【編者按】

10月17日至18日，第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇在北京舉行，主題為“高質(zhì)量共建‘一帶一路’，攜手實現(xiàn)共同發(fā)展繁榮”。

中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所薛力研究員在“一帶一路”倡議提出十周年之際，歷時數(shù)月，訪談了政、學(xué)、產(chǎn)三界數(shù)十位“一帶一路”相關(guān)人士，從這三個領(lǐng)域全面回顧“一帶一路”倡議這十年來取得的成就，當(dāng)下所面臨的挑戰(zhàn)，并展望未來的前景。訪談對象中既有思考在政策層面推動“一帶一路”落地的政界人士；也有走出書齋、多次前往“一帶一路”沿線國家調(diào)研的學(xué)者；更有走出去、在一線切實推進“一帶一路”倡議的中企高管。

澎湃新聞（www.xinlihui.cn）在薛力研究員的訪談計劃啟動時即密切關(guān)注，雙方達成合作意向，近日即刊出由薛力研究員完成的“‘一帶一路’訪談錄”系列中的部分篇章。

2023年10月17日，中國結(jié)造型的“一帶一路”國際合作高峰論壇主題景觀亮相北京國家會議中心附近。

訪談對象：劉正華，江蘇其元集團副總裁

訪談人員：薛力，中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟與政治研究所研究員。

訪談時間：2023年8月3日下午

訪談地點：其元集團張家港總部

錄音稿整理：張少文，中國社會科學(xué)院大學(xué)國際政治經(jīng)濟學(xué)院國際關(guān)系專業(yè)博士生

錄音稿校對：薛力

本文經(jīng)受訪者審定

劉正華（左）與薛力

薛力：中國推出“一帶一路”倡議的原因是什么？

劉正華：在“一帶一路”提出之前，企業(yè)已經(jīng)在響應(yīng)國家“走出去”的戰(zhàn)略了。東南亞經(jīng)濟發(fā)展對于我們有很多可以借鑒的東西。日韓正是在美國的幫助之下，先發(fā)展國內(nèi)經(jīng)濟，有了一定經(jīng)濟基礎(chǔ)后，將技術(shù)、資金、產(chǎn)品逐步轉(zhuǎn)移出去。這是每個國家經(jīng)濟發(fā)展到一定程度的必經(jīng)之路，即一國的資源消耗、技術(shù)發(fā)展、財富積累到達一個臨界點后必須轉(zhuǎn)移到國外市場繼續(xù)創(chuàng)造財富。即便強如美國，也是如此?，F(xiàn)在的美國國內(nèi)幾乎沒有什么經(jīng)濟實體，留下的只有高科技企業(yè)的管理團隊。

中國大陸在自我積累的過程中承接了很多亞洲“四小龍”的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這被稱為“引進來”?，F(xiàn)在，中國的經(jīng)濟實力發(fā)展到了自我發(fā)揮的過程，因此需要“走出去”。我國最強優(yōu)勢是基礎(chǔ)工業(yè)，走出去的也正是這類。另外，中國國內(nèi)實施機構(gòu)改革和調(diào)整，強調(diào)高新科技發(fā)展，而多出來的部分必然需要另尋出路。因此，習(xí)近平總書記提出“一帶一路”倡議，發(fā)展中國經(jīng)濟優(yōu)勢的同時帶動世界經(jīng)濟增長，為世界交流提供重要平臺。

然而，我們在走出去的過程中發(fā)現(xiàn)一些現(xiàn)象，常規(guī)產(chǎn)品（靠低廉勞動力、優(yōu)惠政府政策、概念等創(chuàng)造價值、沒有太大技術(shù)含量的產(chǎn)品）在海外市場形成了一種惡性競爭，因此我國推出常規(guī)產(chǎn)品的意義不大；非洲的水泥等建筑材料等產(chǎn)品比我國高出好幾倍價格，但是由于距離遙遠(yuǎn)和高額關(guān)稅，我們無法將本國的建筑材料賣給非洲；國外市場對工業(yè)發(fā)展興趣很大，但他們金融融入生產(chǎn)的程度不夠，經(jīng)濟發(fā)展實力薄弱。

