鑒于今年7月以來，一系列經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)不及市場(chǎng)預(yù)期，中國(guó)經(jīng)濟(jì)需要更有力的政策支持，已成共識(shí)。但目前，各方針對(duì)具體的宏觀調(diào)控政策仍有爭(zhēng)論。一部分人士認(rèn)為，要避免經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)螺旋式收縮，應(yīng)盡快出臺(tái)更大力度的宏觀調(diào)控政策。另一部分人士強(qiáng)調(diào)，要持長(zhǎng)期主義觀點(diǎn)，進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革。

如何看待當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨哪些深層次問題？作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)主力軍的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，它的發(fā)展又面臨著哪些困難？在宏觀調(diào)控工具的選擇上，又該如何抉擇？

國(guó)家信息中心原首席經(jīng)濟(jì)師祝寶良

就上述議題，澎湃新聞?dòng)浾呓趯ＴL了國(guó)家信息中心原首席經(jīng)濟(jì)師祝寶良教授。祝寶良曾擔(dān)任國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化專家委員會(huì)委員、國(guó)家制造強(qiáng)國(guó)建設(shè)戰(zhàn)略咨詢委員、國(guó)務(wù)院參事室金融研究中心研究員等職。 

民企需要更為包容的輿論和政策環(huán)境 

澎湃新聞：有不少人提到經(jīng)濟(jì)下行的原因之一是需求不足，但從市場(chǎng)上反饋看，更像是“信心不足”，你怎么看？

祝寶良：需求不足和信心不足是兩件不同的事情，但互為因果。首先需求不足會(huì)引發(fā)就業(yè)困難，企業(yè)盈利下降，這會(huì)導(dǎo)致市場(chǎng)主體信心不足。市場(chǎng)主體信心不足，就會(huì)影響消費(fèi)和投資，導(dǎo)致需求不足。目前看，既有需求不足的問題，也有信心不足的問題。比如國(guó)際環(huán)境嚴(yán)峻復(fù)雜，地緣政治風(fēng)險(xiǎn)加大，美國(guó)為主的一些國(guó)家打壓圍堵中國(guó)，脫鉤斷鏈，這會(huì)影響一些企業(yè)的信心。從國(guó)內(nèi)看，前一段時(shí)間出現(xiàn)一些否定民營(yíng)企業(yè)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的輿論，政策出臺(tái)較多，出現(xiàn)了政策合成謬誤和分解謬誤，影響了市場(chǎng)主體信心和預(yù)期。從需求看， 疫情的疤痕效應(yīng)，導(dǎo)致部分居民收入下降、消費(fèi)不足。房地產(chǎn)供求關(guān)系發(fā)生重大變化，原有的高杠桿、高周轉(zhuǎn)開發(fā)模式難以為繼，購(gòu)房者擔(dān)心購(gòu)買的房子爛尾不敢購(gòu)房，房地產(chǎn)市場(chǎng)持續(xù)低迷不振。外需也出現(xiàn)了放緩。目前看，市場(chǎng)主體出現(xiàn)了一些焦慮和悲觀情緒，對(duì)經(jīng)濟(jì)下行、需求不足的確產(chǎn)生了較大影響。 

澎湃新聞：中共中央、國(guó)務(wù)院發(fā)布《關(guān)于促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的意見》（下稱：“《意見》”或“民營(yíng)經(jīng)濟(jì)31條”）。此次《意見》以高規(guī)格的方式提出了多項(xiàng)促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的具體措施，這些措施能否落到實(shí)處，關(guān)系到政策的最終效果。如何才能抓好《意見》中各項(xiàng)措施的落實(shí)工作？

祝寶良：自從2012年開始統(tǒng)計(jì)民營(yíng)企業(yè)投資以來，民營(yíng)企業(yè)投資增速一直高于總投資增速，但從2016年開始，民營(yíng)企業(yè)投資增速就開始低于總投資增速。一般來講，有這五個(gè)原因。

