原創(chuàng) 甲小姐 劉楊楠 甲子光年

聚焦。

作者｜甲小姐 劉楊楠

我與Demi（郭文景）認(rèn)識小十年，深度接觸有三次：第一次在北京主持開復(fù)老師的會議，她是創(chuàng)新工場實(shí)習(xí)生；第二次在波士頓主持哈佛中國論壇，她是主辦者和邀請人；第三次在硅谷參與GTC，她是Pika創(chuàng)始人。

今年3月見到她時(shí)，B輪融資還在進(jìn)行中。Demi的時(shí)間線一直很快，這在她創(chuàng)業(yè)一年經(jīng)歷中可見一斑：

2023年11月底，Pika 1.0帶著一段馬斯克穿著太空服飛上天的視頻demo大火出圈，那時(shí)團(tuán)隊(duì)僅有四人，公司成立不到半年時(shí)間就完成3輪融資，共計(jì)5500萬美元，估值升至2.5億美元；

2024年2月，Sora將AI視頻推向今年AI第一個(gè)輿論高點(diǎn)，這讓Demi很興奮，她對我說“之前我們和Runway競爭，現(xiàn)在是和OpenAI競爭，不是更加exciting？”；

2024年6月5日，Pika宣布已完成總額8000萬美元的B輪融資，本輪由Spark Capital領(lǐng)投，Greycroft、Lightspeed Venture Partners以及Jared Leto參投，公司估值超過4.7億美元，比上一輪翻了一倍。

最初，國內(nèi)流量偏愛的是Demi的背景，“95后”“Pika Lab創(chuàng)始人”“A股上市公司實(shí)控人之女”“女兒概念股”“哈佛天才少女”。

“我當(dāng)然不是很喜歡被這樣關(guān)注，但這些不會影響到我的正常生活。對我來講，把事情做成最重要。”Demi告訴我，“如果今天我做的是一家研究機(jī)構(gòu)，我會非常固執(zhí)地選擇一個(gè)研究方向；但我做的是一家公司，我們一定是很開放的，什么能達(dá)到下一個(gè)milestone，我就做什么?！?/p>

Demi告訴我，某種程度上，她對視頻的熱愛遠(yuǎn)大于AI本身。她想做的，就是用AI顛覆整個(gè)視頻行業(yè)，打造一家偉大的公司。

今年3月，在硅谷Pika的辦公室里，和Demi聊了聊這背后更多的故事。

1.近況：“我們每天都在跟OpenAI和Elon Musk搶人”

甲小姐：你們的融資過程順利嗎？

郭文景：還挺順利的，我們和投資談融資都不是非常正式的場合，可能會隨便喝杯咖啡。

甲小姐：你喜歡什么樣的投資人？

郭文景：三觀、認(rèn)知比較match的。

甲小姐：你們的投資人都是美國人，中國人的標(biāo)簽會讓他們對你有特殊看法嗎？

郭文景：沒感覺有。我們公司三個(gè)創(chuàng)始人是中國人，其他員工還是美國人居多。

甲小姐：沒想過搭建一個(gè)更多樣化的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)？

郭文景：做成這件事最重要，沒想diversity（多樣性）。

甲小姐：如果有大公司想收購Pika，你會同意嗎？

郭文景：我們短期內(nèi)不會考慮被收購。

甲小姐：Sora發(fā)布時(shí)你感受如何？

郭文景：整體還是超出預(yù)期。之前大家知道OpenAI在做這件事，但不知道他們做到了什么程度。Sora對AI視頻行業(yè)的影響肯定挺大的，我們很相信AI顛覆視頻行業(yè)這件事，但很多人之前都沒有真正believe in。

甲小姐：你如何對比Pika和Sora？

郭文景：Sora的效果確實(shí)比較好，但有一個(gè)致命的問題是它的推理特別貴，不能被真正使用。我們的模型可能效果差一點(diǎn)，但能被使用，會努力在一定時(shí)間內(nèi)趕超Sora。

