近日，上海市精神衛(wèi)生中心“600號畫廊”火熱重啟，新展“愛，食物和生命”聚焦進食障礙。策展人張沁文也曾經(jīng)歷進食障礙，在她看來，發(fā)泄在食物上的情緒，來自對愛的渴望。

焦慮、抑郁、進食障礙，這些“名詞”常常出現(xiàn)在我們耳邊。上海市精神衛(wèi)生中心主治醫(yī)師馬銀珠說，心理健康科普讓大家認識到了精神心理疾病的嚴重性，但同時也放大了精神心理疾病的影響。

i人和e人，淡人和濃人，抽象文案和嘴替文學(xué)，年輕人從未像今天這樣樂此不疲地為自己“貼標簽”，展示和剖析自我內(nèi)心世界。關(guān)注青年文化的曹檸認為，年輕人的“發(fā)瘋”其實是一個積極的詞匯，要解放的不僅是社交媒體的表達，更是我們的生活。

7月21日，在世博文化中心“600號畫廊”快閃分場，《湃客Talk》邀請了幾位嘉賓，一起聊聊“抽象的年輕人”和他們“抽象”的內(nèi)心世界。

【本期主播】

陳玉坤 澎湃新聞·湃客 高級編輯

【本期嘉賓】

張沁文 600號畫廊策展人、進食障礙科普up主、進食障礙親歷者

馬銀珠 上海市精神衛(wèi)生中心主治醫(yī)師

曹檸 B站知識區(qū)熱門up主、播客《咸檸七》主播

【內(nèi)容節(jié)選】

*以下內(nèi)容為基于節(jié)目錄音的口述稿，僅對語法與用詞稍作修改。

“600號畫廊”重啟，為何聚焦“進食障礙”

張沁文：發(fā)泄在食物上的情緒，來自對愛的渴望。

我曾經(jīng)是6年的進食障礙親歷者，在康復(fù)的中后期有5年的時間在做進食障礙科普博主，同時也做了進食障礙的首支紀錄片、首個身材焦慮展，組建了現(xiàn)在中國最大規(guī)模的進食障礙同輩支持組織ED Healer。

這次“600號畫廊”一共展出20多組作品，一部分是進食障礙診治中心住院患者的藝術(shù)治療創(chuàng)作，還有很大一部分是從社會征集的作品。

這些作品風(fēng)格各異，有一組攝影作品是一些餐盤，筷子上帶了刺。通過形象的畫面，我們能夠更加理解，進食障礙者使用筷子的時候會有那么大的痛苦。

還有連載的漫畫作品《住精神病院的22天》，講述了進食障礙者很多其他的共病。作者在第一頁寫著 “想要被愛”，能夠看到他們不僅是吃飯有困難，更是希望得到愛的鼓勵。

另外一幅作品是在3年前和現(xiàn)在分別創(chuàng)作的。曾經(jīng)的創(chuàng)作非常黯淡，食物失去了它們原本的顏色。作者康復(fù)后，繪畫風(fēng)格也有所變化了，變得更加多彩、更加立體。

創(chuàng)作者們想要表達的理念是：雖然進食障礙很多時候只是表現(xiàn)在進食行為上，但行為來源是“想要被認可”“希望得到家里的支持”這些想法。我們也能夠看到，他們是因為生活中大大小小的經(jīng)歷，才把自己的情緒發(fā)泄在了食物上。

進食障礙患者對于很多事物的評價只有非常單一的維度，只有好與壞。但是如果說我們能夠慢慢康復(fù)，更多地看到世界的多元性，那就會發(fā)現(xiàn)原來這個世界有各種各樣的面、各種各樣的色彩。

追求外貌完美的道路，沒有盡頭。

2018年初，我只有28公斤，住在上海精神衛(wèi)生中心對面的龍華醫(yī)院ICU病房。

我的病情比較簡單，剛進大學(xué)的時候，就開始節(jié)食減肥。我并沒有經(jīng)歷過太大的家庭創(chuàng)傷，生活還是很幸福的，但會對自己要求很高，長期節(jié)食，又大量運動，很快瘦到二十幾公斤。

其實很多進食障礙的患者都是非常優(yōu)秀的女孩。她們漂亮，成績好，但是好像這種完美是沒有盡頭的。從高中穿著校服，到了大學(xué)“穿衣自由”，我們就有了更多衡量自己的維度，可能表現(xiàn)為照片的點贊數(shù)、體重的斤數(shù)。這些數(shù)字都像是一種激勵，它們的增減讓我們能夠感覺到離完美更近。