一是社會(huì)上出現(xiàn)否定民營(yíng)企業(yè)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的輿論。隨著經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，我們物質(zhì)生活越來越豐富，對(duì)收入差距和貧富差距問題越來越重視。而部分人士將當(dāng)前面臨的收入差距問題歸結(jié)為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的問題。這幾年，我們也開始討論防止資本無序擴(kuò)張、共同富裕等問題，這些問題涉及很多理論和實(shí)踐問題，難以形成共識(shí)。只要這些問題存在，民營(yíng)企業(yè)就會(huì)有憂慮。

二是對(duì)民營(yíng)企業(yè)的產(chǎn)權(quán)保護(hù)。對(duì)民營(yíng)企業(yè)的產(chǎn)權(quán)保護(hù)不盡如人意，影響了民營(yíng)企業(yè)的信心和預(yù)期。特別一些民營(yíng)企業(yè)的確存在腐敗現(xiàn)象，一旦立案調(diào)查，就可能凍結(jié)資產(chǎn)，對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)帶來影響。

三是民營(yíng)企業(yè)公平使用生產(chǎn)要素和市場(chǎng)準(zhǔn)入問題。有些領(lǐng)域，民營(yíng)企業(yè)進(jìn)不去，即使進(jìn)去，使用土地、資金、人才都有一些隱性約束。這幾年，民營(yíng)企業(yè)很難進(jìn)入由地方政府專項(xiàng)債支持的一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域。

四是政商關(guān)系。官員不愿與民營(yíng)企業(yè)來往，擔(dān)心存在風(fēng)險(xiǎn)。

五是民營(yíng)企業(yè)自身的問題，如部分民營(yíng)企業(yè)在經(jīng)營(yíng)過程中，存在著腐敗等違法行為。

就是上述這5個(gè)問題，在這次31 條里全部列出來了。關(guān)鍵在于《意見》怎么落地。如果解決好了，企業(yè)家的信心自然就恢復(fù)了。就如何解決民營(yíng)企業(yè)的問題，從國(guó)務(wù)院到各部委，都在高頻次地與民營(yíng)企業(yè)家進(jìn)行座談，傾聽民營(yíng)企業(yè)家的聲音，看看有哪些可以改進(jìn)的，比如說，一旦出現(xiàn)民企債務(wù)違約的問題，民營(yíng)企業(yè)到底需要負(fù)多大的責(zé)任，也得防范民企逃避債務(wù)，過去這些事情都出現(xiàn)過。類似于這些問題，需要在實(shí)踐當(dāng)中，最好有一些案例，把這些案例的處理過程公之于眾，讓民營(yíng)企業(yè)感受到政策的溫度。以市場(chǎng)準(zhǔn)入為例，在一些過去民企進(jìn)入比較困難的行業(yè)，讓民營(yíng)企業(yè)逐步地可以進(jìn)來。一旦有案例呈現(xiàn)出來，市場(chǎng)就認(rèn)為這是一個(gè)積極的信號(hào)。 

澎湃新聞：有很多人認(rèn)為，消費(fèi)不足和經(jīng)濟(jì)下行壓力，很大一個(gè)因素是2017年開始的中美貿(mào)易戰(zhàn)，自此之后，中國(guó)進(jìn)出口開始逐步受到影響，你怎么看？

祝寶良：中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)經(jīng)濟(jì)下行產(chǎn)生了的影響，導(dǎo)致出口減慢和一些企業(yè)開始向海外轉(zhuǎn)移。但從短期看，由于中國(guó)產(chǎn)業(yè)門類齊全，科技水平整體上不斷提升，中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈有很強(qiáng)的韌性和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。即使一些產(chǎn)業(yè)和出口轉(zhuǎn)移到國(guó)外，短期內(nèi)需要的設(shè)備、零部件等還需要從中國(guó)進(jìn)口，這幾年，中國(guó)出口增速保持了較高水平。今年以來，出口有所下降，但中國(guó)的總體出口仍好于周邊一些國(guó)家。從中長(zhǎng)期看，需要關(guān)注中美貿(mào)易、投資等變化對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的影響。 