我們的第一個項目是跟中非基金合作，當(dāng)時恰逢中國提出中非共同發(fā)展基金，東方工業(yè)園于2007年11月在商務(wù)部第二次境外合作區(qū)招投標(biāo)中成功中標(biāo)。我們在埃塞俄比亞的礦區(qū)做水泥。那時，埃塞俄比亞的領(lǐng)導(dǎo)人對這個項目很重視，埃塞政府將東方工業(yè)園作為國家“持續(xù)性發(fā)展及脫貧計劃(SDPRP)”的一部分，列為工業(yè)發(fā)展計劃中重要的優(yōu)先項目。當(dāng)時兩國的關(guān)系也處得很好。后來，“一帶一路”提出之后，作為企業(yè)，我們能看到國家對我們走出去的認(rèn)可和支持，因此做起來也更有信心。

當(dāng)時，企業(yè)是有國家補貼的，紅豆集團拿了三年（海外經(jīng)貿(mào)園區(qū)政府）補貼，我們只拿到一年。因為他們通過商務(wù)部認(rèn)定的時間比我們早，話語權(quán)更大，與政府間有特定的溝通渠道。我們完全是一種企業(yè)行為，話語權(quán)很小，與政府溝通的渠道有限。當(dāng)時規(guī)定的認(rèn)定條件很多，包括面積（達到4平方公里）、具備土地證、擁有一定企業(yè)數(shù)量。我們企業(yè)2007年通過考核，2008年進入投入生產(chǎn)的籌備和規(guī)劃階段，2009年開始大規(guī)?；A(chǔ)建設(shè)，2015年4月通過商務(wù)部、財政部確認(rèn)考核，拿到土地證。通過考核認(rèn)定后，拿了1億多補貼（按照投入資金的30%給予補貼）。但之后這個補貼取消了。

薛力：我覺得，補貼海外經(jīng)貿(mào)園區(qū)建設(shè)的設(shè)想很好，為大規(guī)模走出去的中小企業(yè)在海外落地與發(fā)展提供一個合適的小氣候，具有重大的戰(zhàn)略意義。在“一帶一路”十周年之際，國家有必要重新考慮對海外經(jīng)貿(mào)園區(qū)的補貼，并且大力強化對民營企業(yè)經(jīng)營的海外經(jīng)貿(mào)園區(qū)的補貼力度，這比在相關(guān)國家支持一兩個大型企業(yè)更有意義。經(jīng)營海外經(jīng)貿(mào)園區(qū)難度大，通常不容易盈利，并且需要有長久經(jīng)營的思路，政府不妨比照對待海外基礎(chǔ)設(shè)施項目的思路予以扶持。

劉正華：我們當(dāng)然希望政府能繼續(xù)這方面的支持。希望你們社科院作為政府智庫，多為我們發(fā)聲、出力。

薛力：客觀上說，“一帶一路”提出之后，國家對企業(yè)的扶持力度是否加大？

劉正華：就我們園區(qū)的情況來說，國家的扶持停掉了。按照產(chǎn)業(yè)方向來說，商務(wù)部的思路是對的，引導(dǎo)企業(yè)走出來。沒有這個補貼，企業(yè)該做的還是會去做，但考慮的事情會更多一些，做事情的方式也會不同。在沒有補貼的情況下，我們一定會竭盡全力去賺錢，而不太會考慮后果和影響。接受了國家的補貼，我們企業(yè)就要履行一定的義務(wù)，不僅要做好本職工作，還要承擔(dān)社會責(zé)任，維護國家良好形象。

薛力：“一帶一路”已經(jīng)推出十年，您覺得有哪些成效或變化，主要表現(xiàn)在哪些方面？

劉正華：當(dāng)時（埃塞）的政局非常穩(wěn)定，現(xiàn)在出現(xiàn)了國家風(fēng)險，包括內(nèi)戰(zhàn)、政變、疫情以及政府改革等。疫情期間，我們國內(nèi)的人派不出去，國外的人回不來，影響了園區(qū)的發(fā)展。

這十年來，埃塞俄比亞前幾個政黨過于激進了些，他們動用各種關(guān)系，舉債搞建設(shè)，因此債務(wù)達到高峰期，而（埃塞俄比亞現(xiàn)任總理）阿比的路線較為保守。對于我們而言，它要求我們企業(yè)二期再開工業(yè)園區(qū)，企業(yè)出口率達到80%以上，以及回來的美元須70%強制結(jié)匯。埃塞貨幣比爾大幅貶值導(dǎo)致我們企業(yè)虧損嚴(yán)重。二期的土地我們交了7年的土地費用，但還沒拿到土地證，因為埃塞屬于聯(lián)邦制國家，州一級有一定的自主權(quán)，外國與聯(lián)邦政府簽的合作協(xié)議，州是不會認(rèn)的，我們還得慢慢理順與州的關(guān)系。因此，我認(rèn)為，“一帶一路”推出以來，園區(qū)企業(yè)發(fā)展遭遇了挫折。

