十一前夕，伴隨著上海外灘美術館全新入口與博物院廣場的打開，交錯的小巷連接上海外灘源區(qū)域的圓明園路和虎丘路實現(xiàn)了街區(qū)通行，標志著經(jīng)過17年城市更新和建設，整個洛克·外灘源竣工。

回顧洛克·外灘源區(qū)域的發(fā)展，最初以2010年開館的上海外灘美術館為標志。美術館位于一棟始建于1932年的裝飾藝術風格的歷史保護建筑，曾為亞洲文會而建。由開館展“蔡國強：農(nóng)民達·芬奇”為開始，外灘美術館勇于嘗試藝術項目的不同可能模式，為藝術家、研究人員和策展人提供表達的空間。在洛克·外灘源全面打開之際，《澎湃新聞·藝術評論》近日專訪了上海外灘美術館館長劉迎九。

劉迎九 攝影：王佳怡.

劉迎九于2009年加入外灘美術館，是外灘乃至上海美術館行業(yè)發(fā)展的親歷者，在他看來，“今天在討論藝術的時候，其實不是針對具體的媒介、形態(tài)或者門類，更多的是溝通一種基本的價值觀，激發(fā)對于某些共同問題的關注，以及批判、研究、創(chuàng)造的態(tài)度和工作方法?！?/p>

上海外灘美術館建筑外觀。美術館位于一棟始建于1932 年的裝飾藝術風格的歷史保護建筑。

澎湃新聞：目前，上海外灘美術館實現(xiàn)了虎丘路至博物院廣場的貫通，博物院廣場東入口面向的改變帶給美術館怎樣的變化？

劉迎九：變化是觀念上的，也是實際接觸的人群和公眾的變化。

從觀念講，上海外灘美術館所處的虎丘路是特別的，它緊鄰外灘，卻依舊能看得到老上海的生活狀態(tài)。2010年開館后的幾年，還能看到很多上海原生態(tài)的弄堂生活景象，包括衣服晾在外面，居民穿著睡衣在外吃著早餐。而外灘美術館的另一面卻是光鮮亮麗、國際化的一面。這個獨特的位置給了美術館一個挑戰(zhàn)——怎樣將上海不同的兩面連接起來，以及怎樣把藝術與市民的生活產(chǎn)生聯(lián)系。這是上海外灘美術館過去一直在探討的問題，也做出了非常多的努力。

夜幕下，上海外灘美術館位于博物院廣場上的東門入口。

隨著東大門的打開，實現(xiàn)了物理空間上打通了。從美術館的定位來說，包括公眾對美術館的認識，從身體行動到對美術館的觀念感知，都會有較大的提升。

另外一個方面，洛克·外灘源整個打開后，外灘美術館會接觸到更廣泛和豐富的公眾群體。從過去是特意來看展覽的觀眾，到美術館東門打開之后，會面對一些原本沒有明確參觀美術館目的的觀眾（他們可能有從外灘步行來的旅游者，也可能是在外灘消費或參觀的人），這對美術館擴大觀眾層面是非常有意義的，讓相對小眾的美術館，輻射到更多的人。

上海外灘美術館東門打開后，與博物院廣場連接，圖為外灘建筑節(jié)期間，李鋆天的作品《喚醒》，攝影：Yan Yufeng；圖片來源：洛克·外灘源

澎湃新聞：上海外灘美術館與周邊街區(qū)和商業(yè)將呈現(xiàn)一個怎樣的新關系？

劉迎九：外灘美術館面對的新關系，也是今天上海面臨的現(xiàn)狀和挑戰(zhàn)。整個城市在不斷更新，居民和業(yè)態(tài)也在不斷變化。那么這個過程中，美術館要承擔怎樣的責任？這是公益性藝術機構(gòu)必須要考慮的問題。

