題圖及上圖來(lái)自《祝你好運(yùn)，里奧·格蘭德》

人生充滿deadline：30歲、35歲、40歲；結(jié)婚、生育、升職、裁員……特別是在無(wú)限內(nèi)卷的東亞，人生仿佛是一場(chǎng)社會(huì)早已規(guī)定好關(guān)卡的闖關(guān)游戲。當(dāng)某個(gè)年齡被人為地設(shè)定成大限，人便憑空多出來(lái)很多可焦慮的契機(jī)。衰老令人恐懼，但是沒(méi)有人能停住時(shí)間。

父母和親人的老去，可能是我們對(duì)于衰老最親近的感知。這個(gè)過(guò)程對(duì)于雙方來(lái)說(shuō)都是新鮮的操練，長(zhǎng)輩怕晚輩擔(dān)心，而晚輩不知道如何恰當(dāng)有效地表達(dá)自己的關(guān)心。老齡化社會(huì)與養(yǎng)老的選擇成為橫亙?cè)诿總€(gè)現(xiàn)代人面前的問(wèn)題。與此同時(shí)，我們還與作為世紀(jì)病的失智狹路相逢。

9月下旬，北京師范大學(xué)心理學(xué)部教授、老年心理研究者彭華茂，《忘不了餐廳》發(fā)起人兼制片人林愛(ài)西和《三聯(lián)生活周刊》記者魏倩，結(jié)合自身經(jīng)驗(yàn)、研究及《誰(shuí)住進(jìn)了養(yǎng)老院》《記憶的重量》兩本書(shū)的內(nèi)容，一起探討了“如何面對(duì)老去”。

年齡焦慮：“最佳期”這個(gè)鬼東西

魏倩：我們先從年齡說(shuō)起。我覺(jué)得近十年很流行一種說(shuō)法，所謂什么“最佳期”，就是說(shuō)人應(yīng)該到一個(gè)什么年齡就做什么樣的事情。我自己的感覺(jué)可能比較明顯，就是29歲到30歲的這個(gè)節(jié)點(diǎn)是一個(gè)最恐慌的階段。也就是說(shuō)，在工作上，你應(yīng)該 “三十而立”了；但另一方面，作為女性來(lái)說(shuō)，又會(huì)面臨科學(xué)上的一種說(shuō)法叫“最佳生育年齡”。好像過(guò)了這個(gè)年齡你必須得把這個(gè)事兒完成，否則你可能會(huì)受到一些社會(huì)的懲罰。

29歲到30歲那一年，我整個(gè)人非常緊繃，但過(guò)了30歲之后，我發(fā)現(xiàn)，也沒(méi)怎么樣。我很想聽(tīng)聽(tīng)兩位老師對(duì)年齡焦慮是怎么看的？你們會(huì)不會(huì)害怕老去？

彭華茂：你說(shuō)怕不怕老？我覺(jué)得肯定怕。尤其作為女性，這個(gè)社會(huì)對(duì)女性的凝視那么多。但可能是因?yàn)槲已芯康睦夏晷睦韺W(xué)這個(gè)專業(yè)，又讓我對(duì)年齡沒(méi)有那么懼怕。我可以直接說(shuō)我今年45歲了。但其實(shí)心里頭還是怕老的，很多人都很難接受自己身體上的變化，比如白頭發(fā)的增加、皺紋的增加、臉變黃、有斑，體重的增加等，這太明顯了。上禮拜跟我們同事開(kāi)會(huì)時(shí)，我還跟他們講，我又發(fā)現(xiàn)了一個(gè)衰老的跡象，就是這一星期里連續(xù)幾次吃東西時(shí)被自己噎住，這是因?yàn)橥萄始〉睦匣?/p>

所謂“35歲的坎”，其實(shí)這種坎在大學(xué)也有，只不過(guò)我恰好都越過(guò)了。但是我那些出去找工作的學(xué)生，對(duì)年齡的焦慮感就很明顯。好多地方招人，要是過(guò)了30歲才拿到博士學(xué)位，即使是應(yīng)屆的學(xué)生也非常受限。如果你工作了，想要再回來(lái)念書(shū)，很有可能你會(huì)丟掉你的工作，因?yàn)榈饶隳钔陼?shū)，可能正好到了要被裁掉的那個(gè)年齡。

《三十而已》

年齡焦慮更多來(lái)自這種社會(huì)的壓力，當(dāng)然它也來(lái)自大家對(duì)衰老的偏見(jiàn)。大家覺(jué)得老很可怕，老了就會(huì)不中用，因此就會(huì)被排除在外。我覺(jué)得這是因?yàn)槲覀冞€缺乏對(duì)老年更客觀、更全面的認(rèn)識(shí)。

魏倩：那您應(yīng)該是“70后”。愛(ài)西是不是“80后”？

林愛(ài)西：我37歲，我86年的。

魏倩：我們?nèi)齻€(gè)正好是“70后”“80后”“90后”，這個(gè)感受就不一樣。我們聽(tīng)一聽(tīng)愛(ài)西的想法，你怎么覺(jué)得呢？

林愛(ài)西：剛剛彭老師講到她剛好在該干什么的時(shí)候干完什么，我基本上是該干什么的時(shí)候都沒(méi)有干。我現(xiàn)在還單身，也沒(méi)有自己的家庭，沒(méi)有孩子。我還在30歲左右時(shí)換了城市，換了行業(yè)，從廣州換到北京，從平面換到了做電視節(jié)目，所以我基本上是逆著社會(huì)時(shí)鐘來(lái)的。

我比較順應(yīng)當(dāng)下我能得到的機(jī)會(huì)，人生體驗(yàn)對(duì)我來(lái)講還蠻重要的，所以我沒(méi)有太多去逼迫自己。我父親也跟我講說(shuō)，如果你能找到合適的另一半，那就進(jìn)入婚姻、有自己的孩子；如果沒(méi)有的話，也不要太勉強(qiáng)。我父親是一個(gè)那么傳統(tǒng)的人，他能說(shuō)出這樣的話，我真的還蠻驚訝的。但我真正比較焦慮的部分，還是生育焦慮。

我是一個(gè)比較期待傳統(tǒng)家庭生活的人。很多人都勸我可以去凍卵，或是用別的方式獲得屬于自己的孩子。但是那可能并不是我太想要的，我真正想要的可能是傳統(tǒng)意義上的三口之家的那種感受。

