對談｜張德順VS默默（WR特派訪員）

時間｜2024.02.25下午

地點｜仁壽嘉斯曼國際酒店

圖片&視頻｜譚棋（除署名外）

視頻制作｜傅鑫源

沉寂20年的中國女子半馬紀(jì)錄在2024年的仁壽半程馬拉松賽道上被打破。27歲的張德順如愿以償。在過往，我們只看到她賽道上的野心，不知她內(nèi)心的細(xì)膩。作為師哥，楊紹輝也表達(dá)了他對全馬和半馬成績之間“相互牽制，相互促進(jìn)”的看法——以短促長，以長促短。他說自己在福岡刷新全國紀(jì)錄的那場比賽里，半程就先刷新自己PB，也才給后半程足夠的力量去朝新紀(jì)錄前進(jìn)。如今，他的師妹拿下了全國女子半馬紀(jì)錄。下一個目標(biāo)——全馬紀(jì)錄。

從2月25日8時30分聽槍起跑到下午接近13時才餓著肚子回到酒店，張德順坐在了《女子跑步》特派訪員的對面，娓娓道來那讓人心潮澎湃的歷史時刻和為這一時刻背后她付出的堅定和勇敢。

▲2024年2月25日，張德順（左）與女子跑步特派訪員（右），在仁壽半馬賽后回到酒店進(jìn)行交流。

01 聊比賽

如果仁壽這場沒跑好

可能整年，包括巴黎奧運都會受影響

WR：回酒店后，有跟家里人聯(lián)系嗎？

張德順：嗯，跑完下來就收到了哥哥發(fā)來的信息，但還沒給爸媽打電話，因為比完太忙了，12點多才興奮劑檢測完回到酒店，扒拉了兩口飯跟你聊天。

WR：先生對你今天（2月25日）的發(fā)揮是什么反應(yīng)？

張德順：還好。賽前他計算和預(yù)測了我的成績，覺得可能性會很大。因為，他知道我最近訓(xùn)練狀態(tài)挺好。我剛破紀(jì)錄時，他人在大阪，是特意飛到日本去看董哥他們的比賽。我破紀(jì)錄時，董哥他們還在比賽，他也是比較緊張等待董哥的比賽結(jié)果，所以對我的比賽成績表現(xiàn)很平靜。

WR：好久沒見這樣的你了。這股勁是被打開70分門檻的目標(biāo)驅(qū)使的嗎？

張德順：我做的一切都是更好的突破自己，不是跑進(jìn)70分。不管能不能做到，我會盡全力。

WR：想過會有失敗嗎？

張德順：我想過這場如果沒跑好，也可能會影響到整年狀態(tài)，包括接下來的無錫選拔賽，巴黎奧運會甚至是突破全馬PB的想法。1月的廈馬回去后，我整個重心都在仁壽這一場。我就想不管一切拼一次，至少讓自己不后悔。

WR：是不是很久沒這么強(qiáng)烈的愿望和堅定的信心去做（破紀(jì)錄）這件事了？

張德順：很長時間沒有了。包括去年名古屋，去之前我只是想沖PB， 盡全力達(dá)奧運標(biāo)（2小時26分50秒），沒想一定跑進(jìn)225。斗志和欲望都不是那么強(qiáng)。但仁壽這場不一樣，我的目標(biāo)就是要破紀(jì)錄。

WR：這場比賽怎么安排的配速？張導(dǎo)說你每公里都是按計劃好的配速來的？

張德順：賽前我按68分35秒的目標(biāo)算，也就是每公里3分鐘15秒。只要不超出這個極限就行，我給了自己明確的一個底線。賽前我跟隊里帶我的小師弟說——按3分15秒內(nèi)節(jié)奏跑。前幾公里可能快些，但如果我不喊，就按這個節(jié)奏帶。如果太快或太慢，我會及時喊的。

前五公里，配速在3分14秒左右，我感覺有點慢了。因為那時狀態(tài)很好，覺得如果前面沒那么吃力時可以快點，因為后半程肯定要降速。所以我喊他們到3分10秒上下。前半程是按3分10秒上下跑的，后半程就有了更多的發(fā)揮余地。

WR：發(fā)揮到那種拼盡全力，覺得自己無力的程度了嗎？

張德順：后面兩三公里時，帶我的小師弟一直說，穩(wěn)了，紀(jì)錄穩(wěn)了。那時心里有點激動，但也不敢放松太多。最后一公里看表還有4分多鐘，覺得肯定沒問題了，我喊小師弟讓他們先走。所以自己又慢了點。也是到累的階段了，不像前面那么頂，所以最后一公里我沒看時間，知道這樣勻速跑過去肯定破了，還是放松了一下。