從美術館的角度，我們需要不斷更新對社群和公眾的認知。社群有不同的定義方法，比如說觀看當代藝術觀眾是一個社群；從地理空間上看，我們周邊是一個社群。但舊改后隨著原有居民的搬離，周邊的社群拓展到與這一片區(qū)產(chǎn)生密切聯(lián)系的人（包括在周邊工作的職員、周圍商戶及其消費者），我們要以不同的策略提高他們在美術館的參與度。這是一個比較迫切的問題，實際上我們也在不斷調(diào)整。比如，外灘美術館做過“客堂間”項目，從最初記錄在地居民生活，到現(xiàn)在調(diào)整為有了更多面向，我們也一直在嘗試與外灘區(qū)域不同的社群產(chǎn)生關系，通過新的項目吸引他們參與到美術館中。通過美術館的活動，讓他們感受到這個地方除了文旅、消費活動，還有更有意義更深層次的東西在。

2022年，上海外灘美術館為“美好生活”項目期間展出的《日食書店》所打造的夜間休憩空間

對于美術館的延展，我認為準確來說是美術館不斷突破自己的“邊界”，這里的邊界既有物理的邊界，也有觀念的邊界。物理邊界的突破，比如RAM Highlights、現(xiàn)在的“外灘建筑節(jié)”都是突破邊界的行為，但是更重要的是突破觀念邊界。

2022年，美好生活節(jié)（RAM Highlights）中，安培洋行一樓的一間安靜的房間里，展出的是烏茲別克斯坦電影制作人、藝術家紹達特·伊斯梅洛娃的錄像裝置《天圈》。

什么叫觀念邊界？按照傳統(tǒng)的做法，美術館有些“規(guī)定動作”，但是我們一直在嘗試，除了“規(guī)定動作”之外，還能否做些其他事？或者“規(guī)定動作”是否可以有所變換？所以我們在展覽形態(tài)、公共教育工作的活動方式上，在與公眾有連接的地方，我們都在嘗試新的方法。

從這個意義上講，“外灘建筑節(jié)”從空間、內(nèi)容和形式上提供了一個更大、更加開放的平臺，使我們可以以更加富有親和力、包容性和創(chuàng)造性的方式，把這些關注、思考和方法帶給更加廣泛的公眾。這個過程，我相信無論對于公眾個人的日常生活，還是對于城市的公共文化建設，都是非常有意義的推動。

“蔡國強：農(nóng)民達·芬奇”展覽現(xiàn)場圖，上海外灘美術館，2010年

澎湃新聞：上海外灘美術館在這輪外灘城市更新中扮演著怎樣的角色？

劉迎九：對我們來說，美術館不是預先定義好的，而是以真正具有鮮活生命力的東西都是通過實踐來定義的。我們希望通過自己的實踐和嘗試，不斷去試驗和觸摸在今天中國的環(huán)境下，美術館可以做到哪些事情，可能承擔怎樣的責任和角色。

2017年，外灘美術館展覽“菲利普·帕雷諾：共此時”。

我們目前的突破，有一些是借助藝術家來實現(xiàn)的。比如2017年“菲利普·帕雷諾：共此時”，整場展覽沒有固定可見的藝術作品，而是把整個空間作為一件藝術作品；同時，它是動態(tài)的。所以無論是藝術形態(tài)、展覽形態(tài)、美術館形態(tài)都需要重新思考和突破。原來的模式認為，美術館做展覽就是把作品一件件擺出來，那么我們希望通過這種方式給大家新的感知。就像RAM Highlights，是以身體行為和劇場方式來表達和感受藝術，也是突破對藝術物質(zhì)性的認知，包括呈現(xiàn)方式和呈現(xiàn)場所的認知。

RAMA外灘建筑節(jié)空間介入裝置by DCA@洛克·外灘源博物院巷  攝影：田方方

2020年后，上海外灘美術館曾關閉修繕了一段時間，做了一些與展覽沒有直接關系的、但是同時也是藝術行為的東西。比如做了在線雜志，開始委約創(chuàng)作計劃。委約創(chuàng)作的目的不是為了做展覽，甚至不是為了創(chuàng)作的成果，而是通過支持藝術家創(chuàng)作，讓藝術家的一些思考通過我們的支持和參與的過程慢慢地發(fā)展成型。