《三十而已》

這個(gè)焦慮來(lái)源，只能我去解決。最好的一個(gè)方式，就是讓自己變得健康，讓自己的身體能夠相對(duì)延緩地衰老。從去年，我就開(kāi)始了規(guī)律的健身，我自己都覺(jué)得很不可思議，我居然堅(jiān)持下來(lái)了。這可能是我對(duì)抗生育焦慮或者年齡的一個(gè)最佳方式，包括在飲食上，我自己也有了很大的調(diào)整，我現(xiàn)在還蠻養(yǎng)生的。

彭華茂：我們?cè)谥v年齡時(shí)也會(huì)講到心理年齡和生理年齡的區(qū)分，這是有道理的。年齡是一個(gè)數(shù)字，但它不僅僅是一個(gè)數(shù)字，它很復(fù)雜。年齡是個(gè)特別有趣的概念，我們可以講生理年齡，也可以講心理年齡，還有剛才提到的社會(huì)年齡，就是作為社會(huì)成員，在社會(huì)上什么年齡做什么事。還有一個(gè)就是我們?nèi)粘Ｕf(shuō)的日歷上的年齡，那個(gè)就是數(shù)字。我覺(jué)得年齡這個(gè)概念本身就比較好地反映了作為人的社會(huì)生活的立體性和多面性。

還有一點(diǎn)，我覺(jué)得是心理上的安慰。生理上的衰老，是不可抗拒的。我們最終是要走向衰老的。如果完完全全只有衰老，如果精神上完全不能接受衰老，就走向了希望的破滅。但如果我們還有心理年齡，雖然我的身體老了，但是我的心態(tài)還很年輕，我覺(jué)得這是人類的一個(gè)自我安慰、自我控制和自我調(diào)節(jié)，但同時(shí)也是讓我們面對(duì)機(jī)體功能喪失時(shí)，看到希望的一個(gè)入口、一個(gè)窗口。

林愛(ài)西：再來(lái)就是，我覺(jué)得很核心的一點(diǎn)，到了35歲，包括前幾年因?yàn)橐咔榈脑颍覀儠?huì)很認(rèn)真地去思考，去探索比如工作的意義是什么、生命的價(jià)值是什么，留了很多時(shí)間向內(nèi)求，慢慢就會(huì)覺(jué)得年紀(jì)真是個(gè)好東西，因?yàn)槲覀冇凶銐虻臅r(shí)間去了解自己，去探索世界上新奇的東西。

就像有的人可能花了我聽(tīng)播客、去學(xué)習(xí)的時(shí)間去生孩子、照顧孩子，我沒(méi)有獲得有孩子的那種天倫之樂(lè)，但是我獲得了很多其他的東西，比如看世界、去旅行，去學(xué)習(xí)不同的新鮮事物，去體驗(yàn)很多有意思的事情。除了身體的機(jī)能在變老，不管再怎么努力，身體還是會(huì)往下衰弱，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)間就是我們正在ING的時(shí)間，比年輕的時(shí)候更精彩了。

彭華茂：是的，愛(ài)西剛才說(shuō)年紀(jì)是個(gè)好東西，我很認(rèn)同，年齡越大，就能更多關(guān)照到自己的內(nèi)心。我的同學(xué)們?cè)谙沽奶斓臅r(shí)候，就會(huì)說(shuō)到，都這個(gè)年齡了，我還要去取悅別人嗎？我難道不應(yīng)該取悅自己?jiǎn)?？我發(fā)現(xiàn)，年齡越長(zhǎng)，可能內(nèi)心的自由和自在就會(huì)更強(qiáng)烈，所以在這點(diǎn)上，我覺(jué)得年齡是個(gè)好東西。

比如，現(xiàn)在我會(huì)找個(gè)地方待著，喝茶、喝咖啡，可能年輕的時(shí)候會(huì)覺(jué)得這樣待著多無(wú)聊、多可怕，哪也不去，就在那兒待著，這不浪費(fèi)嗎？但是年齡大了以后，你就可以感受到這種浪費(fèi)是多開(kāi)心、多難得。這種個(gè)人跟自己相處的自由，我覺(jué)得特別好。

《樸夏京旅行記》

包括老年人也一樣。以前有人問(wèn)我說(shuō)，為什么老年人在公園里拍照，可以毫無(wú)顧忌地?cái)[出各種pose來(lái)？那是因?yàn)槿思也籧are我們?cè)趺丛u(píng)價(jià)他們，怎么高興就怎么來(lái)，這就是年齡帶來(lái)的好處。

魏倩：我確實(shí)很同意彭老師的這個(gè)說(shuō)法，就是感受到年齡帶來(lái)的自在。到了30歲之后，我突然覺(jué)得，反正也過(guò)了那個(gè)點(diǎn)了，沒(méi)結(jié)婚能把我怎么樣？那不如像愛(ài)西說(shuō)的一樣，做一點(diǎn)自己愿意做的事情、豐富自己人生的事情，然后把年齡的這種增益活出來(lái)。

林愛(ài)西：你一定要堅(jiān)定地相信，千萬(wàn)不要為了別人覺(jué)得你那樣是好的，把自己拖進(jìn)一個(gè)萬(wàn)劫不復(fù)的火坑。

如何面對(duì)父母的老去？

魏倩：我們自己本身可能是不害怕衰老的，但是父母需要我們?nèi)リP(guān)注，到了我們這個(gè)年齡，也必須要面臨父母養(yǎng)老的問(wèn)題。我父親是去年退休的，我很明顯感覺(jué)到在他還工作的時(shí)候，他很少跟我視頻，但是等到他退休這一年，他基本天天都要跟我視頻或者打電話問(wèn)“你今天干嗎呢？”因?yàn)樗粋€(gè)人在家沒(méi)啥事兒干，但是我真的沒(méi)辦法陪他耐心地聊天，因?yàn)槲乙埠苊?，很難給予他需要的所有關(guān)愛(ài)。這個(gè)時(shí)候，我就有一種對(duì)別人的命運(yùn)無(wú)能為力的感覺(jué)。我想問(wèn)問(wèn)愛(ài)西，你跟父母是怎么溝通的？你怎么表達(dá)對(duì)他們的關(guān)心？去到養(yǎng)老院時(shí)，你跟老人相處的感覺(jué)又是什么樣的？

