文/劉虹 陳宇祺

前有《甄嬛傳》“高壓”，后有《延禧攻略》“示威”，盡管《如懿傳》“低開高走”，好評回歸，終難逃一波波探求歷史真相的唇槍舌戰(zhàn)。

作為《如懿傳》歷史顧問，深圳大學(xué)人文學(xué)院歷史系教師孫曉瑩、常彧，樂于摘下“史詩巨著”的標(biāo)簽，還原熒屏內(nèi)外，這場戲劇與歷史的拉鋸戰(zhàn)。

常：歷史顧問能夠參與的部分相對有限，因?yàn)樵揪陀泻芎玫男≌f基礎(chǔ)。我對內(nèi)亞文化和乾隆相關(guān)的歷史很感興趣，就幫助團(tuán)隊(duì)梳理了與官制、政治黨派和弘歷人物背景有關(guān)的東西。例如弘歷這個(gè)人物，劇本中已經(jīng)很豐滿，我們就結(jié)合了具體史例幫助團(tuán)隊(duì)梳理歷史脈絡(luò)。例如前朝和后宮的聯(lián)系如何影響弘歷的心境——當(dāng)一個(gè)帝王人近中年，死了好幾個(gè)子嗣，打仗也遇困境，經(jīng)歷各種不順時(shí)內(nèi)心可能的悲涼。把這些呈現(xiàn)給編劇和制作團(tuán)隊(duì)，他們會有更好的歷史和戲劇想象，故事會更精彩。

記者：在影視作品中，戲劇與歷史會有什么沖突，該如何協(xié)調(diào)？

孫：小說基礎(chǔ)框架在那，要呈現(xiàn)的東西在那，我們能做的就是在允許范圍內(nèi)將“尊重歷史”做到最好，取得一個(gè)平衡點(diǎn)。一切歷史都是當(dāng)代史，都是以當(dāng)代視角去看古代史，我們做任何研究都很難擺脫主觀影響，尤其是影視劇，怎樣都會帶有現(xiàn)代色彩，只是程度的問題?，F(xiàn)在歷史劇做女性主義題材的也不少見，要迎合現(xiàn)代人對兩性觀念的認(rèn)識，才能達(dá)到動(dòng)情效果。但有些歷史劇過度忽略史實(shí)，隨意突破歷史框架才遭人垢病。如果不想照顧那么多史實(shí)的話，不如就寫一個(gè)架空劇，現(xiàn)在架空劇也很流行。 

常：從史書中得到的信息與團(tuán)隊(duì)想在劇中呈現(xiàn)的信息往往有差異。歷史關(guān)注實(shí)質(zhì)性內(nèi)容，并不關(guān)注環(huán)境、裝飾，但拍攝團(tuán)隊(duì)就需要去考慮這些細(xì)節(jié)。例如人物走路儀態(tài)、房間裝潢、人物吃的藥品，不同藥的吃法等，這些在史書上都是非畫面，在文字上被忽略的。再者，影視更注重戲劇性、文學(xué)性，歷史性倒居于其次，好的歷史顧問應(yīng)該秉持“玉成其事”的態(tài)度，當(dāng)編劇想要在某一方面打通劇情時(shí)，基于歷史經(jīng)驗(yàn)提出建設(shè)性建議，而不是挑刺。

不懼對比，但拒“史詩”標(biāo)簽

記者：怎么看待觀眾對《如懿傳》與《延禧攻略》的比較？

孫：兩部劇的確有對比和爭論。像對令妃的不同刻畫。從史料看，她在后期比較得寵，但沒有任何一條能證明她一定是好的或者壞的，也可能是做了壞事沒讓發(fā)現(xiàn)。這就給戲劇創(chuàng)作帶來了空間。但大家不能接受把一個(gè)妃子寫得那么壞，尤其是多數(shù)人對整個(gè)人物的認(rèn)識是從《還珠格格》中來的，覺得令妃一定要溫婉善良。

常：二者是不同的戲劇制作模式，《延禧攻略》是典型的“爽文模式”，一環(huán)扣一環(huán)，情節(jié)像短兵相交，緊張刺激。但看戲劇作品稍老練的人就會發(fā)現(xiàn)里面人物沒說“人話”——某種身份的人在某種處境下不可能說這種話。例如大臣在皇帝面前應(yīng)該用的語勢語態(tài)、皇帝對臣子的回應(yīng)等都不太符合人物身份和處境?！度畿矀鳌吩谶@方面處理得相對較好。