我們企業(yè)位于兩大重鎮(zhèn)塔博爾贊提鎮(zhèn)和杜卡姆鎮(zhèn)中間，距離埃塞俄比亞首都亞的斯亞貝巴、博萊國際機場30公里，距離吉布提港850公里。原來在奧羅米亞州的規(guī)劃總面積是5平方公里，已取得土地權(quán)證4平方公里，現(xiàn)在一期開發(fā)了2.33平方公里，二期開發(fā)了1.67平方公里。二期在等國家好的政策，機會合適的話還是會繼續(xù)擴大工業(yè)園區(qū)。

我們做工業(yè)園區(qū)賺了一些錢，因為我們當(dāng)時拿的土地價格比較便宜，在最艱苦的時候，我們自己建廠，然后招商引資，并且要滿足國家的條件，前期自己的企業(yè)入駐進去，后來自己的企業(yè)慢慢退出來，引進其他企業(yè)?，F(xiàn)入園企業(yè)有129家，一期已經(jīng)滿了，企業(yè)分別從事冶金，建材、制鞋、制藥、汽車組裝、電力裝備、紡織服裝等行業(yè)。只有入園企業(yè)賺錢了，我們工業(yè)園區(qū)才能賺錢，東方工業(yè)園區(qū)靠廠房出租和自己的企業(yè)賺了一點錢，還有變電站給企業(yè)供電的一點溢價收入?？课飿I(yè)費、管理費、水電費和污水處理費是賺不了錢的。

但二期至今還沒有拿到完整的土地證，因為州政府不同意，因此我們無法進行招商。如果招商等于害了人家，我們自己也無法進行大規(guī)模投入。

薛力：如果中國政府或者大使館能幫協(xié)調(diào)一下園區(qū)與州政府的關(guān)系，幫你們拿到土地證呢？

劉正華：這當(dāng)然好。我們努力了7年，也沒有拿到，說明光靠我們自己已經(jīng)有困難。我們園區(qū)的一期做得很好，有心擴建二期?，F(xiàn)在就卡在土地證上。

當(dāng)然，疫情的影響也是一個方面。但這個園區(qū)是我們公司發(fā)展的重點。現(xiàn)在疫情已經(jīng)過去，希望能盡快開發(fā)二期項目。

薛力：請在東方工業(yè)園區(qū)選三個代表性的企業(yè)做一些簡單介紹。

劉正華：園區(qū)企業(yè)來自中國、日本、韓國、英國等。

薛力：我去的時候，重慶力帆汽車在園區(qū)有工廠，一個中國小伙子還娶了當(dāng)?shù)厝?。他們說，汽車不愁銷路，就是外匯問題沒法解決，配件進口受到限制。當(dāng)時一輛汽車賣到15-20萬，現(xiàn)在的情況呢？

劉正華：現(xiàn)在還在，但我們園區(qū)的汽車企業(yè)不算成功，他們當(dāng)時投資了五百多萬人民幣（準(zhǔn)備大干一場，因為當(dāng)?shù)剡€處于汽車普及化的初期）。但他們開始時沒搞清楚埃塞的相關(guān)政策。埃塞汽車關(guān)稅很高，并且排量和稅收相關(guān)，尾氣排放1.0以下，1.0-2.0，2.0-3.0的進口稅各不相同，2.0以上征收100%的高關(guān)稅。他們應(yīng)該先生產(chǎn)小排量的汽車，打開市場再說，不宜一下子追求高利潤。但企業(yè)有自己的考慮，比如風(fēng)險大，希望盡快收回投資成本。

我們的東方鋼鐵廠是合資企業(yè)，比較賺錢。“一帶一路”建設(shè)需要大量的鋼材，我們有合作伙伴，且資金充足，所有資金投入可以賺錢，這應(yīng)該是最成功的例子。我們的水泥廠開始比較成功，后來走下坡路了，因為水泥屬于國家指導(dǎo)性銷售，國家對其銷售進行限價。市場有需求，但埃塞貨幣比爾貶值后我們不能提價，因此影響了企業(yè)生產(chǎn)的積極性。生產(chǎn)的產(chǎn)品不賺錢，我們沒法多生產(chǎn)。