穩(wěn)增長(zhǎng)需要改革，也需要財(cái)政和貨幣政策

澎湃新聞：當(dāng)前企業(yè)和居民資產(chǎn)負(fù)債表衰退，如辜朝明先生等建議降息或者加大財(cái)政政策，以擴(kuò)大需求；但也有人士認(rèn)為，短期內(nèi)的刺激性政策會(huì)進(jìn)一步帶來結(jié)構(gòu)性問題，比如增加地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，因此，當(dāng)前亟需推進(jìn)結(jié)構(gòu)性改革，你怎么看？ 

祝寶良：這個(gè)問題已經(jīng)爭(zhēng)論很久了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問題到底處在哪里？你怎么去解決它？?jī)煞N看法，一種看法認(rèn)為是結(jié)構(gòu)性的，比如說剛才說的消費(fèi)不足的問題，本質(zhì)上是收入分配、公共服務(wù)均等化、社會(huì)保障體系不完善等問題，這是結(jié)構(gòu)性問題。

房地產(chǎn)存在嚴(yán)重結(jié)構(gòu)性問題。房地產(chǎn)的供求關(guān)系發(fā)生了根本性變化，人均居住面積和戶均擁有的住房套數(shù)都達(dá)到了較高水平。在這種背景下，原來的房地產(chǎn)融資體系、預(yù)售制銷售模式等需要改變，土地財(cái)政問題、人口政策、土地制度、戶籍制度、城市化發(fā)展戰(zhàn)略等都與房地產(chǎn)發(fā)展息息相關(guān)。 

此外，地方政府債務(wù)高企會(huì)帶來金融風(fēng)險(xiǎn)和財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)互溢。債務(wù)抑制了政府投資的積極性。一些地方政府拖欠企業(yè)賬款，在這種情況下，企業(yè)也沒有積極性參與政府主導(dǎo)的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目。這也是個(gè)結(jié)構(gòu)性問題。如果不解決這些問題，僅僅靠財(cái)政貨幣政策肯定不行。 

但需求不足也確實(shí)有周期性問題，還需要用財(cái)政、貨幣政策加力把需求托起來。這兩種策略有的時(shí)候沒什么可爭(zhēng)論的，我們把它叫綜合施策。

具體到周期性問題怎么解決，又有兩種看法。

一種看法，用貨幣政策，推動(dòng)貨幣寬松?，F(xiàn)在物價(jià)CPI指數(shù)很低，實(shí)際利率卻很高，企業(yè)融資也困難，有些民營(yíng)企業(yè)想融資也融不到，這時(shí)候降息可能是一個(gè)辦法。但這個(gè)辦法具體有多大作用，還需要再觀察。因?yàn)?，現(xiàn)在需求不足是消費(fèi)的問題。宏觀政策告訴我們，消費(fèi)與貨幣政策沒有直接關(guān)系。銀行降息了，低收入者和依靠利息收入的人反而會(huì)增加儲(chǔ)蓄。高收入尤其是對(duì)未來預(yù)期樂觀的群體可能會(huì)減少儲(chǔ)蓄、甚至借貸消費(fèi)。所以就消費(fèi)而言，利率的變動(dòng)與否對(duì)它作用不明顯。

利率下降，部分居民會(huì)把活期存款變成定期存款。金融機(jī)構(gòu)的負(fù)債成本下降減慢，對(duì)金融機(jī)構(gòu)不利。 

第二種看法就是使用財(cái)政政策。我們的地方政府債務(wù)很高，是否還有足夠的財(cái)政政策空間，每個(gè)地方的情況可能也不一樣。 在這種情況下，一方面，中央擴(kuò)大財(cái)政支出，加大中央財(cái)政赤字，其實(shí)，這幾年中央也在這樣做，當(dāng)然力度可以再加大，但是中央加大財(cái)政支出，到了地方有多少效果，現(xiàn)在看起來不是很明顯。

