烏克蘭整體向右轉(zhuǎn)？

澎湃新聞：現(xiàn)在我們來談?wù)剺O右問題。一些人認(rèn)為像“亞速營”這樣的極右翼組織現(xiàn)在有了更大的影響力，因為他們的軍事編制正在不斷擴(kuò)張，而且還滲透進(jìn)了像國民衛(wèi)隊和國土防衛(wèi)部隊這樣的單位。然而與之相反的論點則稱，如今烏克蘭政府對于武裝力量的掌控程度更高了，特別是與2014年至2015年時的狀況相比，極右翼更加受到政府管控。你如何衡量極右翼在當(dāng)今烏克蘭社會中的分量和影響？

當(dāng)?shù)貢r間2022年12月22日，烏克蘭Rivne地區(qū)，“亞速營”士兵參加一年一度的紀(jì)念儀式，紀(jì)念他們在與俄羅斯的戰(zhàn)斗中喪生的戰(zhàn)友。視覺中國 資料圖

伊申格：我們應(yīng)該區(qū)分名義上的極右組織的力量消長和烏克蘭政壇整體向右轉(zhuǎn)變的趨勢。舉例而言，“國民軍團(tuán)”（National Corps）黨確實擴(kuò)張了，特別是它下屬的“亞速營”（編者注：如今已擴(kuò)編為亞速旅），實際上已經(jīng)擁有了兩個旅。另外還有一些更小規(guī)模的武裝單位，它們都處于“亞速團(tuán)生態(tài)系統(tǒng)”之中。除此之外，“斯沃博達(dá)黨”和“右區(qū)”也都是重要的極右翼勢力。這是問題的一個方面。

當(dāng)?shù)貢r間2020年3月14日，烏克蘭首都基輔，“亞速營”老兵參加集會。視覺中國 資料圖

另一方面，烏克蘭政壇和社會整體上出現(xiàn)了一些新動向，族群民族主義的趨勢更加明顯。

所以，如果我們談?wù)摰氖敲x上的極右翼組織，當(dāng)大規(guī)模動員發(fā)生，市民社會在自愿的基礎(chǔ)上介入其中的時候，它們會有一定的影響力，但并不一定比得上之前的階段。在那時（2014年至2015年），極右翼組織在市民社會中擁有或多或少的穩(wěn)定地位，而且那時它們的競爭者——其他自由主義勢力的動員程度更低。

當(dāng)?shù)貢r間2023年7月8日，土耳其伊斯坦布爾，在阿塔圖爾克機(jī)場，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基在飛機(jī)上迎接“亞速營”指揮官。視覺中國 資料圖

但現(xiàn)在有一個不同的問題，那就是政府政策和整個社會的民族主義轉(zhuǎn)向。比如根據(jù)一份去年由一個烏克蘭非政府組織應(yīng)烏教育部門和地方政府的要求完成的調(diào)查（調(diào)查問題是：在本地區(qū)是否仍有學(xué)校/幼兒園仍然教授俄羅斯語言和文化），敖德薩地區(qū)在去年11月只有11所學(xué)校教授了相關(guān)課程，幼兒園數(shù)量更少，全國只有少數(shù)幾個。想一想吧，敖德薩傳統(tǒng)上是一個俄語地區(qū)，在整個地區(qū)卻只有11所學(xué)校。而在哈爾科夫地區(qū)，似乎已經(jīng)沒有任何學(xué)校提供俄語課程了。即使大部分烏克蘭人認(rèn)為沒有教授“侵略者語言”的必要性，但仍然有數(shù)量可觀的少數(shù)派民眾希望保有這項權(quán)利，但今天這項權(quán)利已經(jīng)被否了。

當(dāng)?shù)貢r間2022年9月7日，烏克蘭扎波羅熱地區(qū)梅利托波爾，在第13學(xué)校里使用的俄語教科書。視覺中國 資料圖

澎湃新聞：所以今日主要是烏克蘭政府，而不是幾個極右組織，在推動族群民族主義的發(fā)展？

伊申格：當(dāng)我們談及族群民族主義的時候，正如之前所言，要注意到烏克蘭政治中既有公民民族主義也有族群民族主義。而在戰(zhàn)時，公民動員的過程中也有族群民族主義的色彩。假如烏克蘭社會整體正在往這個方向變化的話，那可以說那些極右翼勢力看到了它們十年前夢寐以求的形勢。要知道，在2014年烏克蘭親歐盟示威活動爆發(fā)以前，在全國完全推行教育的烏克蘭語化的想法是不可想象的，那時大部分烏克蘭人認(rèn)為這是一個瘋狂的念頭，只有一些比較邊緣的政治力量會公開提出這個主張。人們會立即反問他們：你們真的能用這些政策主張來贏得選舉嗎？你們怎么和占烏克蘭人口相當(dāng)大比例的俄語人口解釋？你們是不是想一直呆在主流政治邊緣，滿足于2%到3%的支持率？但現(xiàn)在，烏克蘭政府正在主動推行這樣的政策。