云南三圣藥業(yè)也在東方工業(yè)園區(qū)進行生產(chǎn)，投入也很大，但在生產(chǎn)過程中碰到很多限制性問題。材料是全進口的，但在外匯方面存在一些問題（外匯管制導(dǎo)致企業(yè)無法獲得必要的外匯），另外銷售渠道也不太順暢，觸及到當(dāng)?shù)厮帢I(yè)集團的利益。他們用藥靠進口，美國人在（當(dāng)?shù)兀┧幤锋溕嫌泻艽蟮睦妗?/p>

三圣藥業(yè)現(xiàn)在不錯，在當(dāng)?shù)赜袃蓚€藥廠，但（前期）摸索了很長時間，走了很多彎路。

薛力：您認(rèn)為埃塞俄比亞對于東方工業(yè)園的整體評價如何？

劉正華：就工業(yè)園說，商務(wù)部對我們工作表示肯定。當(dāng)時的商務(wù)部長來視察工作時說，東方工業(yè)園是走出去的企業(yè)中建設(shè)得最像工業(yè)園的，是“一帶一路”的紐帶。我們工業(yè)園的口碑和影響一直不錯，經(jīng)常出現(xiàn)一個企業(yè)帶著另外一個企業(yè)進來。他們肯定是嘗到了甜頭才會這么做。

埃塞（聯(lián)邦）政府對我們高度期待，稱贊我們是標(biāo)桿性工業(yè)園區(qū)，表示要以我們?yōu)闃影濉＠羁藦娍偫磉€去我們工業(yè)園區(qū)進行訪問。我們的政治影響還是比較良好的。國內(nèi)沒有太多宣傳，都是企業(yè)自己進行宣傳。

薛力：這我聽說了，埃塞政府以你們?yōu)闃颖荆瞥隽耸畮讉€工業(yè)園區(qū)，要求中國企業(yè)認(rèn)領(lǐng)開發(fā)，以便推動埃塞的制造業(yè)等。這可以理解。當(dāng)時亞吉鐵路已經(jīng)建成，存在的問題是埃塞可供出口的東西不多，主要是農(nóng)牧產(chǎn)品，如芝麻、各種皮革原材料。而進口各種各樣的商品，因此存在很大的貿(mào)易逆差。還有大量的失業(yè)人口。對人口達1.23億的國家來說，就業(yè)是大問題，特別是年輕人的就業(yè)。

劉正華：是的。我們園區(qū)共創(chuàng)造就業(yè)崗位兩萬五千多個，為很多當(dāng)?shù)厝私鉀Q了就業(yè)問題，周邊形成了一定規(guī)模的街道，當(dāng)?shù)鼐用翊_確實實享受到了實在的好處。因此當(dāng)?shù)孛耖g對我們工業(yè)園的印象不錯。

我們對園區(qū)實現(xiàn)的是一卡子管理，每個員工佩戴一卡，憑借此卡進入園區(qū)工作、生活。我們不允許員工跳槽，特別是技術(shù)人員，以防止企業(yè)之間惡性競爭。

薛力：我對園區(qū)也有一些直觀感受。一方面是工廠里大量當(dāng)?shù)毓と伺c數(shù)量不多的中國外派人員。這也與從中國外派員工成本比較高有關(guān)系。另一方面，工廠方面當(dāng)時給了我一個生動的細(xì)節(jié)。當(dāng)?shù)厝嗽瓉沓圆伙枺S多人每天只吃一餐。他們的傳統(tǒng)食物是一種發(fā)酵餅，叫英吉拉（injera），聞起來有點酸味，口感一開始也不好適應(yīng)?，F(xiàn)在想起來，應(yīng)該是一種健康食品。餅不厚，但直徑大約有我的手臂那么長，食堂里厚厚的好多摞，我還拿起一張拍照合影。他們告訴我，剛?cè)雸@區(qū)的工人一餐可以吃兩三塊?？蛇^了一段時間，就吃不動了那么多了，半塊到一塊就夠了。

埃塞工業(yè)園區(qū)食堂的英吉拉面餅。 作者供圖

薛力與英吉拉的合影。 作者供圖

劉正華：是的。另外，我們根據(jù)中國企業(yè)的需求，幫助埃塞俄比亞進行改革，制定和改革相關(guān)的法律，比如園區(qū)內(nèi)的土地分割問題，他們原先說土地都是你們園區(qū)管委會的，你們自己分割給入園企業(yè)就行了。我們說不行，我們做分割沒有法律效力，企業(yè)不放心，不敢大規(guī)模投資、建廠房什么。我們堅持必須政府出臺相關(guān)法律。在我們的建議與幫助下，他們制定了《工業(yè)園法》，允許對園區(qū)內(nèi)的土地進行分割。為此我們前后努力了四年。還有關(guān)于企業(yè)退稅的制度，我們也給了埃塞政府一些建議與幫助。中國在這方面有的經(jīng)驗，對于他們會有幫助。