甲小姐：很多人認(rèn)為Sora會讓AI視頻賽道重新洗牌，對創(chuàng)業(yè)公司形成降維打擊，你怎么看？

郭文景：所有事都有消極和積極的兩面，每次挑戰(zhàn)背后都是一次機(jī)遇。

Sora出現(xiàn)后，一方面會讓做技術(shù)的人看到AI生成視頻模型可以scale up，之前很多創(chuàng)業(yè)公司不敢大幅度砸機(jī)器，因?yàn)槲覀儾淮_定scaling law在視頻領(lǐng)域是否可行。Diffusion是一個(gè)非常小的領(lǐng)域，真正有經(jīng)驗(yàn)的人挺少的，但我們作為為數(shù)不多的有經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)公司，追趕Sora在技術(shù)上沒有那么難，Sora會給我們在技術(shù)上有一定指導(dǎo)。

另一方面，做產(chǎn)品的人會看到新的產(chǎn)品機(jī)會。我們做產(chǎn)品，Sora完全是模型，用戶都是兩撥人——AGI和AI視頻是完全不同的兩個(gè)賽道，本身就沒有直接競爭。

OpenAI如果真的要做AGI，它不會這么vertical on（垂直在）一個(gè)產(chǎn)品。再退一步，即使是LLM，除了Google、Meta還有Anthropic、Mistral，也不是只有一家，但現(xiàn)在視頻只有OpenAI一家。之前我們和Runway競爭，現(xiàn)在是和OpenAI競爭，不是更加exciting？

甲小姐：在AI視頻領(lǐng)域你們有一定先發(fā)優(yōu)勢，Sora出現(xiàn)后，這個(gè)賽道會更擁擠嗎？先發(fā)優(yōu)勢會被稀釋掉嗎？

郭文景：我覺得現(xiàn)在沒有很擁擠，至少在美國，這個(gè)市場很大，但沒有什么創(chuàng)業(yè)公司。

甲小姐：為什么會沒有什么創(chuàng)業(yè)公司？

郭文景：現(xiàn)在最有名的就是Runway、我們和Videogram，Midjourney現(xiàn)在只做圖片，其他還有很多很小的公司，不是特別大的competitor。

Sora出現(xiàn)后，對AI視頻領(lǐng)域的公司也進(jìn)行了一波清理，有些公司可能會往前走一步，有些會往后退一步，但可能很難出現(xiàn)新的公司。對我們來說會更加有利，我們算是行業(yè)里稍微有點(diǎn)名氣的公司，反而變成一種優(yōu)勢，會獲得更多資源，現(xiàn)在可能是個(gè)招人的好時(shí)期。

甲小姐：你們團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在有多少人？招人難嗎？

郭文景：去年底是4個(gè)人，現(xiàn)在15個(gè)左右。招人倒是不難，我們主要考慮招什么樣的人，我們希望團(tuán)隊(duì)有更多新的資源進(jìn)來，但不太希望團(tuán)隊(duì)拓展得太快，如果招一個(gè)不好的人有時(shí)也挺麻煩。

甲小姐：如果你看中的一位技術(shù)大牛說他想加入OpenAI，你會怎么說服他？

郭文景：我們每天都在跟OpenAI和Elon Musk搶人。每個(gè)人在乎的東西不一樣，很多技術(shù)大牛往往都希望自己成為核心人物，而我們想做下一個(gè)Sora，甚至超過Sora，可以讓大佬充分發(fā)揮。

2.目標(biāo)：“我不追求AGI，我們想做一家偉大的公司”

如果視頻模型能生成我們的對話，是不是意味著它理解了語言？

甲小姐：AI視頻已經(jīng)成為一場明牌游戲，你創(chuàng)業(yè)時(shí)預(yù)想過這一切嗎？

郭文景：最開始肯定不會想這么多，只是很熱愛這件事。我們希望用AI顛覆整個(gè)視頻行業(yè)，這是我們的初心。

我們公司超過50%的人都是做產(chǎn)品的，超過1/3的人是做創(chuàng)意的。同時(shí)，我們也想做最強(qiáng)的視頻生成模型。我們認(rèn)為產(chǎn)品和技術(shù)要融為一體，既需要模型來支撐產(chǎn)品，也需要產(chǎn)品來inspire模型，最終還是要把模型變成產(chǎn)品才有意義。

