【編者按】

10月17日至18日，第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇在北京舉行，主題為“高質(zhì)量共建‘一帶一路’，攜手實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展繁榮”。

中國社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所薛力研究員在“一帶一路”倡議提出十周年之際，歷時數(shù)月，訪談了政、學(xué)、產(chǎn)三界數(shù)十位“一帶一路”相關(guān)人士，從這三個領(lǐng)域全面回顧“一帶一路”倡議這十年來取得的成就，當(dāng)下所面臨的挑戰(zhàn)，并展望未來的前景。訪談對象中既有思考在政策層面推動“一帶一路”落地的政界人士；也有走出書齋、多次前往“一帶一路”沿線國家調(diào)研的學(xué)者；更有走出去、在一線切實(shí)推進(jìn)“一帶一路”倡議的中企高管。

澎湃新聞（www.xinlihui.cn）在薛力研究員的訪談計劃啟動時即密切關(guān)注，雙方達(dá)成合作意向。近日即刊出由薛力研究員完成的“‘一帶一路’訪談錄”系列中的部分篇章。

訪談對象：王文，中國人民大學(xué)重陽金融研究院執(zhí)行院長

訪談人員：薛力，中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員

訪談時間：2023年8月15日

訪談地點(diǎn)：中國人民大學(xué)重陽金融研究院

錄音稿整理：杜赫，北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院外交學(xué)系博士研究生

錄音稿校對：薛力

本文經(jīng)受訪者審定

中國人民大學(xué)重陽金融研究院執(zhí)行院長 王文

薛力：中國提出“一帶一路”倡議的動因是什么？

王文：主要有三點(diǎn)原因。第一，“一帶一路”倡議的提出是希望借“絲綢之路”這個概念來喚起整個歐亞腹地的發(fā)展中國家和欠發(fā)達(dá)國家對于其自身繁榮歷史的回憶，為進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)共同合作、互利共贏找到歷史依據(jù)。

第二，中國在成為全球GDP第二大國后并沒有立即提出一個清晰的對外戰(zhàn)略和設(shè)想，外界對中國的動向也并不明確。“一帶一路”的提出為中國在對外發(fā)展領(lǐng)域提供了清晰的目標(biāo)和導(dǎo)向，能夠向世界表明中國在未來要做什么。

“一帶一路”的提出也是我們在重塑全球治理進(jìn)程中不斷努力和探索的重要體現(xiàn)。

這是10月17日在北京拍攝的“一帶一路”國際合作高峰論壇新聞中心。新華社 圖

薛力：您對共建“一帶一路”十年的整體評價是？

王文：如果可以打分的話，我覺得“一帶一路”整體可以打85分。即使到不了A+，A-的分?jǐn)?shù)還是有的。

首先，“五通”的進(jìn)展總體而言還算順暢。我們與150多個國家實(shí)現(xiàn)了貿(mào)易暢通，在10年間翻了一番。在金融領(lǐng)域，我們現(xiàn)在也有超過4000個項(xiàng)目，有近5萬億的項(xiàng)目額度，人民幣的國際化進(jìn)程也在不斷推動。

其次，“一帶一路”拓展并重塑了中國的世界觀。過去我們關(guān)注并了解的大多是一些歐美等西方國家，現(xiàn)在有了“一帶一路”，我們的國際視野也變得更為開闊，更多來自中東、非洲和中東歐的國家開始進(jìn)入我們的視野，這也讓我們的世界觀變得更加完整。

“一帶一路”的提出讓中國的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易呈現(xiàn)出了“再平衡”的趨勢。以貿(mào)易領(lǐng)域?yàn)槔?，在“一帶一路”提出前，美國占到我們貿(mào)易總量的20%，歐洲占到17%-18%，日本也能占到超過10%，總體而言西方國家的貿(mào)易占比能夠達(dá)到60%左右。但10年后的今天，西方七國對我們的貿(mào)易占比已經(jīng)下降到了30%左右，比之前少了近一倍，因?yàn)槲覀兡壳案嘁兄赜趤喼拶Q(mào)易，現(xiàn)在亞洲貿(mào)易能夠占到大概55%。這就是“再平衡”的體現(xiàn)?，F(xiàn)在我們與俄羅斯的貿(mào)易也起來了，能夠達(dá)到2000多億，我認(rèn)為今年可以到2500億，明年可能到3000億，2025年前后中俄貿(mào)易甚至可以超過中日貿(mào)易。

這是2021年12月2日拍攝的斯里蘭卡科倫坡港口城全景（無人機(jī)照片）。科倫坡港口城投資項(xiàng)目是中國和斯里蘭卡兩國共建“一帶一路”的合作典范。新華社 資料圖