WR：還有余地。

張德順：跑下來后，沒覺得到完全無力的程度，但也發(fā)揮了95%以上的能力，還有余地，但也不多了。

02 聊紀(jì)錄

我覺得全國紀(jì)錄的榜單上

必須要有我的名字

WR：破紀(jì)錄后，你一直處在很熱鬧的狀態(tài)中?，F(xiàn)在在安靜的狀態(tài)下，再看這個紀(jì)錄，你覺得對你意味著什么？

張德順：剛沖線那時還好。后來他們一路過來恭喜我，我就有點控制不住了，想馬上找到張導(dǎo)。我很想哭，但我又不愿在別人面前表現(xiàn)出脆弱的一面?？吹綇垖?dǎo)那一瞬間，真的就繃不住了。

從想破紀(jì)錄到現(xiàn)在，我最開始也沒跟張導(dǎo)說想破紀(jì)錄。1月廈馬后才跟他說的。其實直到昨天，他也覺得破紀(jì)錄是一個巨大的挑戰(zhàn)。雖然他也很想讓我破，但可能還是覺得還需要付出更多。

他一直沒給我什么壓力，說一定要怎么跑，跑多少。他就交代說70分鐘是必須破的，破不了會挨罵。跑完后我覺得他也比較意外——沒想到我真做到了。這一切太不容易了。

WR：我感覺你很享受那種拼盡全力后給自己一個滿意回饋的感覺。

張德順：對，起碼自己盡全力做了。不是因為達(dá)到預(yù)期而滿意，如果沒達(dá)到，我也不會很失望或難過，因為我確實盡力了。

WR：從之前一直想到今天真的擁有它了，這兩種感覺一樣嗎？

張德順：不一樣?，F(xiàn)在我們運動員處在一個非常好的時代，但不管有多么突出的成績，誰的時代也都將過去。我相信后面肯定會有人破我的紀(jì)錄，但這一次，我把自己的名字刻在了全國紀(jì)錄的榜單上。有過這樣的經(jīng)歷，不會有遺憾，無悔了。

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WR：擁有半馬和去年拿到的10公里這兩項國家紀(jì)錄，感覺一樣嗎？

張德順：不一樣。成都新津的10公里比賽是沒想過的，而且在比賽前之前強(qiáng)度課也沒跑。對我而言更多的是一堂訓(xùn)練課。比賽中，我也沒完全盡全力，最后幾公里，我想著跑慢點，明年再來，壓根沒想紀(jì)錄。

但這一場我很早就開始做準(zhǔn)備，賽前定的是一定要盡全力。

??女子跑步專訪視頻截圖

?WR：如果還可以再擁有，是想有一個新的紀(jì)錄，還是別的，比如奧運成績呢。

張德順：都想要！哈哈，不管紀(jì)錄也好，還是奧運會好的發(fā)揮都是我想要的。但要一步步來，不管能不能達(dá)到，起碼我要把這些當(dāng)做我的目標(biāo)去努力，到最后什么樣的結(jié)果，只要竭盡全力了，我都接受。

03 聊冬訓(xùn)

幾乎每一堂課的質(zhì)量

都很好

WR：看來過去這個冬訓(xùn)是非常有效且極致。

張德順：是的，張導(dǎo)對我的冬訓(xùn)非常滿意。冬訓(xùn)所有訓(xùn)練內(nèi)容，包括強(qiáng)度課以及長距離課都按照計劃執(zhí)行完成了。

WR：大家對你冬訓(xùn)評價也非常高，不管是張導(dǎo)還是楊紹輝。我聽大福在賽后說，練得這么好，肯定能破。這是近十年最好的冬訓(xùn)嗎？

張德順：不能說近10年，但今年冬訓(xùn)每一堂課質(zhì)量都很好。今年冬訓(xùn)讓我想起了2015年和2020年兩次冬訓(xùn)狀態(tài)。

2015年冬訓(xùn)，那時自己10000米最好成績距離2016年的奧運達(dá)標(biāo)（32:15.00）相差43秒，當(dāng)時特別想達(dá)奧運標(biāo)。那個冬訓(xùn)目標(biāo)非常明確，練得非常好，也正是因為那年冬訓(xùn)較好的訓(xùn)練成果，2016年成績開始猛漲。