林愛(ài)西：我倒是一個(gè)從小老人緣比較好的人，我也的確是一個(gè)很善于表達(dá)情感的人。從小我的家人跟我就把“愛(ài)”掛在嘴邊，比如每次通話結(jié)束時(shí)，我爸就會(huì)問(wèn)“愛(ài)不愛(ài)我”之類的，我就會(huì)說(shuō)“很愛(ài)你”。再比如在我讀大學(xué)的時(shí)候，我爸打電話來(lái)就會(huì)說(shuō)“我的心肝在干嗎？”之類。

我跟我的家人表達(dá)感情很直白，有愛(ài)就說(shuō)出來(lái)。年紀(jì)大了之后，包括我自己后來(lái)做了節(jié)目后，說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得對(duì)老人有長(zhǎng)時(shí)間的耐心是很難的。就像你說(shuō)的，我爸在退休后，特別是我來(lái)北京后，給我打電話的頻率越來(lái)越多，現(xiàn)在是一天兩通電話，而且他講的幾乎不會(huì)有太多不一樣的，但是我給自己的要求是，只要他打來(lái)電話，無(wú)論我是在開(kāi)會(huì)還是在做其他什么事情我都會(huì)接聽(tīng)。我可能會(huì)跟他講，我在開(kāi)會(huì)，晚點(diǎn)打給你，我會(huì)定個(gè)提醒晚些時(shí)候再打給他。因?yàn)槲矣X(jué)得對(duì)于他們來(lái)講，你有沒(méi)有把答應(yīng)他們的事情放心上很重要。我們?cè)谧隼夏旯?jié)目的時(shí)候，也發(fā)現(xiàn)，老人很在意答應(yīng)他們的事情有沒(méi)有做到。其實(shí)他們真的跟小孩一樣。

《困在時(shí)間里的父親》

后來(lái)我慢慢找到一個(gè)好的方式，就是我以前是報(bào)喜不報(bào)憂的，但現(xiàn)在我的方式是報(bào)喜也報(bào)憂，當(dāng)然這個(gè)“憂”不會(huì)說(shuō)一股腦兒的都說(shuō)了，我只會(huì)擇最輕的一些部分去跟他們探討。比如，這個(gè)菜我就是怎么都做不好，這個(gè)雞蛋怎么蒸都不嫩，我那個(gè)同事怎么著了之類，我會(huì)講一些不痛不癢的事情跟他們分享，這樣其實(shí)能夠讓他們找到存在感。在分享過(guò)程中，他們會(huì)給你開(kāi)導(dǎo)，這對(duì)他們來(lái)講也是一個(gè)難得的社交，因?yàn)槔狭酥?，他們能夠不斷交流的人很有限。那么，我作為他們一個(gè)很重要的人，在乎他，尋求他們的幫助，其實(shí)是增加了他們被需要的感覺(jué)。

在養(yǎng)老院里，包括忘不了餐廳的老人，我跟他們交流的一個(gè)方式，就是去探索他們的人生經(jīng)歷。對(duì)于自己的父母，我們大概都很清楚他們是怎樣過(guò)來(lái)的。跟一個(gè)陌生的老人相處，對(duì)我來(lái)說(shuō)其實(shí)沒(méi)有很大的負(fù)擔(dān)，就是認(rèn)識(shí)了一個(gè)新的朋友，而且這個(gè)朋友很“寶藏”，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，不管他是一個(gè)很普通的打工人，還是有一個(gè)還蠻光鮮的職業(yè)，都會(huì)有很多挺有意思的故事。

而且老人也很樂(lè)意去分享，做《忘不了餐廳》時(shí)，基本上我們?cè)谶x角時(shí)都會(huì)去了解一個(gè)老人，去他家?guī)滋欤瑥脑绲酵聿稍L他，做前期調(diào)研。

老人會(huì)跟我們介紹從他出生到現(xiàn)在漫長(zhǎng)幾十年的過(guò)程。第三季的時(shí)候，有一個(gè)老人半夜給我們導(dǎo)演發(fā)了一條長(zhǎng)長(zhǎng)的微信，說(shuō)：“很感謝你，即便我沒(méi)有被選上，我都覺(jué)得很寶貴，因?yàn)橐呀?jīng)很久很久沒(méi)有人來(lái)聽(tīng)過(guò)我過(guò)往的經(jīng)歷了，連我的孩子都沒(méi)有，我自己都快忘記了?！?/p>《忘不了餐廳》

彭華茂：愛(ài)西說(shuō)的，我特別贊同。對(duì)老年人而言，被人需要比被人照顧更重要。我也會(huì)問(wèn)我的父母，非常好奇他們年輕時(shí)是怎么過(guò)的。他們?cè)谥v過(guò)去那些事情時(shí)會(huì)非常開(kāi)心。心理學(xué)研究也發(fā)現(xiàn)，人一生中記得最深刻的，大概是18歲到25歲之間的事情。

老年人也一樣，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)年齡越大，回憶過(guò)去的事情大部分都集中到那個(gè)時(shí)候，還有好多深刻的自我體驗(yàn)也都是在那個(gè)時(shí)候發(fā)生的。所以如果你想讓老人打開(kāi)話匣子，就讓他講他過(guò)去的事情，真的是滔滔不絕。

我在春節(jié)、暑假的時(shí)候都會(huì)回老家。暑假的時(shí)候，我父母會(huì)到山里去避暑，我就會(huì)跟著他們到山里去。那個(gè)時(shí)候，因?yàn)樽≡谵r(nóng)家院里，也沒(méi)有家務(wù)的那些瑣事，每天就陪他們散步，陪他們打牌，我爸就特別開(kāi)心，因?yàn)樗麖哪贻p時(shí)就愛(ài)打牌，好勝心極強(qiáng)。

《誰(shuí)住進(jìn)了養(yǎng)老院》這本書(shū)里也講道，老年人非常希望孩子在來(lái)看望他們時(shí)能多待一些時(shí)間，但他們不說(shuō)出口，不說(shuō)不代表他們不需要，所以我們就是要把他們放在心上。