薛力：真的有這么大的潛力？

王文：是的。

薛力：我們過去主要的貿(mào)易合作不是油氣跟資源嗎？您認(rèn)為現(xiàn)在的潛力具體體現(xiàn)在哪方面？

王文：潛力還有很多，比如制造業(yè)，俄羅斯現(xiàn)在是我們汽車出口的第一大國。過去，俄羅斯買汽車、手機(jī)等產(chǎn)品都是買歐美國家的，現(xiàn)在被制裁后全部都要買中國的，實(shí)際上這就是經(jīng)濟(jì)貿(mào)易的“再平衡”。另外，我們國內(nèi)西部地區(qū)的發(fā)展也出現(xiàn)了這個趨勢，這10年來成都、重慶以及新疆的一些城市發(fā)展迅速，這不只是國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的“再平衡”，也是中國對外經(jīng)濟(jì)的“再平衡”過程。

薛力：您走過100多個國家，覺得這些國家對“一帶一路”倡議的整體評價如何？

王文：我覺得整體評價大概分三類。第一類就是“無保留的擁抱”，比如巴基斯坦和塞爾維亞，只要是來自中國的就積極合作。

第二類是“有條件的合作”，像俄羅斯、哈薩克斯坦以及中亞的這些國家，它們是在互利共贏、相互信任的基礎(chǔ)上進(jìn)行全面對接。

第三類就是“全面的抵制”，比如印度，印度現(xiàn)在是全世界最抵制“一帶一路”的國家，比美國還抵制。在美國的媒體上至少還可以提起“一帶一路”，但在印度的媒體上，堅決不能出現(xiàn)“一帶一路”這個說法。

薛力：他們有這個默契還是政府明確規(guī)定不許提？

王文：政府明確規(guī)定不許提，在印度不可能有任何一個研討會的名字是“一帶一路”。我們曾經(jīng)幾次向印度的智庫提出要開“一帶一路”的會議，印度的智庫明確地說討論中印合作可以，但標(biāo)題不能叫“一帶一路”，可以改成“互聯(lián)互通”（Interconnection)。

薛力：印度抵制主要是因?yàn)榭耸裁谞栠€是有其他原因？

王文：主要還是因?yàn)椤爸邪徒?jīng)濟(jì)走廊”和“孟中印緬經(jīng)濟(jì)走廊”的提出。印度認(rèn)為我們事先沒有跟他們商量，缺少對他們的尊重。同時，他們也認(rèn)為“一帶一路”侵犯了他們在南亞的勢力范圍。

薛力：“一帶一路”推出后，中國的外交政策發(fā)生了哪些變化？

王文：“一帶一路”提出后，中國的外交政策真正走向了全球性大國外交，是“外交再平衡”的體現(xiàn)。過去，中國外交過于偏向美國和歐洲?，F(xiàn)在有了“一帶一路”，外交更加平衡了，雖然美國仍然是最重要的國家，但它的重要性在下降。我們外交的關(guān)注點(diǎn)、精力的投入以及資源的運(yùn)用也更加側(cè)重一些“一帶一路”國家。

7月25日，在莫桑比克馬普托省馬富亞內(nèi)村學(xué)校，瓜達(dá)吉亞前往查看中國援助的電視設(shè)備。新華社 資料圖

薛力：“一帶一路”推出后中國的國家形象有什么變化？

王文：過去，我們過于關(guān)注在西方國家中我們的國家形象是怎樣的，而在“一帶一路”提出后，特別是伴隨著外交上的轉(zhuǎn)向，我們也開始更多關(guān)注全球到底是怎樣看待中國的。我們最近剛做完一個項(xiàng)目，探討的問題就是中國的國家形象現(xiàn)在出現(xiàn)了“大分化”。一方面，在西方國家眼中，中國的崛起顯得咄咄逼人，給他們帶來了威脅，他們因此就不斷通過媒體來對我們進(jìn)行抹黑和打壓，使得我們的國家形象受損嚴(yán)重；另一方面，在“一帶一路”國家，中國的國家形象就非常好，這也是“一帶一路”建設(shè)帶來的外溢效果。

薛力：我順便問您一個問題，您原來提到過“債務(wù)陷阱”，根據(jù)我的一些分析，其實(shí)有關(guān)“債務(wù)陷阱”的說法是缺少數(shù)字支撐的，您是否做過相關(guān)的專題研究來證明這種說法本身就是一個話語陷阱？

王文：當(dāng)然了，“債權(quán)帝國主義”這個詞最早就是我翻譯的，叫Creditor Imperialism,是印度學(xué)者布拉瑪·切拉尼（Brahma Chellaney）在2017年首先提出的，之后又有了“債務(wù)陷阱”的說法，我也曾寫過文章進(jìn)行反駁。