甲小姐：和AI視頻相比，你想過拓展邊界，去追求AGI嗎？

郭文景：不會，focus（聚焦）還是挺重要。雖然我們同時(shí)做產(chǎn)品和模型，但我們主要的資源都focus on視頻。

甲小姐：保持專注難嗎？

郭文景：不難，因?yàn)槲覀兒軣釔圻@件事情。

甲小姐：感覺你對視頻的熱愛超過對AI本身？

郭文景：我真的想把“AI顛覆視頻行業(yè)”這件事做成。未來我們可能會在各個(gè)領(lǐng)域開放合作，比如做教育領(lǐng)域視頻相關(guān)的業(yè)務(wù)，但整體專注于視頻。

甲小姐：你會看其他人關(guān)于AGI的辯論嗎？比如OpenAI說Sora可能是通往世界模擬器的有效路徑，但Yann LeCun認(rèn)為Sora不是世界模型。

郭文景：我認(rèn)為世界模型只是一個(gè)概念，像AGI一樣，你不知道它到底是什么。而視頻模型是一個(gè)技術(shù)概念，視頻是一種模態(tài)。視頻模型也可能是世界模型。如果視頻模型越來越好，能生成1個(gè)小時(shí)甚至更長時(shí)間的視頻，就相當(dāng)于它能預(yù)測、模擬世界。

甲小姐：王小川認(rèn)為語言才是通往AGI的主軸，視頻是一場集體跑偏。你怎么看？

郭文景：視頻肯定是通往AGI很重要的一部分，甚至有可能跟語言一樣重要。視頻模型不斷發(fā)展肯定會有一些語音或Audio的成分，如果視頻模型能生成我們的對話，是不是意味著它理解了語言？

很多人都會對AGI有自己的理解，想象也更宏偉，但我認(rèn)為沒必要這么早下結(jié)論。我們公司的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)都很有ambition（野心），但我們的策略是一步一步走。每一步都很清晰，也更加achievel（可實(shí)現(xiàn)），最終抵達(dá)宏偉的目標(biāo)。

甲小姐：你的野心是什么？

郭文景：我們想做一家偉大的公司，比如Apple。

3.技術(shù)：“達(dá)到60s不是難事”

不需要定義技術(shù)路線，而且我也不需要強(qiáng)調(diào)我們有多少technology thesis（技術(shù)論文）。AI要做consumer level interface（消費(fèi)級借口）， professional output（專業(yè)級輸出）。

甲小姐：現(xiàn)在Pika生成一個(gè)3秒的視頻成本是多少？

郭文景：不太能透露，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于Sora?，F(xiàn)在如果刨除GPU成本，我們公司整體收入是profitable（有盈利）的。當(dāng)然，訓(xùn)練大模型動不動就是幾千萬、上億美元的投入，如果加上模型訓(xùn)練的成本就沒法算了。

甲小姐：你們的產(chǎn)品從1月開始付費(fèi)，現(xiàn)在付費(fèi)率有多高？

郭文景：這個(gè)不方便透露。

甲小姐：你們下一代模型什么時(shí)候出來？

郭文景：今年，會在1.0的基礎(chǔ)上有很大迭代。

甲小姐：AI視頻領(lǐng)域，技術(shù)路線會收斂到DiT（Diffusion with Transformer）上嗎？

郭文景：我們持比較開放的態(tài)度。如果今天我做的是一家研究機(jī)構(gòu)，那我會非常固執(zhí)地選擇一個(gè)研究方向；但我做的是一家公司，我們一定是很開放的，什么能達(dá)到下一個(gè)milestone（里程碑），我就做什么。

甲小姐：現(xiàn)在AI視頻領(lǐng)域有明確的技術(shù)路徑劃分嗎？

郭文景：可能有一些，我個(gè)人認(rèn)為這是非常research的question，實(shí)際上現(xiàn)在這些視頻模型并沒有差非常大。

甲小姐：你不會定義Pika一定要走哪種技術(shù)路線？

郭文景：不需要定義，而且我也不需要強(qiáng)調(diào)我們有多少technology thesis（技術(shù)論文）。短期內(nèi)肯定會有我們自己的technology thesis，但長期來看我們還是比較open。

