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對談|巫昂&張越:“我可不可以過一種獨特的生活”
最近,“被看見的女性——herstory女性書信展暨《僅你可見》新書分享會”在北京方所書店舉辦?!秲H你可見》的作者巫昂和著名女性訪談節(jié)目《半邊天》主創(chuàng)主持人張越坐在一起,選取和閱讀了讀者的來信,分享了她們各自的觀點。
《僅你可見》是巫昂創(chuàng)作的情書集,收錄了“我”對虛擬的精神戀人“X先生”寫的86封信。信中,智性的哲思、飛揚的才學、細膩的情感、生活的細節(jié)在20世紀90年代的北京風情中熔鑄一爐,娓娓道來。展現(xiàn)了一個女性用24年的時間去發(fā)展和成長的完整、獨立、自由的精神世界。你的三觀里有了我,我的三觀里也有了你
巫昂和張越的初遇是在《半邊天》的節(jié)目當中,那天巫昂給張越做了祖?zhèn)鞯膬傻啦?。在那之后超過20年的友情里,巫昂向張越展現(xiàn)了“活得特別帶勁兒”的生命真諦。巫昂讓自己保持鮮活的“少女心”,不斷嘗試新的探索、新的生命體驗,并將它們變成自己會玩的游戲。從畫畫到寫推理小說,從做電影制作人到教人寫作,巫昂做出了張越眼中“最快樂和最有力量的公益”,還有一陣子算命。巫昂總是精力旺盛、能量充沛地打破人們對她的固有印象。