薛力：先有“債權(quán)帝國主義”后有“債務(wù)陷阱”。

王文：對。

薛力：他提出這個概念的時候只是coin the term（生造概念）嗎？還是有數(shù)據(jù)支撐？

王文：他也沒有數(shù)據(jù)支撐，我覺得他完全就是臆斷。我們后來還專門做過一些研究，其實(shí)中國的債務(wù)在“一帶一路”國家的平均值也就在10%-15%左右，所以當(dāng)?shù)貒医^大多數(shù)的債務(wù)跟中國幾乎沒關(guān)系。更重要的是，這些國家對于中國的債務(wù)是具有可持續(xù)償還能力的，中國的投資主要集中于基建領(lǐng)域，當(dāng)?shù)氐牡貎r會隨著交通、環(huán)境的改善而不斷上漲。對中國創(chuàng)造“債務(wù)陷阱”的指控完全是無稽之談。

薛力：中國新時代的外交概念，包括“一帶一路”、“人類命運(yùn)共同體”、伙伴外交、全球治理等有何關(guān)系？

王文：我認(rèn)為“一帶一路”是過程和路徑，“人類命運(yùn)共同體”是目標(biāo)和結(jié)果。有關(guān)這方面的內(nèi)容我在同劉偉校長合著的《新時代中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)視閾下的“人類命運(yùn)共同體”》一文中有具體論述。

薛力：“一帶一路”共建過程中，主要遇到哪些挑戰(zhàn)？

王文：主要面臨三大挑戰(zhàn)。首先是“知識挑戰(zhàn)”，多年來，我們了解的知識都是美國和歐洲的知識，但對“一帶一路”國家了解甚少。所以，盡管“一帶一路”已經(jīng)走過十個年頭，但我們對它仍只是有一個模糊的概念。我們每天都在報道美國、歐洲、日本的東西，但對于“一帶一路”國家的基本國情、發(fā)展?fàn)顩r等內(nèi)容卻缺乏報道和普及，這導(dǎo)致我們在和“一帶一路”國家進(jìn)行貿(mào)易往來時會產(chǎn)生巨大的阻礙。以俄羅斯為例，其實(shí)我們對俄羅斯根本就不了解，很多人現(xiàn)在都認(rèn)為俄羅斯不行了，認(rèn)為俄羅斯現(xiàn)在很危險，但我去年去了俄羅斯的21個城市，也見到了普京，我的總體感覺是俄羅斯還是非常穩(wěn)定的。

第二個挑戰(zhàn)是“運(yùn)營能力的挑戰(zhàn)”，不論是戰(zhàn)略運(yùn)營、區(qū)域運(yùn)營還是項(xiàng)目運(yùn)營都存在比較大的問題。現(xiàn)在我們的企業(yè)出去之后基本都是各干各的，不善于像日本那樣搞公共外交、民心工程。

最后一個挑戰(zhàn)是“國內(nèi)挑戰(zhàn)”。中國國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)下行壓力越來越大，這會影響到“一帶一路”在海外的發(fā)展形勢。

薛力：對下一步推進(jìn)“一帶一路”有何建議？

王文：我們還是要有一種“持久戰(zhàn)”的心態(tài)。“一帶一路”和“中華民族的偉大復(fù)興”都是我們有史以來提出的第一個也是最大的全球性產(chǎn)業(yè)。這么大的一個產(chǎn)業(yè)到今天也才剛剛經(jīng)歷過10年，坦率地講我們對它還沒有完全搞清楚，還需要時間去深化它。如果我們能以一個40年、50年甚至100年的思路來建設(shè)“一帶一路”，我相信很多問題就會迎刃而解。所以，我最大的一個建議就是要放慢腳步、穩(wěn)扎穩(wěn)打、追求高質(zhì)量發(fā)展、保持一顆平常心。

薛力：您曾經(jīng)說過，其實(shí)在“一帶一路”項(xiàng)目中真正虧錢的是少數(shù)，大部分還是可以的，有的則是“悶聲發(fā)大財”。有關(guān)這個問題您是否做過專門的研究？

王文：大致是有的，過去10年，我曾到訪過近100個國家，整體上至少有三個趨勢是肉眼可見的。第一個趨勢是，到“一帶一路”國家經(jīng)營的公司和個人越來越多，如果總是虧錢的，為什么還會有那么多人去呢？第二個就是“民心式”的工程在這些年越來越多了，現(xiàn)在包括中老鐵路、蒙內(nèi)鐵路、雅萬高鐵在內(nèi)的“民心工程”不斷涌現(xiàn)，如果它本身是失敗的，絕不會出現(xiàn)這么多的“民心工程”。第三，中國企業(yè)的全球化進(jìn)程是沒有改變的，民企和國企都在不斷國際化。