甲小姐：你是scaling law的擁躉嗎？

郭文景：雖然我之前一直在做技術(shù)，也讀了PhD，但我并不會特別執(zhí)著于這些research的方法。

甲小姐：Sora發(fā)布之后，你有哪些戰(zhàn)略調(diào)整？

郭文景：唯一做調(diào)整的是資源分配，原來更focus產(chǎn)品，research team可能還要需要做點(diǎn)產(chǎn)品，但我們現(xiàn)在愿意給research team更多資源，讓他們更加專注這件事情。

甲小姐：視頻的數(shù)據(jù)標(biāo)注對藝術(shù)審美有很高要求，在數(shù)據(jù)標(biāo)注這件事上，藝術(shù)家在指導(dǎo)工程師嗎？

郭文景：我們在非洲一些發(fā)展中國家有個(gè)人外包的數(shù)據(jù)標(biāo)注團(tuán)隊(duì)。我們有一個(gè)專門的團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)把關(guān)藝術(shù)審美。數(shù)據(jù)標(biāo)注有很多種，不全跟藝術(shù)有關(guān)，藝術(shù)只是把關(guān)這個(gè)視頻好不好看，同時(shí)也會有一些合成數(shù)據(jù)。

甲小姐：Sora承認(rèn)他們用了很多合成數(shù)據(jù)，同時(shí)OpenAI也正在經(jīng)歷一系列版權(quán)紛爭，你們會遇到相似的問題嗎？

郭文景：這是所有公司都要面對的一個(gè)問題，我們一定非常serious（嚴(yán)肅），但現(xiàn)在還好，沒有遇到這些問題。

甲小姐：算力是挑戰(zhàn)嗎？

郭文景：我們幾乎認(rèn)識所有美國運(yùn)營商，很多都是創(chuàng)業(yè)前認(rèn)識的，所以還是能拿到卡?？ǖ膯栴}雖然不算容易，但還可以解決。

甲小姐：Sora發(fā)布后，你們的視頻可以加聲音了，這件事從技術(shù)上難嗎？你們內(nèi)部如何決策產(chǎn)品的下一個(gè)功能做什么，不做什么？

郭文景：有一些技術(shù)難點(diǎn)。我們的大方向是面向creators（創(chuàng)作者）做出一個(gè)更加controllable（可控的）的video making creator（視頻創(chuàng)作器）。這個(gè)方向下，我們會設(shè)置長期feature（特征）和短期feature。

甲小姐：Sora團(tuán)隊(duì)似乎很擅長做一些抓人眼球的demo。

郭文景：他們有一個(gè)專門做demo的團(tuán)隊(duì)，里面有些藝術(shù)家。

甲小姐：Pika 1.0版本跟馬斯克坐火箭的demo創(chuàng)意是你想的嗎？

郭文景：是的。我招了一個(gè)做視頻的人，我們兩個(gè)人一起做。我們公司的確比較在乎審美，至少我個(gè)人對產(chǎn)品和市場還是挺感興趣，長期還是會focus on這件事。我認(rèn)為marketing是種taste，有點(diǎn)像藝術(shù)品一樣，我們最初做demo video的時(shí)候沒太想過用戶需求，更多是先過我們自己這關(guān)。當(dāng)然，也需要在我們的taste和用戶需求間做些平衡，其實(shí)很難說，這是一個(gè)玄學(xué)。

甲小姐：你們的視頻時(shí)長有最新突破嗎？

郭文景：內(nèi)部有突破，達(dá)到60s不是難事。

甲小姐：你們未來會to C還是to B？

郭文景：我們希望更to C，但可能也會嘗試做API。尤其像我們這樣的工具，之前有professional consumer（專業(yè)消費(fèi)者）的區(qū)別，但AI要做consumer level interface（消費(fèi)級接口）， professional output（專業(yè)級輸出），打通這件事情。