薛力：從企業(yè)的角度看，“一帶一路”推出后中國的外交政策發(fā)生了哪些變化？特別是在支持企業(yè)走出去方面。

劉正華：政策變化對我們的影響挺大的。中國進出口銀行（以下簡稱“口行”）給我們投資公司貸款，是以商務(wù)部給我們的補貼作為擔(dān)保，補貼是我們的第一還款來源?，F(xiàn)在補貼的錢不給了，我們就沒錢還口行貸款了。我們在海外市場賺的錢，第一需要滾動發(fā)展，第二拿不回國，因為埃塞俄比亞缺外匯并實行外匯管制。如果一開始就沒有那個補貼的許諾，我們做事情就會更謹(jǐn)慎一點?，F(xiàn)在我們有點被動。

中國缺少對走出去的企業(yè)進行國家級的布局，包括前期的籌備工作與后期的跟進工作，這方面動作很慢，鼓勵企業(yè)走出去，但配套服務(wù)沒跟上。也許在富裕的地方能夠（做一些）跟進工作，而貧窮的地方就做不到。而企業(yè)都是帶著商業(yè)目的行事，以盈利為主要目的。政府與金融服務(wù)沒跟上，對中國企業(yè)發(fā)展不利。

薛力：這十年來，中國的國家形象以及你們公司的形象在埃塞有何變化？

劉正華：沒太大變化。但有不少事情可以做，比如，資金鏈方面，中國能不能主動和非洲或其他地區(qū)的國簽訂資金池協(xié)議，幫助解決中國在海外企業(yè)的資金問題。

薛力：那年就聽東方工業(yè)園的焦經(jīng)理說，企業(yè)在海外的沉淀資產(chǎn)不能用于做抵押貸款。我的想法是，企業(yè)投入的是真金白銀，形成的資產(chǎn)卻不能用于抵押貸款，這似乎不太合理。

劉正華：是的。當(dāng)然，沉淀資產(chǎn)不能貸款有許多原因。

我認(rèn)為，中國在支持企業(yè)海外發(fā)展方面出現(xiàn)這些不足，一大原因是在經(jīng)濟與金融領(lǐng)域還沒有真正的高級人才，去研究解決這些問題，去設(shè)計解決問題的思路，提交給政府落實。這是不是因為做這些研究不賺錢呢？我不知道。

還有人民幣雙邊互換問題，以及貿(mào)易上用人民幣進行結(jié)算。這既能解決東道國外匯不足的問題，還能解決中國在當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的外匯需求問題，也避免了匯率風(fēng)險。

薛力：這是與人民幣國際化有關(guān)的問題，已經(jīng)有許多學(xué)者在研究。他們發(fā)現(xiàn)有一些困難，如東道國對中國的出口有限，人民幣又不能用于東道國與其他國家的貿(mào)易。雙邊互換協(xié)定下的人民幣的動用，需要中國方面的同意，這是另一個問題。歸根到底，主要是因為人民幣資本項目還沒有開放。

劉正華：其實埃塞并不是（因為）資本管制，而是埃塞政府本身就沒什么錢。埃塞不如中國經(jīng)濟體量大，因此政府可動用的資金有限。中國上世紀(jì)八九十年代的外匯管制比埃塞現(xiàn)在還嚴(yán)，但政府可以動用的資金比較多，因此在進出口管制上沒那么嚴(yán)。

薛力：國企與民企如何在“一帶一路”共建中更好發(fā)揮互補作用？

劉正華：這個我倒有一個想法。兩者可以合作，但國企應(yīng)該為民企做個榜樣。目前由于國企做的不夠，民企只能做國企該做的工作。例如，我們花錢請了二十多個埃塞的部級干部來園區(qū)考察，了解、學(xué)習(xí)我們的管理、運營模式等。等于我們民企做了國企的事情。這些事情如果由國企來做，有兩方面的效果：一方面更能表現(xiàn)中國的良好國家形象，另一方面可以為民企的發(fā)展樹立標(biāo)桿作用，民營企業(yè)依據(jù)國企確定的模式去做，加上自己的一些特點與優(yōu)勢，就可以了。