那個時候我已經(jīng)能感覺到，自己最初對減肥的渴望慢慢變成對食物的恐懼。它是一種心理上的矛盾，甚至我那幾年都沒有了情緒，很難去笑，很難感知事情的好壞。到后來經(jīng)歷了很漫長的一段時期才慢慢恢復(fù)。

所以，我當時分享這段經(jīng)歷后，就得到了大量的回應(yīng)，這也是我創(chuàng)作的初衷：希望自己淋過雨，幫別人再撐一把傘。

600號畫廊新展“愛，食物與生命”

馬銀珠：不要隨便把精神疾病的大帽子扣在自己身上。

進食障礙是致死率非常高的心理疾病，高致死率一般是因為身體狀況。比方說，在低體重的身體狀況下心臟、肝臟、血紅蛋白等會出現(xiàn)異常，身體機能可能都會變差。

身心確實是一家的，這在進食障礙者身上非常明顯地表現(xiàn)出來。進食障礙有非常多的種類?！绑w重下降到28公斤”這種非常極端的狀況叫神經(jīng)性厭食。進食障礙還包括神經(jīng)性貪食、暴食障礙，還有其他的一些吞咽問題。這三種常見的進食障礙疾病都有非常明確的標準。

比如神經(jīng)性厭食，是指相對同齡人來說BMI指數(shù)（體重除以身高的平方）低于18.5，或者說體重在短時間內(nèi)下降5%。醫(yī)生會根據(jù)體重、極端怕胖的觀念，還有病程等方面來進行診斷。

神經(jīng)性厭食患者可能會出現(xiàn)一些極端的行為。它分為兩種——暴食催吐型和限制型，也就是完全控制食物攝入。神經(jīng)性貪食則會有暴飲暴食行為。還有單純的暴食障礙，也就是控制不住地大量進食，但對體重是沒有異常的關(guān)注。

除了進食障礙，年輕人可能還會有焦慮、抑郁、驚恐發(fā)作、強迫癥、精神分裂癥、雙向情感障礙等非常多的心理問題。

失眠也是近幾年非常常見的精神心理障礙。但并不是說，今天晚上我睡不好了，或者我連續(xù)兩天晚上沒睡著，就叫失眠障礙了，還要考慮很多其他癥狀方面的標準。其中一個標準是有沒有對你的社會功能、生活、工作學(xué)習(xí)造成巨大的影響。如果沒有，那意味著你可能并沒有達到疾病的程度。

心理健康科普讓大家認識到了精神心理疾病的嚴重性，但同時也放大了精神心理疾病的影響。我希望大家不要把精神疾病的大帽子扣在自己身上，有一點不開心了，有一點悶悶不樂了，不用特別害怕?lián)摹?/p>

“抽象文案”流行，這屆年輕人的精神狀態(tài)還好嗎？

曹檸：年輕人的“發(fā)瘋”也是一個積極的詞匯。

雖然我自己沒有精神障礙，但是情緒性進食還是存在的。我覺得這是現(xiàn)代病的一部分。我們用很多上癮行為或者依賴行為，來充當自己生活空洞的替代物，不知不覺就被套進去了。

今天我們在這聊年輕人的“發(fā)瘋”，在我看來也是一個更積極的詞匯。大家已經(jīng)像螺絲一樣被擰得太緊了，如果連“瘋”都不能發(fā)，沒有情緒了，就變成一個徹底的“工具人”了。如果連表達自我的動力都沒有了，那其實是更可悲的狀態(tài)。

平時我們在社交媒體上把“發(fā)瘋”當成一種媒介，試圖就把它當成一個樂子。表面看起來非常玩世不恭，但你仔細想下來還是蠻值得同情的。有的時候我會喜歡在節(jié)目里跟不同的年輕人聊，試圖找到一個對方的“發(fā)病邏輯”，也試圖找到自我救贖的方法。如果只停留在就是情緒，或者只消解不建構(gòu)，是很難找到一個長期的出路的。