甲小姐：你們想代替Adobe After Effects（AE）嗎？

郭文景：肯定不是，我們想做更基于AI底層的東西。

4.壁壘：“自信不來自一定要打造一個(gè)多么牢固的護(hù)城河，我們會用行動說話”

如果有10萬個(gè)對視頻很狂熱的用戶愿意給我們每月付100美元，我們就有1億美元收入了。

甲小姐：你的目標(biāo)是盡快盈利？

郭文景：我們要做產(chǎn)品，每天都想盈利，現(xiàn)在之所以要搞更大模型，是因?yàn)橛ㄒ坏谋趬臼羌夹g(shù)。

甲小姐：你堅(jiān)信能盈利的原因是什么？

郭文景：通過C端盈利在國內(nèi)是挺難，但美國可以做，當(dāng)然后面也可能有變化，因?yàn)槲椰F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)很多人對API很感興趣，尤其是一些美國大公司。但我認(rèn)為to C在美國還是有機(jī)會，Midjourney已經(jīng)把訂閱價(jià)格抬得挺高，如果有10萬個(gè)對視頻很狂熱的用戶愿意給我們每月付100美元，我們就有1億美元收入了。但國內(nèi)訂閱價(jià)格不可能這么高，而且國內(nèi)太卷了，價(jià)格都壓得非常低。

甲小姐：你們的用戶增長有下降的趨勢嗎？

郭文景：后面下降了，但這個(gè)很難預(yù)測。

我認(rèn)為AI時(shí)代給視頻行業(yè)帶來最大的不同是，之前公司完全拼產(chǎn)品和市場，但現(xiàn)在要拼技術(shù)。其實(shí)現(xiàn)在最大的瓶頸是技術(shù)，也就是輸入文字后模型的生成水平不夠好。只要技術(shù)能做好，產(chǎn)品和市場的問題都能通過不斷迭代去解決，我們長期還有其他plan（計(jì)劃）。

我相信“視頻制作”這個(gè)需求是存在的，這件事真的很難，是true problem（真正的問題）。把這個(gè)問題解決了，用戶甚至可以用我們的產(chǎn)品去做廣告，做什么都可以。

甲小姐：投資人會問你AI生成視頻的市場規(guī)模到底有多大嗎？

郭文景：肯定會問，我會畫一個(gè)愿景（笑）。

所謂AI native（AI原生）的視頻生產(chǎn)，包括視頻平臺和視頻制作，哪怕產(chǎn)品設(shè)計(jì)、用戶交互都需要AI技術(shù)支撐的，純產(chǎn)品公司可能做不了，因?yàn)槟愕募夹g(shù)無法實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品設(shè)計(jì)，而純技術(shù)公司也很難做好產(chǎn)品。但我們不僅有模型，還有產(chǎn)品，哪怕沒有產(chǎn)品，只有最好的視頻生成模型，你都會成為一家非常valuable（有價(jià)值）的公司。

甲小姐：當(dāng)視頻制作這個(gè)true problem解決后，AI native時(shí)代的Tiktok可能長什么樣？

郭文景：都有可能，擁抱不確定性。不管它怎么樣，“視頻制作”這一步都必須先做好。

甲小姐：你的護(hù)城河是什么？

郭文景：我們希望我們永遠(yuǎn)是甲方——沒有任何護(hù)城河，但我們每天要非常adaptive（有適應(yīng)能力），把握新的機(jī)會，更好地執(zhí)行新的策略。很多時(shí)候自信并不來自于一定要打造一個(gè)多么牢固的護(hù)城河，把事情做成最重要，我們會用行動說話。

甲小姐：你認(rèn)為AI視頻的終局，各家比拼的是什么？

郭文景：創(chuàng)業(yè)公司到最后比的都是執(zhí)行力和心態(tài)吧，不知道，我隨便說說，我真的不算是一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者。至少對我們來說，心態(tài)和策略層面的執(zhí)行力很重要。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)期間任何情況都可能發(fā)生，我不可能預(yù)測未來，但可以做的是對一切變動都能快速響應(yīng)，公司的競爭優(yōu)勢可能會隨著時(shí)間變動。