另外，就是疫情開始前的2020年冬訓(xùn)，我們?nèi)チ朔侵?。那時我正準(zhǔn)備轉(zhuǎn)馬拉松，馬拉松上的強(qiáng)度之大給我天翻地覆的感覺，但訓(xùn)練的挑戰(zhàn)讓我有了全新的開始，也充滿更多期待。

WR：我腦海里浮現(xiàn)出2015年那個年輕的，又有干勁的張德順青春時的樣子。

張德順：那時真是初生牛犢不怕虎。

WR：轉(zhuǎn)眼9年快過去了，每個階段你都在呈現(xiàn)自己不同期最真實的狀態(tài)。

張德順：既然走了這條路，就繼續(xù)努力不斷向前，竭盡全力看自己的極限吧。運動員最佳運動狀態(tài)的時間非常有限，我想在有限的這幾年里全力發(fā)揮。

WR：我們不止一次聊過年齡這個話題，37歲的董哥還在跑。你呢，跑到37歲的可能性大嗎？

張德順：我想過這個問題，我是非常喜歡跑步這件事的，它改變了我的生活。我相信自己可以一直跑下去，但是否站在競技賽道，現(xiàn)在還不好說。

WR：可否理解為“不好說”意味著我們對你未來職業(yè)生涯有非常長的期待么？

張德順：這幾年國內(nèi)外女性運動員，生完小孩再回來恢復(fù)訓(xùn)練的很多，而且比之前做得更好。所以我也想試一下，能把自己的家庭、工作和夢想給它分清楚，再去拼一下。

WR：聽你這么說，我很開心。之前隱隱害怕巴黎是你的奧運告別戰(zhàn)。每次想到這個，都會有些難過。

張德順：每一位女性運動員都或?qū)⒃谖磥淼哪骋惶斐蔀閶寢?，但熱愛會讓她們繼續(xù)回到賽場。

我也常被這樣的故事觸動。我覺得一個家庭有孩子才值得期待。這可能跟我從小就處在這種家庭環(huán)境中有關(guān)。

???女子跑步專訪視頻截圖

04 聊教練

張導(dǎo)近幾年在訓(xùn)練和比賽安排上

給了我很大的自主度

WR：賽前看你狀態(tài)很輕松，沒多少人知道你破紀(jì)錄的志在必得。那你內(nèi)心會有緊迫感嗎？

張德順：云南現(xiàn)在20多度，可到仁壽后，最高溫只有6度，晚上凍得我鼻涕一把一把。賽前一天我有點急，怕身體反應(yīng)嚴(yán)重壞了我的事。賽前一天，我感覺整個人快不行了。我心里念叨，千萬別這樣，好不容易準(zhǔn)備那么好，別讓我失望。其實到最后還好，只是忽然天氣變化有些不太適應(yīng)。

WR：跑不進(jìn)70會挨罵，聽到這句話是什么反應(yīng)？

張德順：跟張導(dǎo)這么多年了，他說不說，我都知道他對我的期望。我只要達(dá)到他的預(yù)期，他都不會說我什么。最近幾年，張導(dǎo)在訓(xùn)練計劃和比賽安排等給了我很大的自主度。

▲2021全運會，張德順攜教練張國偉一同登上領(lǐng)獎臺??張德順微博

WR：張導(dǎo)生氣起來很可怕嗎？

張德順：他平時看起來就像今天比賽（2月25日）看到的那樣滿臉微笑，和藹可親。但是如果誰訓(xùn)練有問題，讓他心情不好時，整個臉就垮下來了。一這樣，我心里就會有點發(fā)毛。

WR：上一次挨張導(dǎo)罵是什么時候？

張德順：挺久了。真有點記不太清了，應(yīng)該有好幾年了。這兩年他開開玩笑就過去了。

WR：張導(dǎo)在發(fā)布會非常明確地說，接下來要破全國紀(jì)錄。聽語氣也不像開玩笑。這不是你第一次聽他說這個紀(jì)錄了吧。

張德順：進(jìn)隊第一天，他就跟我說全馬和半馬的紀(jì)錄。那時是當(dāng)做我們職業(yè)生涯的長遠(yuǎn)目標(biāo)去激勵我們，但不會說一定去實現(xiàn)。

現(xiàn)在感覺他的想法就是——我們一定要去努力實現(xiàn)，已經(jīng)到這個能力了，可能離紀(jì)錄也不是很遠(yuǎn)了。

WR：張導(dǎo)這么說了，會有壓力嗎？

張德順：會有，之前會把壓力放在心里，或關(guān)起門來自己說。但感覺現(xiàn)在就是張導(dǎo)既然都說出來了，我不得努努力嘛！我不一定能做到，但我會全力以赴。