其實“長期的出路”大家也都知道，包括愉悅的心情、適度的鍛煉、健康的飲食，這些對大家很重要，而且很基礎(chǔ)。但是，我們的環(huán)境是不是太嚴苛了？有多少企業(yè)會真的把員工的飲食、睡眠納入到公司員工的考核里面去？你可以在家“瘋”，但是在公司還要當一個合格的“工具人”。我覺得，是整個社會的“擰巴”才把年輕人逼到了一個角落。

前兩天我跟一個朋友去club。我不是特別喜歡蹦迪，但有時候也會有“管他洪水滔天”的“毀滅欲”。我們不要去糾結(jié)說，“瘋”到底符不符合大家對年輕人的期待。如果“瘋一瘋”更健康了，那就多“瘋一瘋”。反過來想，也許你要解放的不是你的社交媒體的表達，而是你的生活。

馬銀珠：去病恥化，是600號一直努力進行的工作。

600號出圈，醫(yī)生們還挺意外的。我們一直致力于去病名化、去病恥化的工作，但沒想到大家真的接受了。來600號逛一逛、看一看，并不是那么難以接受了，這是個非常大的進步。

以心理咨詢門診為例，經(jīng)常會遇到失戀分手的年輕人。分手失戀是一種疾病嗎？并不是，這是人之常情，是人在經(jīng)歷事件后常見的情緒反應(yīng)。

他們來到600號其實是想得到一些幫助，或者找一個發(fā)泄的途徑。分手了，失戀了，哭一哭，吐槽吐槽，這就是排泄情緒的途徑。甚至很多患者會跟我反饋：“為什么見到你，我特別想哭，哭完了之后好多了？”哭也算是運動，以眼淚的方式把你的負面情緒排泄出去。

宛平南路600號并不是什么特別恐怖的地方，它就是一個可以讓你的情緒得到治愈的醫(yī)院而已。讓大家不要諱疾忌醫(yī)，這是我們一直努力進行的工作，以后也會長期堅持進行。 

600號畫廊展品《食物之路》

張沁文：希望大家多去“靈魂拷問”一下自己。

我其實是一個比較老派的小孩。上班的時候可能非常嚴肅，下班后也會出去“瘋一瘋”。但我的看法沒有那么悲觀，因為我自己能夠感受到情緒有好情緒和壞情緒，它們都是健康的。

如果我知道上班的時候應(yīng)該做些什么，讀書的時候應(yīng)該學(xué)習(xí)什么，盡責(zé)地去完成每一件事，我是接受這樣非常正經(jīng)的時刻存在。我也接受有空閑的時間，那就下樓去走一走。

我覺得要正確看待很多事情，它都有兩面性。你如果能夠理解每一個行為背后都是為了什么，你能感受到它給你帶來的反饋是好的，那我覺得這就是一件很自洽的事情。

還是希望大家多去“靈魂拷問”一下自己。

擺爛、躺平？如何治愈我們的精神內(nèi)耗？

馬銀珠：多了解自己的性格，多掌握排解情緒的方法。

我在臨床上接觸的來訪者越多，越能看到性格對人的影響是非常明顯的。如果你是一個蠻有能量或者蠻愿意社交的e人，那你去跟別人輸出交流是非常好的。但如果是本身比較內(nèi)向，或者有點社恐的人，你讓他硬性地去跟別人打招呼、多去參加社交，其實對他來說是非常痛苦的。因為比起比較熱鬧的環(huán)境，他會覺得周末一個人在家擼擼貓、做美食，或者安靜地獨處是一個非常舒適的充電過程。

不同性格的人，發(fā)泄情緒、排解情緒，或者說讓自己舒適的方式是不一樣的。所以我們可以多了解自己的性格，去多掌握一些排解情緒的方法。

其實任何一件事都有兩面性。你光看負面的那一部分，永遠不會開心。

我曾經(jīng)臨床接觸過一個女孩，她比較喜歡安定的工作，但因為工作變動要去跑業(yè)務(wù)，這對于社恐的她而言是非常大的挑戰(zhàn)，每天都處在非常緊張、悶悶不樂的情緒中。我就跟她探討了新的工作可能帶來的一些好處，比如工資更高、時間靈活、方便接送小孩……當她聚焦在工作的優(yōu)點后，就覺得沒想象中那么難，慢慢在工作中也結(jié)識了好朋友。