巫昂、張越
而在巫昂眼中,張越則是做深度訪談最厲害的人,有一種讓人卸下心防的神奇魔力。張越說,作為主持人的秘訣就是:“作為一個訪問者,你要讓被訪問者卸下防備,你自己要先卸下防備?!辈徽撌悄信⑴笥?、同性還是同事,各種各樣的人脈關系、情感和思想的不斷碰撞和交流當中,人們一定會影響彼此。就像《僅你可見》中“我”和X先生互相塑造,互相成全,“你的三觀里有了我,我的三觀里也有了你”。
張越近期正在策劃一檔新節(jié)目,將巫昂重新收入鏡中。巫昂也毫不動搖地相信著張越能夠“重新去做一檔類似于半邊天,在又一代年輕人心中更加有影響力和說服力的新形態(tài)節(jié)目?!?/p>
我可不可以過上非常獨特的生活
巫昂認為,在現(xiàn)有的婚姻、戀愛關系當中,潛存著更加復雜、有新意的選擇。對于當下女性“我可不可以過上一種非常獨特的生活”的問題,巫昂的回答是:只要你自己覺得OK,生活就沒有一個標準答案。因為每個人本來就是獨一無二的。
在《僅你可見》中,“我”和X先生在精神、靈魂上相愛了20多年,卻沒有正式地談情說愛和談婚論嫁。在這個過程中,X先生去結婚,也離過婚,但她們之間的精神交流從來沒有中斷過,卻沒有打擾到各自的生活?!爱斈阍谶x擇一個人的時候,你可以不選擇他作為你的進入婚姻的一個伴侶。你可以在精神上跟他有一定的關聯(lián),同時保持一種比較松動的自由的關系?!薄拔摇本瓦x擇了這樣一種不進入世俗規(guī)訓、既定軌道的人生道路。就像狂野而自由的卡門,“我”化作一道流溢著生命的閃光,從任何工作、家庭甚至感情中穿堂而過。
大眾對于男女關系未來的想象,基本上只有兩個:要么結婚,要么分手。但是,人們真正的情感生活是在兩個未來中間非常廣闊的灰色地帶展開的。奇怪的是,灰色地帶允許有人逗留,卻不允許有人居住。巫昂指出,這是因為我們現(xiàn)在的語言學里找不到一個詞來形容被埋藏在這個地帶里,不僅供人戀愛,也供人居住、養(yǎng)老的嶄新場域。但在現(xiàn)實生活中,很多空白區(qū)域的人、不可討論的人、缺乏標簽的人和難以理喻的人,早就把這種關系超前地創(chuàng)造了出來。
語言學在新的歷史階段應該去做一些革新,去跟隨現(xiàn)實的人們,創(chuàng)造一些新的字眼來形容當代人的情感關系。誠然,我們已經有了一套現(xiàn)成的語言詞典:丈夫、妻子、渣男、小三、大女主、小嬌妻……但除此之外,為什么還要有文學、小說、故事、詩歌?就是為了描繪超過已有單個詞匯極限的復雜,以及在那復雜難言的處境里,追求更加理想關系的可能性。文學作品中的女人,不一定要是完美的,但一定會是復雜的?!爱斘覀兘蛹{復雜的情感,我們也就接納了更復雜的自己。”
巫昂認為,在男女關系中,很多內在問題也應該被大眾越來越多地充分考慮、廣泛討論。例如,愛情會不會永遠存在?巫昂認為,婚姻就好像是愛情的一個癌細胞。在婚姻中,愛情經常會走向它的對立面,激情消失,親情出現(xiàn)。很多女性在進入婚姻之前,沒有理解和考量到婚姻很多獨特的東西。例如性格,例如忠誠,例如愛情的消失。婚姻不應該是永遠被潔白的婚紗遮掩起來的神話,否則,多數(shù)婚姻是會為了有朝一日去辦離婚手續(xù)。年輕人對婚姻之所以變得糾結和謹慎,是因為她們不再僅僅考慮男女關系當中的愛情,而是開始嚴肅地討論婚姻的種種問題,發(fā)現(xiàn)去愛一個人和喪失自我的矛盾。
巫昂認為,“隨著時代的車輪滾滾向前,很多議題在這 20 年來越來越打開,現(xiàn)在的女孩子們越來越有一種主動性和開放的意識去直面自己的處境,選擇,還有未來?!迸允窃谕白叩模麄€社會文明是在往前走的,這是一個漫長的歷史過程。
在更廣闊的世界當中永存精神之愛
就像史鐵生《病隙隨筆》所寫,人的本質是孤獨,所以才生出了許多渴望。這是人之所以為人,與生俱來的癥狀。各個年齡段的人,不管是男性還是女性,都面臨著感情匱乏、情感饑渴的困境。女孩特別容易去關注情感關系,卻往往備受折磨。巫昂會建議她的學生們去關注更開闊的世界,去建立自己興趣點,然后更專注?!瓣P注專業(yè)極有樂趣,但是我們還沒有習慣關注專業(yè)。”在工作中,把注意力從折磨你的事情上挪開,不知不覺間,你就痊愈了。
當你苦苦追求一種幸福,甚至受其戕害,你應該看到自由,那是一條與幸福平行的玫瑰色荊棘路。在女性的世界中,被男性社會定義的“幸福”,是長久以來支配女性人生導向的慣有思想。張越策劃的《第一人稱復數(shù)》的新女性談話節(jié)目,就突破了幾十年間女性話題陳舊而狹窄的領域:在一個封閉的小屋里,有愛人、丈夫、孩子、家務、婆媳關系……但是,最好的關系就是不搞關系?!肮芩遣皇桥栽掝},只要是個有意思的話題就完了?!边@個女性訪談節(jié)目真正訪談了女性自身感興趣的話題。它展現(xiàn)了新女性寬闊的視野。她們受過良好的教育,對生活中方方面面的事物都感興趣。

現(xiàn)場合影
“每個人都要愛自己的精神生活,這樣我們對生活本身就不會真正地厭倦。”這是巫昂給當代女性開出的藥方。滄海桑田之后,我們依然愿意繼續(xù)活下去,并且在有生之年繼續(xù)工作,繼續(xù)建立新的關系,繼續(xù)有新的朋友,繼續(xù)去做自己認為有意義、有價值的事情。巫昂說:“我永遠在線,永遠處于一線的狀態(tài)?!彼龑⒂肋h處于一個有元氣、有能量的狀態(tài)。
《僅你可見》當中,“我”和X先生之間的愛是柏拉圖式的精神之愛,同時也是“我”對自我精神世界的愛。巫昂認為,超越了肉身的接觸后,精神之愛不再局限于男女關系之間。精神之愛,就是在塵世凡俗平庸的侵擾下,葆有自己常青的精神居所。將好玩的地方的能量存儲在自己的身體當中,將自己的精神之愛存放在有趣的事物里。巫昂始終認為,多巴胺的分泌總會結束,但精神之愛卻可以永存。





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