魏倩：但是，對(duì)于這一點(diǎn)，我覺(jué)得是有技術(shù)的，剛剛兩位老師都提到要給父母提供被需要的感覺(jué)，這個(gè)我真是學(xué)到了，因?yàn)槲揖褪菍儆谀欠N報(bào)喜不報(bào)憂的，不管發(fā)生什么壞事，都不會(huì)跟他們講，但讓父母在你的生活里有一點(diǎn)小的參與，讓他們覺(jué)得他們幫上忙了，他們的那種感受是很不一樣的。

不要等老了再考慮養(yǎng)老的問(wèn)題

彭華茂：現(xiàn)在一說(shuō)人口老齡化，就會(huì)說(shuō)是養(yǎng)老問(wèn)題，我們要怎么把他們養(yǎng)起來(lái)，但為什么不是想如何把他們納入到社會(huì)中，作為社會(huì)的主要群體、主要力量來(lái)對(duì)待呢？

林愛(ài)西：我覺(jué)得以后一定會(huì)把他們納入主要的群體，因?yàn)槔先说谋壤恢痹谠黾?，沒(méi)有辦法去抵抗。

我覺(jué)得之前的老人，為生存真的付出很多，都沒(méi)有時(shí)間去探索跟思考。包括在35歲的時(shí)候，他們一定還在想著如何把孩子撫養(yǎng)成人，但是我們相對(duì)就很幸運(yùn)，我們?cè)?5歲時(shí)可以想著如何去備老，該看什么書(shū)，去了解什么樣的知識(shí)，去認(rèn)識(shí)到什么樣的領(lǐng)域能夠讓自己真正變老時(shí)儲(chǔ)備一些不管是身體還是心理的能量。這真的需要很多像我們這樣的年輕人去幫助老人提高他們的認(rèn)知，讓他們不要覺(jué)得老了就沒(méi)用了。

就像我們認(rèn)識(shí)的一些老年人，即便住在養(yǎng)老院，也會(huì)把自己的房間裝扮得跟家一樣，每天穿得還是非常體面，甚至還去染發(fā)、去做醫(yī)美。我覺(jué)得這還是需要一個(gè)認(rèn)知上的轉(zhuǎn)變。

《詩(shī)》

魏倩：是的。兩位老師剛剛也都提到，我們現(xiàn)在新生兒越來(lái)越少而老人越來(lái)越多的狀況。對(duì)此，有一組數(shù)據(jù)：到2040年，我國(guó)老齡化人口（即65歲以上）將達(dá)到總?cè)丝诘?3.8%，而平均壽命預(yù)期將達(dá)到80.3 歲。在國(guó)際上，2019年，全球平均預(yù)期壽命為72.8歲，比1990年多9歲；到2050年，預(yù)計(jì)平均預(yù)期壽命將會(huì)達(dá)到77.2歲。65歲以上人口占總?cè)丝诒壤?022年為10%，到2050年預(yù)計(jì)將會(huì)升至16%。

首先，社會(huì)其實(shí)沒(méi)有做好準(zhǔn)備去迎接這樣的一個(gè)形勢(shì)。其次，我們是在一個(gè)很短的時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的，所以可能就心態(tài)上，我們也沒(méi)有做好準(zhǔn)備。

所以我覺(jué)得對(duì)于我們這一代包括我們上一代的老人，其實(shí)是有一些很獨(dú)特的心理變化的。我們迎接了一種社會(huì)思潮上的劇烈轉(zhuǎn)變。對(duì)于如何接受自己變成老人、自己以后怎么養(yǎng)老等問(wèn)題，我覺(jué)得是有中國(guó)的獨(dú)特性的。

彭老師一直研究老年心理，您在研究中是否發(fā)現(xiàn)，我們中國(guó)的老年人面臨的最主要的心理問(wèn)題是什么？我們又應(yīng)該怎么幫助他們解決這些問(wèn)題呢？

彭華茂：剛才你講的這個(gè)情況，我們有一個(gè)詞來(lái)概括，叫作“未富先老”。

就是整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有發(fā)展到那么高的水平，但人口已經(jīng)老齡化。所以有好多設(shè)施、政策可能還沒(méi)來(lái)得及跟上，還在制定、完善過(guò)程中，這就意味著，至少現(xiàn)在，并不是所有的社會(huì)保障都做得足夠了。

比如，是否保障足夠到可以安安心心去治病，沒(méi)有后顧之憂，目前未必所有人都能做到，所以中國(guó)的老人可能會(huì)怕老，擔(dān)心老后身體疾病的醫(yī)療不能得到保障。還有就是我們面對(duì)的家庭規(guī)模的變化，之前實(shí)行計(jì)劃生育，家庭少子化。

然后還有我們?nèi)丝诘牧鲃?dòng)比較強(qiáng)，空巢的人越來(lái)越多，尤其是在農(nóng)村或者三四線城市，年輕人都走了，去了更大的地方，留下了老年人空巢。在大城市也一樣，因?yàn)榫幼》绞?、家庭?guī)模的變化導(dǎo)致空巢老人越來(lái)越多。很多調(diào)查顯示，從心理健康方面來(lái)講，老人最突出的三種負(fù)面情緒是抑郁、焦慮和孤獨(dú)。

對(duì)于這三個(gè)方面，我們?cè)趺慈椭兀靠隙ㄐ枰鞣矫娴膸椭?，比如在農(nóng)村，是否能解決基本的養(yǎng)老保障，這是非?，F(xiàn)實(shí)的，如果沒(méi)有養(yǎng)老保障，家里沒(méi)有人能照顧你，社區(qū)也很難提供到那么強(qiáng)有力的支持，就會(huì)產(chǎn)生方方面面的問(wèn)題。

如果單從心理學(xué)來(lái)講，那就是個(gè)人的調(diào)適。比如，我們可能會(huì)說(shuō)，作為老年人，你得鍛煉身體，你得有一定的健康知識(shí)，你得有良好的心態(tài)，你也得積極參與，這實(shí)際上就是一種心態(tài)。只有參與到社會(huì)中，只有積極地去和人建立社會(huì)聯(lián)系，那種孤獨(dú)感才會(huì)減弱，才能有機(jī)會(huì)體會(huì)到自己的價(jià)值，那么像抑郁、焦慮可能也會(huì)相應(yīng)地減少，但這只是從個(gè)人層面來(lái)講的。

我們不能只是在個(gè)人層面上努力，如果社會(huì)大環(huán)境的問(wèn)題不解決，我們個(gè)人的努力也是非常有限的，所以在大環(huán)境上也要同樣做出努力，也就是，整個(gè)社會(huì)怎么看待老年群體？