我們非常強調(diào)，藝術不是一件最終產(chǎn)品，而是一個思想的過程，也是發(fā)展和交流的過程。在這個過程中，藝術家會與美術館團隊經(jīng)常進行探討和交流，既幫助了藝術家發(fā)展他的思路，同時也幫助了美術館，讓我們感知到了前沿的藝術思考。有時我們也會把機會開放給公眾，這些都是打破以前對所謂標準的美術館的項目和業(yè)務認知的實踐。雖然標準化、流程化、固定化，我們也有做，但一直在警惕不要落入固定的模式，而是要打破固定的流程，把自己放到一個很辛苦、很危險，但同時很有挑戰(zhàn)性的位置，并在這個過程中激發(fā)出的活力。

洛克·外灘源安仁里北望，可見空間中的藝術裝置。攝影：田方方

澎湃新聞：美術館所在區(qū)域日漸士紳化，是目前世界多家重要美術館面對的共同問題，如何看待美術館士紳化的問題？外灘美術館如何發(fā)出自己的聲音？

劉迎九：士紳化是目前美術館很難改變的現(xiàn)實，但是最重要的是、身處士紳化的地點和過程中，思想不能士紳化，要敏銳的意識到在這個過程中失去了什么、要面對什么，要把對現(xiàn)實的反思和認識傳遞出去，這是我們能做到的。

“客堂間”就是回應這個過程的行動，通過“客堂間”讓公眾注意到這些在虎丘路、乃至整個外灘居住的人們，關注他們在這里的生活故事。因為他們的生活過的故事和痕跡會隨著士紳化的過程被從物理上抹掉，但是他們的經(jīng)歷，情感、記憶，是這個地方最寶貴的遺產(chǎn)之一，我們要通過自己的工作把它發(fā)掘出來并且傳遞出去，這是我們一直在做的事情。所以課堂間從某種程度上來講，它就是在區(qū)域士紳化背景下的一個行動。

2020年，外灘美術館閉館期間，位于圓明園路上的“RAM空間站”

澎湃新聞：2010年開館的外灘美術館幾乎見證了上海世博會后美術館行業(yè)的飛速發(fā)展，也是發(fā)展中重要的一環(huán)，帶動起了外灘區(qū)域藝術的生發(fā)和延展。外灘美術館開館10多年來，從您的視角，看外灘乃至上海的藝術生態(tài)發(fā)生著怎樣的變化？其中外灘美術館本身的變與不變是什么？

劉迎九：最近十年來，上海西岸的崛起，外灘藝術群落的出現(xiàn)，從某種意義上講也是士紳化進程的一部分。當代藝術或者說藝術本身在當代社會士紳化的標志性之一，這是城市發(fā)展過程中的必然現(xiàn)象。美術館本身也是城市化的產(chǎn)品，但是美術館要怎樣去回應這個過程？也就是美術館的變與不變在哪里？

在不同階段，根據(jù)自己對于藝術發(fā)展的現(xiàn)狀、生態(tài)以及社會發(fā)展的情況，來確定我們應該探討和回應的內(nèi)容。

2010年，上海外灘美術館開館展“農(nóng)民達·芬奇”

“蔡國強：農(nóng)民達·芬奇”展覽現(xiàn)場圖，上海外灘美術館，2010年

回頭看，過去10年的變化，不同階段有不同的側(cè)重點。比如在2010年開館的時候，主要著重于讓大家知道外灘美術館，我們找了一些有號召力的藝術家、也推出了有特色的項目。比如蔡國強的“農(nóng)民達·芬奇”。蔡國強本身是一位有國際聲譽的藝術家，“農(nóng)民達·芬奇”是蔡國強藝術實踐中非常獨特的一塊，并且是通過我們與他的合作的展覽為外界所知，同樣的曾梵志，這里做了他首次繪畫之外、雕塑作品的展覽；還有張洹也呈現(xiàn)了一些很獨特的項目，這是我們開館時期的側(cè)重點。