要綜合施策，改革也得改，財(cái)政也得寬松，貨幣政策也得放松。   

澎湃新聞：如果從救房地產(chǎn)的角度，后面房貸利率會(huì)不會(huì)往下降？

祝寶良：應(yīng)該適當(dāng)降低房貸利率，這對(duì)房地產(chǎn)的銷售肯定有促進(jìn)作用。當(dāng)前，穩(wěn)定房地產(chǎn)市場(chǎng)的價(jià)格和預(yù)期十分重要，也非常迫切，從需求端入手，穩(wěn)定房地產(chǎn)還有很多工具可用，降低房貸利率，允許老百姓提前還貸都應(yīng)該支持。從供給端，要繼續(xù)支持保交樓，鼓勵(lì)有條件的地方收購(gòu)住房用于長(zhǎng)租房、保障性住房，國(guó)有房地產(chǎn)企業(yè)和資產(chǎn)管理公司應(yīng)積極參與房地產(chǎn)行業(yè)的兼并重組，國(guó)家也應(yīng)該研究設(shè)立住宅金融機(jī)構(gòu)支持收購(gòu)住房、房地產(chǎn)兼并重組。 

澎湃新聞：今年以來，廣義貨幣供給（ M2）增速保持在兩位數(shù)的增長(zhǎng)，CPI增速則較低，（2023年7月份，全國(guó)居民消費(fèi)價(jià)格同比下降0.3%），市場(chǎng)上不少人士都在討論，當(dāng)前這么多貨幣的供應(yīng)量都去哪里了？

祝寶良：每一次經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，包括美國(guó)歐洲都在討論，央行放出來的天量貨幣都流到哪兒去了，為什么經(jīng)濟(jì)增速和通貨膨脹并沒有顯著起色。研究貨幣的人都知道，貨幣有兩個(gè)基本概念，一個(gè)叫貨幣流通速度，一個(gè)叫基礎(chǔ)貨幣投放乘數(shù)，這是兩個(gè)概念。

即：當(dāng)央行通過增加基礎(chǔ)貨幣投放來影響貨幣供給時(shí)，實(shí)際的貨幣供給和貨幣數(shù)量會(huì)因商業(yè)銀行的貸款和存款活動(dòng)而產(chǎn)生比基礎(chǔ)貨幣投放更大的增長(zhǎng)。這是因?yàn)樯虡I(yè)銀行可以通過貸款來創(chuàng)造更多的存款，從而使貨幣供應(yīng)量增加。這個(gè)過程可以用一個(gè)乘數(shù)來表示。

還有一個(gè)就是貨幣到了市場(chǎng)以后，貨幣在銀行系統(tǒng)里轉(zhuǎn)圈。因?yàn)闊o論居民、家庭、還有企業(yè)對(duì)未來信心不足，可能消費(fèi)的意愿不大，更愿意手上持有現(xiàn)金，或者把錢存在銀行，而沒有進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這就是我們目前看到的現(xiàn)象。 

澎湃新聞：有人認(rèn)為，現(xiàn)在央行發(fā)行的新增人民幣，大多數(shù)都由地方政府、企業(yè)部門、居民部門等主體拿去償還自身債務(wù)了，你贊同嗎？ 

祝寶良：算大賬，比如說，今年社融新增大概在30萬億。新增的這筆資金，給了政府、企業(yè)和居民，大家問這些錢怎么花的？政府融資的一部分政府會(huì)去還債，沒有形成實(shí)物工作量。企業(yè)融資后，部分企業(yè)也沒有投資，有的企業(yè)拿到錢有可能先發(fā)工資了，發(fā)了工資老百姓消費(fèi)不多，首先去還房貸了，他這個(gè)錢又回到銀行體系去了，也沒有形成更多實(shí)物消費(fèi)。我們大體可以算出來，政府還了多少，企業(yè)還了多少，居民還了多少。債的總量大家都知道，你一算就算出來了，社會(huì)融資總量在360萬億，按4%的利率算，僅利息就得還15萬億。