我們?cè)鯓尤ネ诰蚶夏耆说臐摿δ兀烤褪且屗麄儏⑴c社會(huì)，給他們提供機(jī)會(huì)、途徑，還有鼓勵(lì)，消除那些消極、刻板的印象。對(duì)于社會(huì)大眾來(lái)講，可做的事情很多，積極應(yīng)對(duì)人口老齡化，是國(guó)家戰(zhàn)略，是很大的一個(gè)工程。

魏倩：愛(ài)西你曾在養(yǎng)老院住過(guò)，你在做節(jié)目時(shí)也與很多老人接觸過(guò)，你覺(jué)得老人最關(guān)注的是哪些問(wèn)題？

林愛(ài)西：我覺(jué)得可能要分為兩種。因?yàn)槲胰サ氖潜本┫鄬?duì)比較好的養(yǎng)老院，住在養(yǎng)老院的這些老人包括《忘不了餐廳》請(qǐng)來(lái)的老人，相對(duì)來(lái)講不太需要為生計(jì)發(fā)愁。

《忘不了餐廳》

對(duì)于一些農(nóng)村的老人來(lái)講，可能很多是經(jīng)濟(jì)上的一些焦慮，我看過(guò)一些調(diào)研，了解到一些，但對(duì)此我可能沒(méi)有那么了解。

對(duì)于很多城市里的老人，活到那個(gè)歲數(shù)后，他們經(jīng)常在一起聚的老朋友可能都一個(gè)個(gè)離去了。對(duì)他們來(lái)講，一個(gè)是對(duì)死亡的恐懼，還有一個(gè)是正常社交不斷減少而產(chǎn)生的巨大的孤獨(dú)感。

我覺(jué)得這兩個(gè)都是相對(duì)比較重要的問(wèn)題，我當(dāng)時(shí)去養(yǎng)老院時(shí)，也帶了我的一個(gè)小伙伴、《忘不了餐廳》的導(dǎo)演。她是一個(gè)90后，去之前是一個(gè)不婚主義者，不想結(jié)婚也不想生孩子。

去了之后，我們跟老人聊天時(shí)，老人就給了我們兩個(gè)人生建議：第一，一定要找到一個(gè)伴，不管是愛(ài)人還是朋友；第二，最終都還是會(huì)留下一個(gè)人，不管現(xiàn)在用什么方式去為養(yǎng)老做準(zhǔn)備，都沒(méi)有辦法預(yù)料到最后你是一個(gè)人還是兩個(gè)人，所以有一個(gè)老人說(shuō)得很樸實(shí)，但是很有用，就是一定要有足夠多的愛(ài)好，能夠支撐到你年紀(jì)大時(shí)有事情可干，能夠繼續(xù)熱愛(ài)生活。

那個(gè)老人是一個(gè)書(shū)法家，幾乎每次推開(kāi)他的門，他都在寫(xiě)字，他寫(xiě)得一手好字，他跟我講：“精神需求對(duì)我來(lái)講實(shí)在太重要了，因?yàn)槲业睦习槿ナ篮?，子女也沒(méi)有時(shí)間陪我，來(lái)了養(yǎng)老院后，每次寫(xiě)字都能夠讓我覺(jué)得我很有用，讓我覺(jué)得我在這個(gè)世界里很安靜，很愉悅。”

他還喜歡打麻將，就是有各種各樣的愛(ài)好，能夠豐富一天的生活，讓他覺(jué)得一天都是元?dú)鉂M滿的，所以我覺(jué)得，可能在我們這個(gè)年紀(jì)，就要開(kāi)始儲(chǔ)備，包括我現(xiàn)在也不斷去挖掘我的家人到底對(duì)什么感興趣，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，年紀(jì)越大，越難對(duì)一件事情感興趣。

彭華茂：老了還有能力去做自己喜歡做的事情，這可能是應(yīng)對(duì)生活的一個(gè)武器或者法寶。

魏倩：我覺(jué)得對(duì)于我們自己來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在就得開(kāi)始給自己儲(chǔ)備這些愛(ài)好，不要說(shuō)等到老了、對(duì)世界沒(méi)有興趣了才開(kāi)始去想。

彭華茂：尤其是男性。太多的老年男性在離開(kāi)工作后沒(méi)有個(gè)人愛(ài)好，娛樂(lè)圈也縮小了。好多社區(qū)的活動(dòng)都是奶奶在參加，奶奶們不僅健談，社會(huì)連接也很強(qiáng)。對(duì)于叔叔或者爺爺，我們就很擔(dān)憂，不能總是一個(gè)人在家里刷手機(jī)吧？但讓他走出來(lái)，他又不喜歡參加這些社區(qū)活動(dòng)，對(duì)奶奶們參加的活動(dòng)也沒(méi)有興趣。他們喜歡社會(huì)、時(shí)事、軍事、政治等，社會(huì)也需要給予他們更多的關(guān)注。

我們有哪些養(yǎng)老的選擇？

魏倩：兩位剛剛都聊到了老齡化，聊到養(yǎng)老問(wèn)題，《誰(shuí)住進(jìn)了養(yǎng)老院》也提到，現(xiàn)在我們國(guó)家的趨勢(shì)，還是以家庭養(yǎng)老、自主養(yǎng)老為主。其次是社區(qū)養(yǎng)老和機(jī)構(gòu)養(yǎng)老。

就像彭老師講到的，既然養(yǎng)老是一個(gè)很大的社會(huì)工程，我們?cè)趺磥?lái)給自己的父母做一個(gè)養(yǎng)老選擇呢？

彭華茂：我們?cè)谧鲂睦硌芯繒r(shí)都會(huì)區(qū)分他是在社區(qū)生活的老人還是在機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的老人。在機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的老人，一般年齡較大，身體不太好，因?yàn)槿绻纳罨灸茏岳淼脑?，也不?huì)住到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。再加上我們國(guó)家目前的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)參差不齊，有的水平很好，有的條件不那么好，甚至很差，僅能供老人吃喝管住。

所以住養(yǎng)老院還不是我們國(guó)家最主要的養(yǎng)老方式?！墩l(shuí)住進(jìn)了養(yǎng)老院》中引用的2016年的數(shù)據(jù)是，“9073”，大概是90%家庭養(yǎng)老，7%社區(qū)養(yǎng)老，3%機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，機(jī)構(gòu)養(yǎng)老也就是養(yǎng)老院占最小比例。另外，很多老年人本身也不太愿意住進(jìn)養(yǎng)老院，還是愿意在家養(yǎng)老。