外灘美術館開館時期的“曾梵志展”，將展廳延伸到圓明園路的教堂中。

2012年開始，我們總結(jié)開館的經(jīng)驗，打造一個支持原創(chuàng)藝術創(chuàng)作的美術館。我們的展覽都是藝術家為美術館空間和展覽概念而專門策劃和創(chuàng)作的，從來都不是藝術家的現(xiàn)成作品的展示。

弗朗西斯·埃利斯，《出埃及記》手繪稿，外灘美術館展覽現(xiàn)場，2018

2014年到2016年，隨著西岸的發(fā)展，上海的生態(tài)發(fā)生變化，有更多的國有和民營的美術館出現(xiàn)，他們都有較多的收藏、更大的空間，以及較大的資本與團隊。在這樣的背景下，我們重新反思自己的特點——我們是一個小的美術館，所以開始重新定義自己為一個精品美術館，專注于展覽給觀眾帶來的獨特體驗。

“陳箴：不用去紐約巴黎，生活同樣國際化”展覽現(xiàn)場圖，上海外灘美術館，2015年

2019年后，通過實踐的過程，重新思考和定義美術館，我們可以叫它“后美術館”，也可以叫“海洋性的美術館”。我們試圖打破過去“美術館應該做什么”“怎么做的條條框框”等先入為主的概念，我們從實際工作和實際需要出發(fā)來探討美術館的角色定位和發(fā)揮的作用。在這個過程中，不變的是我們一直希望能以專業(yè)的方式、國際標準處理具體工作，但是我們的觀念是自由的、是活躍的。

關于“海洋性”，相對于大陸性的概念。大陸性的特點就是穩(wěn)固的、而海洋具有流動性的概念，不會經(jīng)常有固定的觀念物，反而產(chǎn)生極大的包容性、流動性以及靈活性。這個意義上講，海洋性的視野可以讓我們更自由的去探索。

2018年，上海外灘美術館 “林天苗：體統(tǒng)”中的作品《我的花園》。

澎湃新聞：作為上海最早的民營美術館之一，外灘美術館是如何吸引了他們并培養(yǎng)人才的，未來如何保持這種吸引力？

劉迎九：這是藝術的力量。從美術館觀眾到志愿者肯定是因為喜歡藝術。

志愿者在美術館工作后，開始投入藝術工作。我想與我們的定位有關，我相信他們在這里看到了我們的定位和自我期許，而這種工作理念吸引了他們。的確，我們有很多同事之前是志愿者或者實習生，慢慢就成為了美術館的同事。我認為我們內(nèi)部的團隊文化和獨立運營的工作氛圍，讓大家覺得在這里工作，不僅有助于自己成長，也能夠?qū)崿F(xiàn)自己對藝術的追求。當然，在這過程中也會有流動，一個健康的機構(gòu)它是有一定流通性的。所以我覺得最主要的就是堅持自己的工作方向，并且讓大家在這里發(fā)揮自己的能量和作用。

上海外灘美術館公眾導覽

澎湃新聞：面對現(xiàn)在民營美術館畫廊化的趨勢，上海外灘美術館如何避免？

劉迎九：我覺得美術館和畫廊展不能一概而論，美術館展和畫廊展只是一個非常粗的概念，不能簡單的劃分。我們一開始就確定了是要做原創(chuàng)的，不僅是藝術家的作品是原創(chuàng)的，展覽的概念要原創(chuàng)，所以即便跟別人合作，也要保證展覽的概念是原創(chuàng)的。也有一些美術館找來合作，但除非我們一開始就參與了這個策劃，不然不會簡單的接下，這是我們的工作原則，這也基本上保證了我們的項目與空間，以及與我們每年探討的主題是有關系的。

