“搖滾樂”的感覺
澎湃新聞:你自己的青春期是什么樣的?自己的青春經(jīng)歷和后來拍出這部電影有怎樣的關聯(lián)嗎?
張裕笛:拍這部片子之前,我沒有想過它和我自己的青春期有多么強的相關性,但拍完之后回看,發(fā)現(xiàn)確實有些聯(lián)系。我青春期時經(jīng)歷了一次轉(zhuǎn)校,小時候在青島長大,高中回到北京。轉(zhuǎn)校后,因為同學們已經(jīng)有了固定的團體,而我是從“高考大省”來的,一個成績很好但非常無趣的邊緣人。在那段時間里,我深刻感受到了在班級邊緣的孤獨感,也因此與其他處境相似的人建立了特別牢固的友誼。這種邊緣感和友情在電影中也有所體現(xiàn),比如小磊、時佳慧、天賜,他們都有些班級邊緣的感覺,這種抱團取暖的感情是特別珍貴的,甚至比所謂的初戀更為寶貴。
所以到后來我要做第一部作品的時候,我知道很難繞開自己的生命體驗。而青春期的成長體驗在我有限的生命中是最鮮明的,也是我最想表達的。所以我有很多個人情緒和青春回憶想要夾雜在電影中。然后當我聽到京劇小孩倒倉、命運因倒倉而改變這個故事時,我覺得這是一個很值得講述的故事。雖然它與我的生命體驗不完全相關,但我愿意為此多做了解和補充。這兩個原因讓我選擇了這個題材。
澎湃新聞:相比于許多青年導演,你的電影道路還挺順利的,覺得自己成為導演比較大的挑戰(zhàn)是在哪些方面?
張裕笛:對我來說,最大的挑戰(zhàn)是從短片轉(zhuǎn)到長片,突然面對這么復雜的項目,京劇和演員部分都很復雜,很多經(jīng)驗都是無效的,學校里學的、短片拍攝的經(jīng)驗在長片面前也無效。所以真的是很慶幸,找到契合的平臺和專業(yè)團隊,帶來了巨大幫助。
老實說,并沒有一個統(tǒng)計能告訴我們,一個影視專業(yè)的畢業(yè)生畢業(yè)多久能成為一個導演,我本以為可能要花很久,也做好了還準備回國先在影視公司工作幾年積累經(jīng)驗,結(jié)果畢業(yè)后直接進入了拍攝的節(jié)奏,完全超出了我的預期。所以你要說挑戰(zhàn)什么的,可能有點“站著說話不腰疼”的感覺,但確實,有點“太快了”。
澎湃新聞:你的電影學習是在美國,西方的影視教育背景對拍東方戲曲題材有碰撞出什么火花嗎?
張裕笛:我本科在復旦學的新聞,后來研究生到美國學電影,其實在西方待的時間沒有那么長。但確實在南加大接受的是比較體系化的商業(yè)片訓練,尤其是好萊塢的劇本創(chuàng)作訓練。寫《倒倉》時正好剛畢業(yè),那些訓練的記憶還很鮮明,我們會嘗試用類型片的元素來講這個故事,比如將它做成一個比賽,有明確的起承轉(zhuǎn)合。雖然我沒有帶著完全西方的文化視角來看東方題材,但技巧上確實做了一些嘗試,比如希望把戲曲拍得既能展現(xiàn)傳統(tǒng)美感,又能鮮活起來,想把京劇拍出一種搖滾樂的感覺,讓它更有沖擊力。
澎湃新聞:說到“搖滾”,在這部電影中,三個主角似乎都在反抗不同的東西,有的在反抗父權(quán),有的在尋找性別身份的認同,還有的在追逐社會潮流。你怎么看待今天的年輕人所面臨的一些精神困境?
張裕笛:在選角過程中,我們接觸了很多真正學戲的小孩,有些是素人,完全沒有鏡頭經(jīng)驗,他們也不會掩飾自己的迷茫。他們跟我們談到未來時,顯得很困惑,覺得自己沒有特別好的出路。一個小孩曾對我說,他知道未來無非是選院團,憑自己的實力頂尖的院團選不上,剩下的就是回老家找個編制,他對前途感覺很迷茫。那個時候我意識到,這些孩子表面上看起來活潑、精力充沛,但內(nèi)心卻充滿困惑。所以我想在寫這個故事時,盡管無法給出一個明確的解答,也想通過電影傳達我的想法:迷茫是沒有關系的,一時的失敗也沒有關系。
小磊以為倒倉失敗意味著人生的終結(jié),但實際上他發(fā)現(xiàn)這只是人生的另一個開始。人生不會因為一次錯誤的選擇就沒有回頭路,甚至這種“錯誤”可能會引導你走向另一個更適合自己的出口。我們這些算是從青春期的迷霧里剛剛走出來的人,會想要鼓勵那些還在青春期的人,不要害怕你走的每一條路,做的每一個選擇。你覺得你站在大霧里,你看到的是千軍萬馬要過獨木橋,你害怕的是從獨木橋上掉下去,就是深淵,但你面對的不是獨木橋,而是一個錯綜復雜的立交橋系統(tǒng),它有很多不同的目的地,有很多不同的出口。





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