記者：最引爭議的乾隆與富察氏的人物關(guān)系，真相究竟如何？

常：這就顯示出從歷史書寫角度看歷史的重要性?，F(xiàn)存史料中一百多首哀悼詩似乎顯示了乾隆對富察氏的深情，但也不排除是乾隆希望通過塑造一段相敬如賓的夫妻關(guān)系來包裝自我形象的可能，這就是一種對自己的歷史書寫。畢竟在利用文字來包裝自己的嗜好方面，乾隆不遜色于任何其他時(shí)代的皇帝。

孫：后宮之事史書上基本沒有過多記載，冊本上都是官話、套話。后人大多通過記載的子嗣數(shù)量、所得賞賜、冊封頻率判斷是否得寵，但無從得知后宮的人物關(guān)系到底如何。從史料看，乾隆和富察氏這對年少夫妻可能感情很深，但給一個(gè)更豐富的人設(shè)也未嘗不可?！度畿矀鳌分斜憩F(xiàn)了她身居后位的復(fù)雜心境，既要母儀天下，又有對乾隆年少感情的眷戀，對兒子地位的擔(dān)憂。劇作可能為了突出主角的感情主線，削弱了富察氏和乾隆的感情，這也是故事情節(jié)的要求。

記者：如何看待《如懿傳》中弘歷與如懿的人物感情？

孫：兩個(gè)人的情感線是一開始很要好，好到頂峰突然直轉(zhuǎn)急下。流瀲紫想要表達(dá)的感情很深刻，她把“一對一愛情”的現(xiàn)代觀點(diǎn)代入，才會有如懿對愛情一以貫之的追求。而對于清代女子來說，雖然有“一對一”被愛的愿望，但不會有那么強(qiáng)烈的要求。她會明白在她所處的環(huán)境和身份下，皇帝有那么多嬪妃，處處留情是很正常的事。如懿希望能爭取更多的愛，但也許并不是劇中所表現(xiàn)出的樣子。

記者：熱門影視作品中，如何更好地結(jié)合歷史講好故事？

常：所有影視作品都不是歷史，無論團(tuán)隊(duì)號稱請了多厲害的歷史顧問，參考了多少史書?；诖?，我認(rèn)為影視作品首先要在大的歷史層面不犯錯(cuò)，歷史顧問要幫助團(tuán)隊(duì)為劇本把關(guān)。其次，我也建議制作團(tuán)隊(duì)不要宣傳自己的劇多大層面地“還原歷史”，有時(shí)候打出“史詩巨著”等名號卻做不到，往往會有反效果。

一簾“清”夢，歸來仍是觀眾

記者：《如懿傳》播出后是否會觀看？面對觀眾對劇情、史實(shí)方面的熱議如何回應(yīng)？

常：當(dāng)然會看！前幾天還在和朋友討論木蘭圍場的戲，這個(gè)場景受到了“業(yè)界大佬”的好評，我立馬就截圖發(fā)給了制作團(tuán)隊(duì)?。ㄐΓ┪易约阂矔穭?，雖然不會夸張到在豆瓣注冊十幾個(gè)小號，換著“馬甲”留言，但也會開著彈幕看劇，多少了解大眾觀感吧。

我在給意見時(shí)是工作人員，看劇時(shí)也是個(gè)觀眾。每個(gè)人都會有觀劇的立場，即使是歷史顧問也不該以權(quán)威角度去駁斥他人，我們都會以相對寬松的心態(tài)去對待。

孫：現(xiàn)在有很多清史粉絲看得很細(xì)致，提出爭議，也給了大家學(xué)習(xí)的契機(jī)。但電視劇并不是完全的歷史呈現(xiàn)，對劇作來講網(wǎng)絡(luò)上很多的異議是較真，我并不覺得較真不好。但可怕的是，當(dāng)一個(gè)劇作建立在真實(shí)歷史背景中，大家誤以為里面的東西是真的，就會造成不好的影響。我希望，大家看完后若覺得有意思，能夠去多讀點(diǎn)書，而不是從劇中學(xué)歷史。

記者：如何評價(jià)熒幕上的最終呈現(xiàn)效果？

孫：看劇和看本子的感覺不一樣，演員的表演非常重要，本子上寫的只是臺詞，但演員呈現(xiàn)出來的更加鮮活，更好看！

常：從戲劇角度看，我會打高分?！度畿矀鳌返墓适氯绻麚Q個(gè)人物名稱、故事背景，即使放在中國元朝、日本宮廷甚至沙俄時(shí)代都可以成立，這就說明作品本身的戲劇性是足夠的。但它不具備歷史的唯一性，只是借助歷史框架，盡可能體貼歷史進(jìn)行戲劇想像?？v覽古今，這種現(xiàn)象很常見，《三國演義》與《三國志》間也是如此。

（刊載于深圳大學(xué)傳播學(xué)院第100期新新報(bào)，如需轉(zhuǎn)載，請聯(lián)系郵箱zhanghan@szu.edu.cn）