4月24日，是著名歷史學(xué)家閻崇年90歲生日。是日晚間，他來到北京三聯(lián)韜奮書店美術(shù)館總店，同生活·讀書·新知三聯(lián)書店總經(jīng)理宋志軍暢敘“我與清史研究”。盡管已經(jīng)到了耄耋之年，老人家安步當(dāng)車，依舊精神矍鑠，笑言晚餐時還吃了兩碗壽面。

“我與清史研究”講座現(xiàn)場

作為歷史學(xué)家，閻崇年從事史學(xué)研究已逾一個甲子的時間。在這漫長的學(xué)術(shù)研究中，清史始終是他用力最勤、成果最多、影響最大的領(lǐng)域。清史研究的魅力何在？他在清史研究的關(guān)注點與治學(xué)方法是什么？清史研究與其他學(xué)術(shù)研究的關(guān)系又是什么？如何將學(xué)術(shù)研究與大眾出版相結(jié)合？閻崇年與宋志軍在對談中圍繞為人與治學(xué)、研究與出版的主題與廣大讀者進行了分享。

對談?wù)介_始前，閻崇年還接受了澎湃新聞記者的采訪。他告訴記者，讀書能使人康壽，不僅增長智慧，還增加健康的壽齡。“我最近在讀三本書，這三本書都讓我寫序言，我的習(xí)慣是必須先看書，再寫序言，否則就無的放矢，心里沒數(shù)。這三本書分別是《北京的胡同》、《中國古籍修復(fù)技藝》，以及今年是我登上央視‘百家講壇’二十周年，當(dāng)時先講的是《清十二帝疑案》，后來出書書名就叫做《正說清朝十二帝》。”

《正說清朝十二帝》

“《正說清朝十二帝》由中華書局出版后，二十年來出版了十八種不同的版本，印了估計有一百萬冊，到現(xiàn)在還在暢銷。這次是出版二十年了，準(zhǔn)備出修訂珍藏版。編輯特別用心，一個字一個字重新校正，下了很大功夫，可以說是精益求精。這本書已經(jīng)印好出版了，我重頭讀了一遍，寫下序言?！遍惓缒暾f。

寫《努爾哈赤傳》，“望盡天涯路”

對談開場，閻崇年介紹說，自己從北京師范大學(xué)歷史系畢業(yè)后，在繼續(xù)研究歷史課題時，先是選擇了先秦史。一次，他把自己寫的文章拿給中國科學(xué)院歷史研究所（現(xiàn)中國社會科學(xué)院）清史研究室主任楊向奎先生指點，后者鼓勵他找雜志發(fā)表。

閻崇年

“現(xiàn)在年輕的朋友發(fā)表論文很困難，當(dāng)時更難，因為就兩三個雜志。過了一個禮拜，楊先生專門給我寫了一封信，說你在北京，干嗎研究先秦史？先秦史是人家西安的事。先秦的考古發(fā)掘在西安，在北京看發(fā)掘報告是二手材料，不是第一手。你應(yīng)該研究清史，因為你在北京，明清的首都在北京，明清宮廷檔案在北京，重要的古典文獻都在北京。而且清史當(dāng)時研究人很少，楊先生說清史是一塊處女地，隨便丟個種子就有收獲，這話對我刺激太大了。”閻崇年說，學(xué)術(shù)研究要慎始善終，“選定一個方向最重要，那是1963年，從那時到現(xiàn)在六十年了，我一直在研究清史。”

清史從努爾哈赤建國算起，到宣統(tǒng)三年（1911）歷296年，可以說是卷帙浩繁?！拔易畛跽业那锌谑茄芯靠滴?，看歷史資料如墜入霧海，沒邊沒影、不前不后。迷茫中，我得到了北師大歷史系系主任白壽彝先生的指點，他說樹有根、水有源，研究清史一定從它的‘根’和‘源’上入手。清朝歷史的‘根’和‘源’在什么地方？當(dāng)然在關(guān)外，所謂它的龍興之地。如此我就從頭開始做，從清朝的開國史開始研究。這么一做就是六十年，常有人問我后悔不后悔？我說不后悔，這條路走對了?！?/p>