甲小姐：現(xiàn)在和Pika剛發(fā)布時(shí)相比，你的工作狀態(tài)有什么區(qū)別？

郭文景：去年12月底基本所有事都是我自己干，現(xiàn)在我們已經(jīng)有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我主要跟別人寫RPC（遠(yuǎn)程過程調(diào)用）。

甲小姐：你最enjoy哪一部分？

郭文景：不同階段需要做不同的事，最初幾個(gè)月不只做模型，還學(xué)習(xí)做engineering，甚至還學(xué)習(xí)怎么做community，我們在Discord上最早的100個(gè)用戶是我直接手動DM（私信）的，包括后來運(yùn)營這些社交賬號、做marketing video、UI設(shè)計(jì)、PR等等。

我希望團(tuán)隊(duì)能自己運(yùn)轉(zhuǎn)起來，但我每階段都會focus on公司當(dāng)下最重要的事。比如最近我想在人才、數(shù)據(jù)、資本各方面資源獲取上加把勁。

甲小姐：你現(xiàn)在social（社交）多嗎？

郭文景：創(chuàng)業(yè)以后心態(tài)會不一樣，不會為了social而social。我整個(gè)人都會圍繞公司，可能更多時(shí)候，我見一個(gè)人不只是崇拜這個(gè)人，可能更多是希望達(dá)成一些partnership（合作關(guān)系）。

甲小姐：如果沒法達(dá)成合作關(guān)系，Elon Musk也不見嗎？

郭文景 ：我會考慮一下這個(gè)見面對公司會有什么影響。

甲小姐：你每天的作息是什么樣？

郭文景：正常12點(diǎn)左右睡，早上8點(diǎn)起。

甲小姐：聽起來你的工作強(qiáng)度不大？

郭文景：我們剛開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候強(qiáng)度很大，當(dāng)時(shí)我就發(fā)現(xiàn)體力和心態(tài)很重要，很多創(chuàng)業(yè)者心態(tài)并沒有很好，我還是比較積極的，一定要保證規(guī)律的作息和生活方式，才能讓你內(nèi)心非常平靜，你會更強(qiáng)大。

甲小姐：你對自己目前的生活狀態(tài)滿意嗎？

郭文景：我挺喜歡硅谷的，特別是我在南灣。創(chuàng)業(yè)之后我的生活非常簡單，每天工作結(jié)束就回家，我希望自己生活的key比較簡單，比較千篇一律。

甲小姐：這不太像是一個(gè)20多歲女生的生活狀態(tài)。

郭文景：可能工作太有意思了，創(chuàng)業(yè)已經(jīng)很不千篇一律了（笑）。

甲小姐：前段時(shí)間媒體扒了很多關(guān)于你家庭背景的信息，你介意嗎？

郭文景：我們在國內(nèi)真的零PR。我當(dāng)然不是很喜歡被這樣關(guān)注，但這些也不會影響到我的正常生活。其實(shí)我高三的時(shí)候經(jīng)歷過一次這樣的討論，所以不太會被影響。對我來講，把事情做成最重要。

甲小姐：你的父親是企業(yè)家，他會給你提些建議嗎？

郭文景：比較少。我父母不是很同意我創(chuàng)業(yè)，我自己創(chuàng)了、融完錢才跟他們講的。但我日常跟他們交流也是很緊密的，只是工作上我會更獨(dú)立。

甲小姐：創(chuàng)業(yè)可能意味著你今后會長期定居硅谷，他們會希望你回國嗎？

郭文景：父母總是很支持孩子的，創(chuàng)業(yè)肯定很難，但選擇了創(chuàng)業(yè)就選擇了這些難題。

甲小姐：之前有媒體報(bào)道你們創(chuàng)業(yè)初期看到技術(shù)飛速發(fā)展，所以急著創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在還和當(dāng)初一樣急嗎？

郭文景：我們有些時(shí)候還是會比較急，但心態(tài)上一直都比較平靜。創(chuàng)業(yè)一定要保持平靜的心態(tài)，但是也要把握機(jī)會。

原標(biāo)題：《【獨(dú)家】甲小姐對話Pika創(chuàng)始人郭文景：我想做一家偉大的公司｜甲子光年》

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