另外，有的企業(yè)能借到的錢，但大部分民營(yíng)房地產(chǎn)企業(yè)借錢不易，房地產(chǎn)企業(yè)上下產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)就很困難，房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)，產(chǎn)業(yè)鏈上企業(yè)之間拖欠的貨款就比較多，導(dǎo)致了貨幣轉(zhuǎn)不動(dòng)了。企業(yè)三角債現(xiàn)在看比較嚴(yán)重，包括企業(yè)之間的應(yīng)收賬款，今年1-6月份應(yīng)收賬款又增了百分之十幾。解決這個(gè)問題有兩個(gè)辦法：一是降利息。把利息負(fù)擔(dān)降下來，大家還款少一點(diǎn)。第二是三角債要清理。 

地方債務(wù)問題避免出現(xiàn)軟預(yù)算約束

澎湃新聞：化解地方債務(wù)，當(dāng)前有很多討論，你個(gè)人對(duì)化解地方債務(wù)的路徑有什么看法？

祝寶良：7月24日召開的政治局會(huì)議提出，“要有效防范化解地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，制定實(shí)施一攬子化債方案?！蹦壳?，關(guān)于化解地方債務(wù)方案的討論有很多。我看就是市場(chǎng)的歸市場(chǎng)，政府的歸政府。

要先審計(jì)，把債務(wù)審計(jì)一遍，確定債務(wù)總量和結(jié)構(gòu)。地方隱性債務(wù)一般分兩種情況，一種是政府該做的項(xiàng)目，讓平臺(tái)去做了，這些項(xiàng)目沒有什么現(xiàn)金流，比如公共服務(wù)、道路、橋梁、涵洞等基礎(chǔ)設(shè)施，這類項(xiàng)目形成的債務(wù)就該政府承擔(dān)；還有一種債務(wù)是有現(xiàn)金流的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目和公共服務(wù)項(xiàng)目，但一些項(xiàng)目的現(xiàn)金流可能覆蓋不了項(xiàng)目成本?，F(xiàn)金流覆蓋不了，大致有兩種情況，一是項(xiàng)目本身收益可能永遠(yuǎn)覆蓋不了成本，需要政府購(gòu)買服務(wù)，如PPP（政府企業(yè)合作）項(xiàng)目；還有一類項(xiàng)目是短期收益低成本高，但中長(zhǎng)期收益可以覆蓋成本，由于融資期限錯(cuò)配，導(dǎo)致項(xiàng)目運(yùn)轉(zhuǎn)出現(xiàn)困難。

二是成立公益性投資公司，承擔(dān)政府投資項(xiàng)目的建設(shè)、運(yùn)營(yíng)、維護(hù)。把平臺(tái)承擔(dān)的政府項(xiàng)目剝離出來，由公益性投資公司承接。這些項(xiàng)目形成的債務(wù)，一些地方政府可能無力償還，需要中央政府出手支持，中央、地方、金融機(jī)構(gòu)都要承擔(dān)一定的責(zé)任。地方政府應(yīng)把一些國(guó)有資產(chǎn)變現(xiàn)，來還債，中央政府適當(dāng)兜底。

三是平臺(tái)公司轉(zhuǎn)變?yōu)槭袌?chǎng)化經(jīng)營(yíng)公司，經(jīng)營(yíng)有現(xiàn)金流的項(xiàng)目。政府對(duì)一些項(xiàng)目可以采取PPP方式購(gòu)買服務(wù)。用好各種金融工具，如可以發(fā)行基礎(chǔ)設(shè)施投資信托基金融資，也可發(fā)行長(zhǎng)期建設(shè)債券，把一些項(xiàng)目債期限拖長(zhǎng)等。

第四也是最重要的，要強(qiáng)化預(yù)算約束。1980年代，匈牙利經(jīng)濟(jì)學(xué)家科爾奈就在研究如何解決軟預(yù)算約束問題。改革開放40年來，中國(guó)也在不斷強(qiáng)化軟預(yù)算約束問題，但始終沒有得到較好的解決。換言之，只要不能遏制住增量債務(wù)，化解再多的債務(wù)，其實(shí)意義也不是那么大，還會(huì)不斷積累。要深化財(cái)稅體制改革，劃分好中央、省、市縣的財(cái)權(quán)事權(quán)，適度加大中央的負(fù)債，堅(jiān)決遏制地方的增量債務(wù)。