國企經(jīng)營的海外園區(qū)成功的案例不多，原因很多，其中一個是前期的資金如何使用？國企可能會先修建辦公樓，而民營企業(yè)就不會。我們園區(qū)的辦公樓，是五年后才修建。前期一億多投入，都用于園區(qū)的發(fā)展。

薛力：東方工業(yè)園在埃塞遇到的困難是什么？

劉正華：第一，話語權(quán)較小。第二，缺乏溝通機制。既然我們是國家級工業(yè)園，（一定意義上可以說是在）代表中國的國家形象，因此，希望國家?guī)臀覀兘⑵鸷桶Ｈ亩ㄆ跍贤C制，比如中國部級單位與埃塞州級單位的溝通機制。這樣，我們很多問題可以與國內(nèi)人講，比較容易溝通。外國人不一定能理解我們說的是什么意思。而官方出面說話，分量明顯不同于我們企業(yè)。

第三，資金池、資金鏈問題。希望國家可以與東道國建立完善的資金池、資金鏈，解決企業(yè)發(fā)展對資金的需求，即“金融跟出去”。

第四，我有一個建議。中國政府可以在各個國家選定特定企業(yè)，代表本國政府使用一些政府資金（如中非基金），來為當(dāng)?shù)靥峁┮恍┍忝穹?wù)項目，并讓地方政府享受到實實在在的利益。這樣對于我們改善與地方政府的關(guān)系肯定有幫助。而且，由企業(yè)出面使用資金，無論從形式還是效果，可能都優(yōu)于中國政府出面，因為這些企業(yè)長期在當(dāng)?shù)兀瑢Ξ?dāng)?shù)氐男枨笥懈鼮樯钊氲牧私?。中國政府的重心則放在建立與當(dāng)?shù)卣臏贤C制，以幫助企業(yè)解決靠其本身無法解決的困難。

就我們東方工業(yè)園而論，目前面臨的（困難）有兩個：

第一，二期項目方面，完善的土地證拿不到。聯(lián)邦一級的土地證手續(xù)已經(jīng)辦妥，但州一級手續(xù)由于各種原因一直沒有給我們辦。我們需要有完善的土地證才能進行園區(qū)建設(shè)與招商引資。

這個事情靠我們自己很難解決，需要中國政府提供幫助，原因有兩方面，一方面，州一級希望我們給更多的好處，包括一些地方在野黨派給我們提的要求，還有各種官方機構(gòu)的各種檢查。這些讓我們很為難。另一方面，埃塞俄比亞的國家體制是聯(lián)邦制，聯(lián)邦政府無法干涉州的經(jīng)濟管理活動。

我們已經(jīng)在二期的土地上做了框架，修了基礎(chǔ)路，建了圍墻，但不具備合法性，不能對外招商。

第二，埃塞俄比亞國家招商引資的政策一直在變。國家層面的招商引資政策要求工業(yè)園內(nèi)兩期要實行不同的政策，具體而言，一期的企業(yè)是完全自由的生產(chǎn)、銷售，可以內(nèi)銷，可以適當(dāng)出口，政策在這方面沒有太大限制，二期的企業(yè)要求80%的產(chǎn)品強制出口和70%外匯的強制結(jié)匯。對于我們來說這難以管理，無法說服企業(yè)入駐。

薛力：順便問一下，阿比政府與提格雷人之間的沖突現(xiàn)在怎么樣了？

劉正華：阿比和提格雷人的矛盾在美國的強制干預(yù)下和解了。雙方各讓一步，提格雷方交出武器和部隊，阿比不追究其責(zé)任，并且可能允許提格雷成員進入內(nèi)閣。

薛力：你覺得中國也能發(fā)揮類似的調(diào)解作用么？

劉正華：我覺得，（隨著中國的持續(xù)發(fā)展，與綜合國力的持續(xù)提升，）以后有可能，目前還有困難。不得不承認(rèn)，（基于綜合國力與二戰(zhàn)后幾十年的經(jīng)營，）美國在全球各地的影響都高（其他國家）一等，（在調(diào)解各國安全沖突方面）發(fā)揮的作用還沒有別的國家能比得上。

薛力：你與一般的企業(yè)經(jīng)營者不大一樣，除了企業(yè)經(jīng)營，還關(guān)注當(dāng)?shù)氐恼肿兓c內(nèi)在原因分析。你對埃塞政治的解讀，對我有啟發(fā)。我去埃塞是好幾年前，對其國內(nèi)政局新變化不大了解。埃塞這個地方值得再去。謝謝了！

劉正華：不客氣。