但是在家養(yǎng)老確實(shí)會(huì)有照護(hù)負(fù)擔(dān)，如果子女不在身邊，年齡又大了，那又怎么辦呢？其實(shí)社區(qū)能夠提供這樣的支持，比如監(jiān)控，提供上門服務(wù)，包括上門洗澡，或者提供小飯桌等。

我還看到，有一些養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展出了一種模式，就是建立養(yǎng)老社區(qū)，上了年齡的人住在一起，也可以讓孩子住在那里，還會(huì)提供醫(yī)療保障，提供生活照料，但現(xiàn)在這種養(yǎng)老社區(qū)還非常少。

我同事曾跟我講，說(shuō)他們家樓下的公立養(yǎng)老院非常好，但可能要排 100年才排得上。因?yàn)楝F(xiàn)在這種養(yǎng)老資源不夠，我們將來(lái)養(yǎng)老該怎么辦？目前我父母的養(yǎng)老問(wèn)題已經(jīng)算解決了，他們就在家里養(yǎng)老，跟我姐姐住，他們的生活能力也相對(duì)獨(dú)立，所以對(duì)我們家來(lái)講，目前還沒(méi)有太大的養(yǎng)老負(fù)擔(dān)?？赡芪医憬銜?huì)比我更辛苦一些。

但是像我，只有一個(gè)孩子，我將來(lái)老了，我能指望他來(lái)養(yǎng)老嗎？包括與我同齡的大部分人都不太指望我們的孩子來(lái)給我們養(yǎng)老。因?yàn)樗藏?fù)擔(dān)不起，將來(lái)還有岳父岳母那邊，加上我們，四個(gè)老人。也就是說(shuō)，到我們這一代，對(duì)于傳統(tǒng)的子女贍養(yǎng)或者家庭養(yǎng)老方式，已經(jīng)不再期待。

以前大家也很流行講要抱團(tuán)養(yǎng)老，認(rèn)為抱團(tuán)養(yǎng)老是多么美好，好朋友住在一起，有共同的愛(ài)好，一起休閑娛樂(lè)。每次我都打擊他們說(shuō)，六七十歲時(shí)可以，但80歲以后還可以嗎？

《重啟人生》

我覺(jué)得理想的養(yǎng)老方式還是社區(qū)養(yǎng)老，當(dāng)然也許將來(lái)不需要專門建設(shè)高端社區(qū)，因?yàn)樽匀欢坏?，一個(gè)社區(qū)就變成了養(yǎng)老社區(qū)。這需要社區(qū)能夠提供更多適合老年人，也就是所謂適老化的環(huán)境設(shè)施，以及公共服務(wù)。

另外，我跟同事瞎聊時(shí)也有個(gè)不謀而合的期待，我們都期待機(jī)器人，就是機(jī)器人管家，由一個(gè)機(jī)器人管家貼身照顧就好。當(dāng)然，在精神上，我們要自己開(kāi)拓精神世界，包括和孩子的聯(lián)系等。

我也希望養(yǎng)老院是老人能有更多自主權(quán)的地方，不管吃什么、做什么、養(yǎng)什么、見(jiàn)什么人，每天什么時(shí)候做什么事情，什么時(shí)候看電影，什么時(shí)候出去散步，都能由老人自主決定。我希望即使是住到養(yǎng)老院，也是像家一樣的養(yǎng)老院，如果能做到當(dāng)然好，但是現(xiàn)在我估計(jì)這種養(yǎng)老院不是特別多。

魏倩：我們中國(guó)目前還處在一個(gè)養(yǎng)老的探索期。也想聽(tīng)一下愛(ài)西的想法，因?yàn)槟阋苍谌珖?guó)各個(gè)城市做過(guò)這種調(diào)研，也在全球其他國(guó)家做過(guò)調(diào)研，比如日本。除了我們剛剛提到的這幾種養(yǎng)老形式，還有更好的養(yǎng)老應(yīng)對(duì)方式嗎？或者在這幾種養(yǎng)老形式里，有沒(méi)有更細(xì)分的方法呢？

林愛(ài)西：日本已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會(huì)很久了，他們也是比較重視社區(qū)養(yǎng)老，相對(duì)來(lái)講也已經(jīng)比較成熟，他們對(duì)養(yǎng)老護(hù)工的重視程度也比較高，社會(huì)地位或者收入都會(huì)好一些。我記得，在日本，護(hù)工要考取相應(yīng)的看護(hù)證書(shū)和職業(yè)資格，只要獲得了相應(yīng)的資格，其實(shí)就能拿到相對(duì)比較好的收入。

我去北京的一家養(yǎng)老院體驗(yàn)時(shí)，讓我覺(jué)得蠻吃驚的是，里面有很多00 后的護(hù)工，他們都很享受這份工作，元?dú)鉂M滿的。

那時(shí)候我就很希望來(lái)觀察一下他們一整天的工作，到底他們?yōu)槭裁磿?huì)在這邊工作，24小時(shí)照顧老人，而且需要端屎端尿，照顧很多失智失能的老人。我抱著這份好奇真正去到養(yǎng)老院住了兩天，我發(fā)現(xiàn)，他們都是通過(guò)很多專業(yè)學(xué)習(xí)才留下來(lái)的，他們能在工作中找到很強(qiáng)的價(jià)值感。

我覺(jué)得現(xiàn)在的中國(guó)、日本，包括歐洲，對(duì)于養(yǎng)老領(lǐng)域、養(yǎng)老院認(rèn)知的深淺決定了養(yǎng)老環(huán)境的優(yōu)劣。歐洲一些國(guó)家對(duì)于養(yǎng)老有很多探索，養(yǎng)老環(huán)境及配備都會(huì)好一些，這些領(lǐng)域的從業(yè)人員，也能夠得到很高的社會(huì)尊重。但是在國(guó)內(nèi)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，大部分的護(hù)工是一些農(nóng)村或者三四線城市的相對(duì)來(lái)講知識(shí)層面沒(méi)有那么高的人群。所以我覺(jué)得對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的重視和培訓(xùn)需要更多些。