1983年，閻崇年第一部學(xué)術(shù)著作《努爾哈赤傳》正式出版，其間甘苦備嘗。他介紹說為了研究努爾哈赤，他從1963年到1973年先是花了整整十年時間?！拔彝耆强丛假Y料，用倒查的方法，從元末明初，他們的老祖宗建州女真首領(lǐng)猛哥帖木兒開始捋，看了明朝的實錄、清朝實錄，包括朝鮮李朝的實錄，用了十年時間寫成論文。原本論文想在社科院權(quán)威期刊《歷史研究》上發(fā)表，但當(dāng)時還在‘文革’后期，編輯讓我在文末再加一段研究努爾哈赤對反修的意義。一位老師勸我，加這樣的一段文章就廢了，不如把文章擱抽屜里，將來有機會再說?！?/p>

閻崇年回憶說，“文革”結(jié)束后自己研究努爾哈赤的文章才得以在大學(xué)學(xué)報上發(fā)表?！拔野盐恼陆o白壽彝先生看，他告訴我當(dāng)時還沒有人寫《努爾哈赤傳》出書，我又做了整理和補充，才在1983年把這本書出出來。從研究努爾哈赤到出書，前后整整花了二十年。我敢說一句話，跟努爾哈赤有關(guān)的各種資料，漢文的、滿文的，我都見過，也體會到了王國維所謂做學(xué)問的第一重境界，‘昨夜西風(fēng)凋碧樹。獨上高樓，望盡天涯路。’可以說每研究一個問題，要望盡一次路，如此不斷地望盡天涯路，不斷地前進?！?/p>

《閻崇年史學(xué)論集（清史卷、燕史卷、滿學(xué)卷）》

歷史是人文科學(xué)，要“讀萬卷書，行萬里路”

在閻崇年看來研究歷史最困難的，是用別人沒有用過的史料，說別人沒有說過的義理?！芭e個例子，北京昌平區(qū)有個‘平西府’，相傳是吳三桂的府邸。在當(dāng)?shù)氐拇遄永镆泊_實有座銅井，井蓋還鑄有龍紋。老北京有句話，‘二環(huán)以外無王府?！鞒姆醵荚谕獾?，清朝的王爺都在北京，現(xiàn)在的二環(huán)以內(nèi)，這是定例。為什么五環(huán)外的昌平出了個王府？我翻了能翻到的許多漢文資料，并沒有相關(guān)記載?！?/p>

閻崇年說，在這種情況下，只能去查滿文資料。他在臺北故宮博物院意外查到一份《康熙滿文朱批奏折》，記載了一則奏報康熙帝的御批奏折，詳細記錄了行宮城池、房屋、游廊等數(shù)量，正好與昌平“平西府”一帶發(fā)現(xiàn)的城墻和護城河等遺址相吻合。此后，他又和其他專家一起從中國第一歷史檔案館的滿文奏折中，查到了康熙五十七年關(guān)于興建行宮王府的開工奏折，地點正是前述“平西府”所在地。結(jié)合其他史料，閻崇年論斷，“平西府”其實與吳三桂無關(guān)，而是康熙興建的鄭家莊行宮、王府。從開始考證到最后公布結(jié)果，總計花費了一年多時間。

“讀萬卷書，行萬里路?！痹陂惓缒昕磥須v史是人文科學(xué)，更需要多了解實際，為此他曾在80歲時登上海拔3800米的布達拉宮?！皬?004年到現(xiàn)在，這二十年間，我一方面讀書，一方面走路，這個收獲是在書齋里學(xué)不到的。我算了一下，從咱們國家最北端的漠河、黑河，包括現(xiàn)屬俄羅斯的符拉迪沃斯托克（海參崴）、哈巴羅夫斯克（伯力），最南端我去到三沙市；從最東邊的濱海之都日照，到最西邊口岸城市霍爾果斯，我都去過?！?/p>

旅行走讀的成果之一，便是2018年在三聯(lián)書店推出的原創(chuàng)學(xué)術(shù)專著《森林帝國》。閻崇年認為，過往很多學(xué)者稱滿洲東北屬于草原文化，其實不對?！按蠹胰绻ミ^呼倫貝爾，站在那一看，天似穹廬，一望無際都是大草原，找棵樹都很困難。但東北是森林，不是草原。我從山海關(guān)向北穿過大興安嶺、小興安嶺一直到黑河，到哈巴羅夫斯克，滿目都是森林，森林蔽天，不見日月。”