尋找治愈的方式，就像收集星星?！獜埱呶?/strong>

我自己在進食障礙康復(fù)的過程中，嘗試了所有可能讓我開心的方式。我先去學(xué)跳舞，發(fā)現(xiàn)跳快節(jié)奏舞蹈的時候，回到家很容易暴飲暴食。

我去練瑜伽，發(fā)現(xiàn)瑜伽好像更向內(nèi)一點，更加適合我，我能擁有更加平和的情緒，但同時又會發(fā)現(xiàn)瑜伽沒有什么興奮的點，很難堅持。

后來我又去學(xué)現(xiàn)代舞，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)代舞好像是最適合我的一種，能夠讓我感覺到自己有所康復(fù)。

再到后來，我去了上海各種各樣的市集，去了各種文化社群。我在一個擺攤的地方看到有人正在炒龍蝦漢堡，當時就很感動。原來大家在意的東西都不在身材上，每個人都有自己在意的東西。

治愈自己的方式，都是可以自己探索出來的。我有時也會去公園里抱樹，現(xiàn)在也很流行吸貓。

如果看到什么能讓你眼前一亮的東西，你一定要好好把握它。它就像小星星一樣，你要把它放在你的星星口袋里，你難過的時候就拿出來看一看，就會好很多。

600號畫廊展品

曹檸：現(xiàn)實生活不會因為網(wǎng)絡(luò)世界變得更破敗。

最近，“離職博主”成為流量密碼，可以分成兩類：一類是把自媒體當成職業(yè)，尋找一些機會，認真地轉(zhuǎn)型；還有一類就是廣義上的離職博主，更多的是用當博主的經(jīng)歷填充自己原有工作缺失的意義感。

人沒法完全棲息在沒有意義的日常里面，所以總要有一個東西找補。我身邊好多這樣的朋友過來咨詢，做自媒體好不好起步。那我就會先幫他分析說，你要看你的動機是什么？他很有可能是要找一個焦慮的出口。我就跟他說，如果你沒有想好，沒有正視問題的話，去盲目開始一個新的賽道，可能最后會竹籃打水一場空。

我有時候會說，一些做自媒體的人是為了不再做自媒體。他想要掙一筆錢，或者說想要去補充他的情感缺失，快速離場，其實不熱愛這事。很多人不了解這些東西就去做，結(jié)果最后發(fā)現(xiàn)沒有正反饋，反而占用了本來自己可以休息、可以用別的方式療愈自己的寶貴時間，變得更內(nèi)耗了。

真正的應(yīng)該做自媒體的人，是喜歡表達、需要記錄的人，踏踏實實地隨著媒介技術(shù)的變化去適應(yīng)。這是我的心態(tài)。

我特別想提醒大家，媒介技術(shù)不是沒有導(dǎo)向性的。平臺算法就像海平面，真實的生活在海平面以下。在網(wǎng)絡(luò)上，負面的東西明顯會比積極的日常要更能帶來流量，也更能受到算法推薦的影響。

這兩年，吐槽式的東西好像成了旋風(fēng)一般，席卷了我們的生活，好像生活真的就是這樣慘不忍睹了。但有時候我會想，今天的夕陽不還是很美嗎？你和朋友不還是關(guān)系很好嗎？現(xiàn)實生活并沒有因為網(wǎng)絡(luò)世界更喧囂而變得更破敗，反而是因為我們被太多的消極情緒給占據(jù)了大腦。

其實有的時候，把手機放下，切斷這些來源，多出去看一看，多去探索一下，多去嘗試一些未知的甚至有風(fēng)險的東西，可能才是解法。

【時間軸】

02:54 本月最網(wǎng)紅展覽之一，在600號

06:36 瘦到28公斤，她經(jīng)歷了什么

16:51 600號如何成了“年輕人的精神家園”

23:45 失戀是不是?。空揖窨漆t(yī)生哭一哭

27:30 36℃戶外跳舞，“發(fā)瘋”式療愈？

36:35 為i做e，社恐打工人的心酸

40:52 卷起來的離職博主，填充工作缺失的意義

45:40 互聯(lián)網(wǎng)吐槽大會，怎么火了

50:41 知名博主的養(yǎng)花心得：能產(chǎn)生心流

54:52 擼貓、抱樹、露營……總有一款適合你

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策劃、主播 / 陳玉坤

剪輯 / 潘華

監(jiān)制 / 徐婉

實習(xí)生 / 潘徐籽蕓 周呈祥