其實(shí)養(yǎng)老院沒(méi)有大家想的那么糟糕，也需要大家能夠提高對(duì)養(yǎng)老院的認(rèn)知。早上，我接到一個(gè)朋友的電話，說(shuō)他的一個(gè)親人得了阿爾茨海默病，已經(jīng)確診。對(duì)于要不要把親人送進(jìn)養(yǎng)老院，全家開(kāi)了一個(gè)家庭會(huì)議，一方面覺(jué)得要送，因?yàn)樽优紱](méi)有辦法在身邊照顧，但另一方面又覺(jué)得送進(jìn)養(yǎng)老院會(huì)被別人說(shuō)不孝順。我覺(jué)得這個(gè)想法是錯(cuò)誤的，先要從老人本身出發(fā)，怎樣能綜合你的能力跟條件給他最好的照顧。如果老人真的已經(jīng)失智失能，那么住進(jìn)養(yǎng)老院相對(duì)能夠得到一個(gè)穩(wěn)定的照顧。

《困在時(shí)間里的父親》

我前幾天看到一個(gè)數(shù)據(jù)，說(shuō)美國(guó)目前65歲及以上的老人有5000多萬(wàn)，但是只有100多萬(wàn)張護(hù)理床位。我不知道這個(gè)數(shù)字是否確切，但也可以看出一個(gè)懸殊比例，所以不管是在美國(guó)還是在中國(guó)，一定是像彭老師講的，最靠譜的肯定是社區(qū)養(yǎng)老。

在日本，我當(dāng)時(shí)也去看了他們的一種社區(qū)養(yǎng)老方式，比如，就像每天校車接送孩子一樣，日間照料中心會(huì)把整個(gè)社區(qū)的老人接上，在那邊待一整天，年輕人下班后，日間照料中心再把老人送回家。

上海的社區(qū)中心、日間照料中心，以及針對(duì)失智老人的各種公益組織，相對(duì)來(lái)講都是比較完善的，而且他們效仿了很多國(guó)外相對(duì)比較先進(jìn)的管理方式。但目前為止，北京社區(qū)部分的養(yǎng)老服務(wù)還沒(méi)有發(fā)展到那個(gè)程度。

彭華茂：是的，還需要社會(huì)對(duì)照護(hù)行業(yè)的認(rèn)可。最現(xiàn)實(shí)的，比如要有行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，要認(rèn)定行業(yè)資質(zhì)，對(duì)于從業(yè)人員，要有清晰的職業(yè)發(fā)展道路，這樣年輕人才愿意從事這個(gè)行業(yè)。當(dāng)然，我們也看到很多年輕人對(duì)這個(gè)行業(yè)的認(rèn)識(shí)發(fā)生了變化，我們實(shí)驗(yàn)室的一個(gè)研究生，就非常堅(jiān)定地去了養(yǎng)老院工作。他在那里非常開(kāi)心，但他可能是少數(shù)，我希望以后像他這樣開(kāi)開(kāi)心心去養(yǎng)老院工作的年輕人會(huì)越來(lái)越多。

除了養(yǎng)老行業(yè)認(rèn)同之外，對(duì)于老年人的價(jià)值，我們應(yīng)該如何去認(rèn)知，也是需要重視的。剛才愛(ài)西講有什么樣的認(rèn)知，就會(huì)產(chǎn)生什么樣的結(jié)果，對(duì)于養(yǎng)老院，我也期待會(huì)朝著尊重人的價(jià)值，或者實(shí)現(xiàn)人的價(jià)值的方向發(fā)展。不管是住在那里還是在那里工作，我覺(jué)得都需要這一點(diǎn)。

作為“世紀(jì)病”的失智癥

魏倩：愛(ài)西剛剛已經(jīng)提到失智失能的問(wèn)題。如果說(shuō)我們感覺(jué)到自己現(xiàn)在開(kāi)始跟自己的身體有點(diǎn)脫節(jié)的話，那么到了那個(gè)時(shí)候就感覺(jué)已經(jīng)被身體困住了。

對(duì)于患有失智癥的親人，雖然他的身體還在，但他實(shí)際上又不在那里，你們之間的那種關(guān)系不存在了，所以如果說(shuō)害怕老，我覺(jué)得很多人更怕的就是這一點(diǎn)，很殘忍。

愛(ài)西剛剛也說(shuō)你有專門關(guān)注患有阿爾茨海默病的老人，你是怎么開(kāi)始關(guān)注他們的？你在做節(jié)目時(shí)對(duì)他們的認(rèn)識(shí)有變化嗎？你觀察到的患有阿爾茨海默病的老人是怎樣的？

林愛(ài)西：我當(dāng)時(shí)關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，一部分原因是因?yàn)槲蚁胱鲆粋€(gè)老年節(jié)目，因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)沒(méi)有太多關(guān)注老年人群體的節(jié)目，我們公司也是一個(gè)比較關(guān)注社會(huì)現(xiàn)實(shí)題材的制作公司，做過(guò)急診室的故事。但主要還是因?yàn)槲易约旱目謶?，我自己蠻擔(dān)心父母老去后會(huì)得阿爾茨海默病，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這是最恐怖的一件事，就是你跟他們無(wú)法再交流，所以我就去采訪了天壇醫(yī)院的一個(gè)主任醫(yī)生。

采訪完后，我就更堅(jiān)定了要做這個(gè)節(jié)目，因?yàn)獒t(yī)生跟我講說(shuō)阿爾茨海默病的漏診率高達(dá)70%，這是5年前的數(shù)字。也就是，基本上已經(jīng)到很嚴(yán)重的情況，比如走丟了，或者做出很多詭異的行為，家人才會(huì)帶到醫(yī)院去確診，但那個(gè)時(shí)候已經(jīng)完全不可逆了，而且當(dāng)時(shí)醫(yī)生講，世界各個(gè)國(guó)家都還沒(méi)有可以治愈這個(gè)疾病的藥物。

《困在時(shí)間里的父親》

當(dāng)時(shí)醫(yī)生也聊到，如果這個(gè)疾病是在很早期也就是很輕度的情況下發(fā)現(xiàn)的，是可以用一些藥物以及非藥物治療的方式干預(yù)的，能夠盡可能讓老人把高質(zhì)量的生活時(shí)間拉長(zhǎng)。所以我覺(jué)得很需要關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，包括我們身邊的親友都需要這樣一個(gè)警醒。所以我們?cè)诠?jié)目的第一季就提倡早發(fā)現(xiàn)、早干預(yù)、早治療。