“通過考察我得出結(jié)論，東北是森林文化，不是草原文化。東北的林海雪原怎么放牧牛羊？滿族是狩獵民族，打獵飛禽走獸，騎射是他們祖先的文化。而從滿洲人漁獵經(jīng)濟的圍獵方式中，逐漸孕育出‘統(tǒng)合’意識，并運用到政治、文化等方面，統(tǒng)合不同民族、不同生產(chǎn)方式人群為一體，建立八旗制度，以滿洲、漠南蒙古和部分漢人的三股力量問鼎中原，建立清帝國，并維持了268年之久?！遍惓缒暾f。

《森林帝國》出版后，被稱為是閻崇年給學(xué)術(shù)界貢獻的第一部森林文化民族發(fā)展簡史、第一部森林帝國史。書中首次提出中華古代文明五種文化形態(tài)：中原農(nóng)耕文化、西北草原文化、東北森林文化、西部高原文化和東南沿海及島嶼海洋文化，并論述了文化統(tǒng)合的相關(guān)概念。

生命不息、奮斗不止，學(xué)術(shù)研究講究“約、博、通”

對談中，宋志軍提問道，閻崇年先生選定清史研究60年，與此同時，滿學(xué)這個學(xué)科實際上也是閻崇年開辟的，他還研究北京史?！俺藢Ｒ酝猓€有廣博，如何看待治學(xué)道途上的專精和廣博間的關(guān)系？”

宋志軍

“雖然袁崇煥是明代人物，但清承明志，明朝不了解，清朝就搞不明白。另外明和清是互相對立的，你從明朝看清，它的問題看得很清楚。反過來從清朝看明，也看得很清楚，這就叫辯證對立統(tǒng)一來觀察問題?！遍惓缒杲榻B說，自己從上世紀(jì)80年代起就任職于北京社會科學(xué)院歷史研究所，“所里重點研究北京歷史文化。當(dāng)時開學(xué)術(shù)會議，我就找學(xué)術(shù)的交叉點。努爾哈赤和袁崇煥交叉，袁崇煥是努爾哈赤的克星，袁崇煥被皇太極給克了，所以皇太極又是袁崇煥的克星。研究北京史繞不開袁崇煥，北京的龍?zhí)哆€有袁崇煥的祠堂，東花市斜街還有袁崇煥的墓。所以我在清史和北京史之間找一個交叉點，就是袁崇煥?！?/p>

“做學(xué)問，用梅蘭芳先生的話講是‘少、多、少’。他唱戲開始少，會一出戲，后來多，能唱好多出戲，最后又少。我問過梅葆玖，梅老先生可以唱多少出戲？他說父親大概可以唱百十出戲。但到了晚年，梅老先生就是《貴妃醉酒》《宇宙鋒》《穆桂英掛帥》《霸王別姬》等，我數(shù)過，他就演五出戲左右，經(jīng)常唱這五出戲，由少到多，由多到少，這就是精?！?/p>

“同理，換到學(xué)術(shù)研究也是三個字：第一是約，簡約的‘約’，開始看《東華錄》的材料。后來就多，數(shù)十萬字甚至百萬字地看，也就是‘博’。最后又少，少到很精，少到研究努爾哈赤就能變成一本書。這個過程就是‘約、博、通’，到了‘通’就可以成家了。”閻崇年說。

談到人生90年的體會，閻崇年也給出了四個字，對待事業(yè)要“敬、誠、淡、靜”?！拔矣腥齻€‘有幸’：第一，我同齡的同學(xué)、同事，很大一部分已經(jīng)作古，我有幸還有戶口本；第二，健在的很多同齡的同學(xué)、同事大都出不了家門，生活不能自理，我還能自由活動；第三，我現(xiàn)在90周歲，生活可以自理，上午、下午、晚上分三個時間段，一周工作7天，沒有休息日。體力跟年輕時比肯定是不如了，但我還是盡自己的力量，就像蠶吃了桑葉然后把絲吐出來，蜜蜂采了花蜜把蜂蜜獻給人間。只要我的身體許可，還是要生命不息、奮斗不止。”