所以，這三方面趨勢證明“一帶一路”還是掙錢的，那些說它虧錢的是不符合常識的。當(dāng)然，也有學(xué)者提出“一帶一路”風(fēng)險大，這種說法對不對？對，但這只說對了一半，因?yàn)轱L(fēng)險往往也意味著利潤，在經(jīng)濟(jì)學(xué)中利潤是跟風(fēng)險成正比的，而且往往是風(fēng)險越高利潤就越大。

薛力：國企與民企如何在“一帶一路”共建中更好發(fā)揮互補(bǔ)作用？

王文：國企和民企都是“一帶一路”推進(jìn)過程中最重要的力量，也都應(yīng)該是平等的力量。所以我認(rèn)為首先就是二者之間要互幫互助、抱團(tuán)取暖。

薛力：目前已經(jīng)開始這么做了嗎？

王文：我覺得目前開展協(xié)作的有，但僅限于那些大民企和大國企之間，而小民企卻總是被國企看不起。

我認(rèn)為我們的金融國企在海外應(yīng)該給民企提供一些金融支持和金融服務(wù)。我也呼吁國家應(yīng)該給予民企更多支持。

薛力：NGO如何參與“一帶一路”共建？

王文：中國的NGO在海外基本上沒有起作用。主要原因在于NGO在中國并不受鼓勵，實(shí)際上一些NGO更多的還是GO。理論上講NGO本身在國內(nèi)就不發(fā)達(dá)，所以到海外去就更不能期待它起什么太大的作用了。

薛力：高校與智庫應(yīng)如何參與“一帶一路”？

王文：我認(rèn)為主要有三點(diǎn)。

第一點(diǎn)就是關(guān)于“一帶一路”國家的人才培養(yǎng)，你像我們?nèi)嗣翊髮W(xué)就建立了絲路學(xué)院，每年都會招幾十個學(xué)生。

薛力：本科生還是研究生？學(xué)制是多久？

王文：兩年制的研究生，給碩士學(xué)位，面向全世界招生。我們會給他們提供競爭性的獎學(xué)金，大概有一半的學(xué)生可以拿到獎學(xué)金。

薛力：是不是有些學(xué)生拿不到獎學(xué)金也愿意來？

王文：也愿意，中國人民大學(xué)的碩士學(xué)位還是有吸引力的。當(dāng)然，我提到的人才培養(yǎng)也包括對本國的人才培養(yǎng)，我們需要教授給他們更多關(guān)于“一帶一路”的知識。

第二點(diǎn)是智庫還要做更多的國際傳播和宣講，這一點(diǎn)大家也都在做。

最后一點(diǎn)是要做理論上的深化研究，我現(xiàn)在就在做“一帶一路學(xué)”，也提出了7個要點(diǎn)。要弄清到底什么是“一帶一路學(xué)”，什么是“一帶一路”研究，“一帶一路”屬于經(jīng)濟(jì)學(xué)范疇還是政治學(xué)范疇？還是安全學(xué)范疇抑或是管理學(xué)范疇？

薛力：您是準(zhǔn)備寫一本書么？

王文：在思考這個問題，也寫了一些小文章。實(shí)際上理論深化就是制度研究的重點(diǎn)。

薛力：您有什么其他補(bǔ)充觀點(diǎn)與建議？

王文：如果有一點(diǎn)要補(bǔ)充的話，我想聊一下如何講好“一帶一路”的學(xué)人責(zé)任?！耙粠б宦贰睘槲覀冞@批學(xué)人提供了一個更好的國際化機(jī)會，同時也倒逼我們前進(jìn)。過去，大批中國學(xué)者都是在拾西方的牙慧，沿著西方的文獻(xiàn)抄抄補(bǔ)補(bǔ)，缺少自己的原創(chuàng)知識和話語權(quán)。“一帶一路”提出后，這種學(xué)術(shù)上的逆差得到了扭轉(zhuǎn)，我們開始向外傳播我們的知識，我們的知識也開始變得有價值了。

薛力：您剛才提到了學(xué)者的責(zé)任，您原來是一個知名報紙的名編輯，然后又主持一個智庫的運(yùn)作，人大重陽的影響力不必多說。那么，您對于自己的定位是怎樣的？您同“一帶一路”的關(guān)系又是怎樣的？

王文：其實(shí)我并沒有想那么遠(yuǎn)，我認(rèn)為這就是一份工作，我要把它做好。過去在媒體是為國家吶喊，現(xiàn)在則是為國家思考，工作的性質(zhì)沒有發(fā)生變化，變化的只是崗位。我們這一代人要為下一代更強(qiáng)的中國知識分子鋪路架橋，要做好他們的榜樣。我們把目前的工作做得更扎實(shí)一些，后人才能更好地乘涼。