展覽現(xiàn)場：“王水：生生”，上海外灘美術館，上海（2023年4月1日至6月11日）。

這個過程或可以解釋畫廊展和美術館展的區(qū)別，我們做展覽也不會刻意的強調(diào)視覺景觀性，不像畫廊把作品作為商品來看待，不會考慮怎樣讓作品在特定空間環(huán)境中更容易被關注，加持它的價值。我們主要關注的是作品與主題的相關性以及與觀眾的感受深度上的相關性。

面對現(xiàn)在一些美術館制造“打卡”景觀吸引觀眾，我作為美術館的運營者，當然希望觀眾越多越好，美術館的曝光度越廣泛越好，我覺得“打卡”本身不需要反對，但要服務于展覽的策劃和作品的呈現(xiàn)，而不是刻意為之。展覽還是要從研究和學術出發(fā)，在觀念上營造適當?shù)目臻g和認知的關系，至于空間和感知關系是不是適合被拍照和傳播，這是另外一回事。

展覽現(xiàn)場：“鄭明河：暗游”，上海外灘美術館，上海（2022年11月12日至2023年2月5日）。

澎湃新聞：從最初的蔡國強、后來的宋冬、弗朗西斯·埃利斯等具有國際知名度的藝術家，到經(jīng)歷了一段時間沉寂重開后，相對關注亞文化，其背后更深層的原因是什么？

劉迎九：轉(zhuǎn)變從今年（2023年）開始的，今年跟我們過去的區(qū)別在于，過去展出的要么是功成名就的、要么是有實力的職業(yè)中期的藝術家。但是今年展出的都是年輕藝術家，有些還是藝術家的首次美術館展覽，所以對他們的職業(yè)生涯也有很大的推動作用。

上海外灘美術館藝術總監(jiān)朱筱蕤（左）與館長劉迎九（右）。

今年這個轉(zhuǎn)變與今年新來的藝術總監(jiān)朱筱蕤有關，她自己研究和關注的也是這一領域。另一方面，也與我們美術館定位上的延伸有關。我們作為一個支持藝術前沿探索和實驗的藝術機構(gòu)，從2013年“HUGO BOSS亞洲新銳藝術家大獎”就開始對年輕一代的關注，并且這方面的工作一直在不斷深入，到了今年，這方面則更加明確。

還有一個原因，我們想把美術館以展覽為目的與觀眾的聯(lián)系方式做出一些調(diào)整。以前也許觀眾來到美術館是因為藝術家的號召力，但是我們想讓觀眾感受到美術館本身的號召力。當您來美術館時，不是為了某個特定的、你了解的藝術家，來再一次感受他的創(chuàng)作，而是來發(fā)現(xiàn)更多驚喜、拓展認知、擁抱陌生的感覺。我們希望推動這樣的一種轉(zhuǎn)換。

這是我們希望能做到，但目前還在探索的一個挑戰(zhàn)，包括整個美術館空間的調(diào)整，商店、咖啡館怎么做，甚至與周邊的區(qū)域如何聯(lián)動，這些我們都在嘗試。我們希望將美術館本身作為大家發(fā)現(xiàn)和拓展生活的視野的一個渠道，讓大家來感知并建立對美術館的信心。

我們希望觀眾即便對展覽的藝術家不了解，但還是會來，因為觀眾知道美術館會有驚喜、能夠拓展我的認知，這是我們一個很大的野心，不一定能做到，但是我覺得值得嘗試。找一個比較有號召力的藝術家、做一個展覽，反倒是很容易的。

上海外灘美術館內(nèi)景。

澎湃新聞：外灘美術館未來的定位和方向

劉迎九：我們希望通過展覽關注和探討問題，也希望成為一個活躍在藝術創(chuàng)作和社會發(fā)展前沿的美術館。具體肯定會隨著特定的時間和條件，朝著我們認為最迫切的、需要參與學習的這個方向走。