這是一件很嚴(yán)峻的事情，做完這個(gè)節(jié)目后，我們組里很多人都把家里的老人帶去做了認(rèn)知障礙篩查。很多人認(rèn)為忘了帶鑰匙、忘了關(guān)火，只是一件很常見(jiàn)的事情，只是因?yàn)槔狭?，記憶沒(méi)那么好了。但是，對(duì)于這種情況，千萬(wàn)不要忽視，一旦忽視，就可能錯(cuò)過(guò)了老人的求救信號(hào)。所以我當(dāng)時(shí)主要是基于自己的恐懼，去做的這個(gè)節(jié)目，了解越多之后，我越覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是很需要大家關(guān)注的。

我們節(jié)目第一季里的蒲公英奶奶，她在上節(jié)目的10年前，現(xiàn)在已經(jīng)是 15年前就被確診得了阿爾茨海默病。15年前的一天，她突然一瞬間就找不到回家的路了，崩潰大哭，但她的確是一位高知奶奶，很有意識(shí)地立刻去做了篩查，然后就被確診了。

確診后，雖然她還是崩潰了一陣子，但是很快就調(diào)整了自己的心態(tài)，開(kāi)始遵循醫(yī)囑去做對(duì)抗治療，不放棄生活，開(kāi)始學(xué)跳舞、學(xué)彈鋼琴，去老年大學(xué)教英文。通過(guò)體驗(yàn)各種各樣新鮮的事物，不斷去了解阿爾茨海默病最前沿的一些治療方式，積極運(yùn)用藥物治療，也就是通過(guò)雙重對(duì)抗，到現(xiàn)在為止，她的腦子可能比我還要好使。

《詩(shī)》

節(jié)目第一季的幾位爺爺奶奶全都是確診阿爾茨海默病很多年的，我覺(jué)得他們有一個(gè)共性，就是對(duì)生活很有熱情。

節(jié)目第二季時(shí)，我們當(dāng)時(shí)希望能夠讓大家看到阿爾茨海默病的多樣性，就請(qǐng)來(lái)了患病比較重的老人，其中，有的老人已經(jīng)記不得家人了，有的記不得自己現(xiàn)在在哪兒。

樸爺爺來(lái)之前是一個(gè)情緒很暴躁，經(jīng)常在家喝酒的老人，可是從忘不了餐廳回去后，他的女兒、女婿和愛(ài)人跟我們講，老人已經(jīng)不喝酒了，而且現(xiàn)在能獨(dú)立找到晨練回家的路，心情也變好了，但是他已經(jīng)不記得在忘不了餐廳發(fā)生的任何事情了。雖然如此，但可能他在這個(gè)環(huán)境里得到了很多溫暖的愛(ài)，也找到了自己生活的價(jià)值感吧。

彭華茂：我們以前對(duì)阿爾茨海默病的了解就是通過(guò)教科書(shū)或者研究文獻(xiàn)，但《記憶的重量》非常真切地講了阿爾茨海默病是怎么回事。比如老人為什么發(fā)脾氣？可能就是因?yàn)樵谟洃浀拿詫m中找自己但找不到，于是產(chǎn)生了焦慮與憤怒情緒，他用這種方式表達(dá)了出來(lái)。為什么《忘不了餐廳》會(huì)起到那么大的作用？是否就是因?yàn)樗o了老人一個(gè)機(jī)會(huì)，讓他可以表達(dá)自己，也讓別人能夠看到他。

現(xiàn)在我們把這種病叫作阿爾茨海默病。之前叫老年癡呆，“癡呆”字眼在中文中有污名化的形象，就是以為是傻子，怎么對(duì)待他都可以。但現(xiàn)在，越來(lái)越多的研究發(fā)現(xiàn)，患有阿爾茨海默病人的自我仍然存在，尤其早期病人，他的人格仍然是完整的。當(dāng)然隨著病程的進(jìn)展，他會(huì)遺忘、喪失記憶，自我也會(huì)慢慢瓦解或者破碎。但就算到了中晚期，他找不回自己了，但他仍然試圖找到自己，依然有存在的需求，有要被別人看到的需求。

2022年，世界阿爾茨海默病日的主題為“早防早智”；2023年，世界阿爾茨海默病日的主題為“立防立治”。我覺(jué)得它想表達(dá)的就是，雖然可能有漏診，或者說(shuō)中晚期才發(fā)現(xiàn)的情況，但是不要放棄，什么時(shí)候都是有干預(yù)手段的，而且要求助于專業(yè)手段的干預(yù)。

《記憶的重量》里講了一對(duì)夫妻，他們不求助于任何人，把自己關(guān)到自己家里。我覺(jué)得那是很慘的，一定要求助于專業(yè)部門。當(dāng)然，照料者本身也需要得到幫助，如果24小時(shí)貼身照顧，誰(shuí)都受不了，也需要求助于專業(yè)團(tuán)隊(duì)和機(jī)構(gòu)的支持。

以前的照料建議更多放在了認(rèn)知功能上，因?yàn)榘柎暮Ｄ?huì)導(dǎo)致認(rèn)知功能的消退，所以關(guān)注點(diǎn)都放在這上面，試圖去扭轉(zhuǎn)認(rèn)知消退的情況。當(dāng)然，這種扭轉(zhuǎn)的努力是很無(wú)力的，所以剛才愛(ài)西提到蒲公英奶奶維持了15年，我很吃驚。現(xiàn)在很多照料建議或者幫助計(jì)劃，會(huì)更多放在情緒，放在需求，放在人格自我的表達(dá)上，從這些方面入手，帶來(lái)的照料效果反而更好。

認(rèn)知功能的下降，是無(wú)力挽回的，但是如果我們看到他作為人的那一面的要求，反而會(huì)有更好的效果。我印象特別深的，就是《記憶的重量》里講到的一對(duì)母女。在母親患病后，女兒完全接納了母親的狀態(tài)。比如，母親剛吃過(guò)飯就說(shuō)餓了，女兒并不會(huì)糾正母親，而是說(shuō)會(huì)再陪她吃一頓。也就是完全接納母親的狀態(tài)。

原標(biāo)題：《你害怕變老嗎？》

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