WR：上次聊到前田穂南破亞洲紀(jì)錄時，你講過如果前半程跟她，到后面你就不敢跑了。是不是仁壽之戰(zhàn)后，你是不是就敢跑了？

張德順：對！之前我半馬最好成績是70分34秒，人家那天跑到69分46秒的水平，你說我半馬都沒她全馬前半程跑得快，我怎么敢跑？肯定不敢跑了呀。但今天67分55秒跑下來后，我肯定敢跟了呀！起碼成績放在那，我后半程也不會崩到什么程度，就算再崩也能頂一頂。但之前，我前半程都不敢保證，我怎么還敢去想后半程呢？

WR：所以信心也來了。

張德順：今天跑完之后，信心更多了，我敢在全馬上拼一拼了。

WR：所以，去年在名古屋創(chuàng)造的2小時24分05秒的PB，可以翻篇了？

張德順：對，可以翻篇了！

05 聊生活

喜歡聽修仙和妖魔鬼怪的故事

不知道為什么從小就喜歡

WR：聊點輕松的，2月21日看你朋友圈，才發(fā)現(xiàn)有了新的發(fā)型。

張德順：1月1日弄得。之前頭發(fā)太長，每次訓(xùn)練甩來甩去都不方便，每天看著就特?zé)Ｄ翘煺檬切菹⑷?，我媽說想去弄頭發(fā)，于是我倆一拍即合，就去剪了新發(fā)型。

▲新年新氣象，張德順2024年初換了新發(fā)型。??張德順微博

WR：最近還在聽故事么？

張德順：聽著呢，還是那些修仙，妖魔鬼怪的故事。我也不知道為何自己從小就喜歡這些。

WR：最近很火的《熱辣滾燙》有去看嗎？

張德順：還沒。從過年到現(xiàn)在都不敢太放松。過年雖然休息了兩天，但從大年初二開始訓(xùn)練就一直沒休息。我也不太想出去看，就想著給自己心里繃著的弦兒再拉緊一點。先把這個階段過了再調(diào)整。要不太早時間去放松可能整個人那根弦兒就松了，再繃可能要很長時間。所以我沒給自己太輕松的狀態(tài)，最近都是訓(xùn)練完累了就睡覺，睡醒了就吃，吃完了就練的狀態(tài)。

WR：每一件事的背后都證明著你這一次的認(rèn)真。

張德順：準(zhǔn)備了很長時間，不想讓自己失望。我一般做事前，不會跟張導(dǎo)說太死，但這次我說得非常死。張導(dǎo)每次說你破70就行，我說不，我要破全國紀(jì)錄。他說讓師弟們帶你按70破，我說不管，我要破全國紀(jì)錄。

WR：最近還有針織愛好的進(jìn)展嗎？

張德順：最近沒怎么動，因為每天訓(xùn)練回去我床上或沙發(fā)上一躺就不動了，聽著故事在那兒發(fā)呆。

WR：仁壽特意設(shè)置了賽會20萬的破紀(jì)錄獎。一般會怎么犒勞自己？

張德順：如果覺得應(yīng)該，我就去犒勞一下自己。想花錢的時候，總會給自己找理由，覺得怎么都該犒勞自己一下?；蛘吆荛L時間沒獎勵自己了，也會去買買東西。這一場完了，我肯定要犒勞下自己，買些有紀(jì)念意義的東西。

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WR：一般會買什么呢？

張德順：吃的，喝的，玩的，用的都會?？醋约弘A段性喜歡什么，可能平時喜歡的東西都不太會舍得買。但跑完一場比賽，就覺得要獎勵一下自己。

WR：那平時喜歡穿裙子之類的嗎？

張德順：當(dāng)然喜歡，衣柜里是有很多，但都沒機(jī)會穿?，F(xiàn)在好多都放在衣柜里沒怎么背過。畢竟平時在隊里，休息時就穿運動裝，哪兒也不想去，不想逛街，也沒機(jī)會背。一般出來比賽就背一個雙肩包。

WR：謝謝你在比賽完跟我們聊了這么多，也希望見證你未來挑戰(zhàn)的每一步。

張德順：謝謝，我會繼續(xù)努力的。

▲滿懷信心，面對奧運年和充滿挑戰(zhàn)的未來。

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