當(dāng)?shù)貢r間2014年2月20日，烏克蘭基輔，反政府示威活動影響到首都的商業(yè)活動，民眾銀行外排隊兌換現(xiàn)金、示威者破壞取款機(jī)以及商場的行為時有發(fā)生。視覺中國 資料圖

這實際上是一個謎題?；蛟S極右翼勢力本身并不十分重要，和此前的一些時刻相比，他們自身的影響力甚至還有所下降，但如果烏克蘭社會整體向右邊滑動的話，他們對此是樂見的。這說明他們的極右理念正為主流所接受，甚至居于主導(dǎo)地位。

而且在以前，當(dāng)只有一些邊緣政治力量擁抱極右翼理念的時候，大家很容易去批評和監(jiān)督他們。但一旦這些極右翼理念登堂入室，成為主流共識，甚至烏克蘭國家認(rèn)同的一部分，他們就很難遭到批評了。畢竟現(xiàn)在如何定義一個烏克蘭“愛國者”已經(jīng)離不開基于極右翼理念的標(biāo)準(zhǔn)。如果你敢提出批評，那就會被自動貼上“非烏克蘭”、“不愛國”或“通俄”的標(biāo)簽，所以與之前比情況實際上惡化了。

當(dāng)?shù)貢r間2013年12月8日，烏克蘭基輔，民眾抗議政府拒絕與歐盟簽署聯(lián)系國協(xié)定，要求總統(tǒng)亞努克維奇下臺。視覺中國 資料圖

澎湃新聞：你之前曾對烏克蘭親歐盟示威表達(dá)過一些疑問，這部分是因為那項帶有自由貿(mào)易色彩的歐盟聯(lián)系協(xié)定可能會對烏克蘭自身的一些傳統(tǒng)優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)帶來傷害，特別是機(jī)械制造業(yè)等。在后“廣場革命”時代，烏克蘭的產(chǎn)業(yè)發(fā)展有何特點？這場戰(zhàn)爭是否將把烏克蘭經(jīng)濟(jì)完全納入龐大的歐盟經(jīng)濟(jì)的軌道？

伊申格：關(guān)于歐盟聯(lián)系協(xié)定的批評萌發(fā)于烏克蘭親歐盟示威活動爆發(fā)前夕并持續(xù)到隨后的數(shù)年。當(dāng)時主要是擔(dān)憂協(xié)定會破壞烏克蘭發(fā)展得最好的一些產(chǎn)業(yè)。現(xiàn)在可以看到，這些產(chǎn)業(yè)已經(jīng)毀于俄烏之間的戰(zhàn)火，沒有什么可以去拯救了。而且一些規(guī)模最大的重工業(yè)企業(yè)位于東部和南部的俄方控制區(qū)，特別是頓巴斯。所以這個討論已經(jīng)不再具有相關(guān)性了。

當(dāng)?shù)貢r間2014年5月18日，烏克蘭頓涅茨克，臨時政府主席杰尼斯·普希林參加集會，要求烏克蘭開放與俄羅斯的邊境，并號召“抵制烏克蘭大選”。視覺中國 資料圖

但問題依然存在：誰將在未來主導(dǎo)烏克蘭的重建進(jìn)程？很重要的一點是，烏克蘭加入歐盟的前景主要和所謂的“反腐敗”掛鉤。烏克蘭或許將被納入歐盟，但條件是將目前主導(dǎo)烏克蘭經(jīng)濟(jì)和政治的統(tǒng)治階層替換掉，而他們走后留下的“開放空間”當(dāng)然將由跨國資本填補(bǔ)，而不是烏克蘭工人。

跨國資本進(jìn)入之后，我們很可能會看到類似伊拉克當(dāng)年的情況，任由美國公司主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)并賺取利潤。這些公司不在乎伊拉克的國家利益，自己的利潤是第一位的。

當(dāng)?shù)貢r間2022年4月8日，烏克蘭基輔，歐盟委員會主席馮德萊恩與烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基、歐盟外交與安全事務(wù)高級代表博雷利出席聯(lián)合發(fā)布會。視覺中國 資料圖

還有一個問題是烏克蘭社會階層的重組。烏克蘭的寡頭們將會怎么樣？他們中的一些人會失去財產(chǎn)，財富下降。他們還將失去政治影響力，但誰會在政治上替代他們呢？一個可能性是跨國資本再加上可能的政治強(qiáng)人，比如澤連斯基。如果烏克蘭最終勝利的話，他將成為一個民望很高的領(lǐng)導(dǎo)人，并面臨巨大的誘惑去用聲望和權(quán)力來為自己謀利。到時誰能夠監(jiān)督他呢？市民社會并不能代表整個烏克蘭社會的多樣性，怎么定義烏克蘭社會的大多數(shù)呢？我們也不知道戰(zhàn)后的烏克蘭工人將在多大程度上動員起來并維護(hù)集體利益。

左翼在烏克蘭缺乏作為

澎湃新聞：西方在談?wù)摓蹩颂m左翼時，似乎往往將他們與對蘇聯(lián)的懷舊聯(lián)系在一起，而忽視了左翼在社會公平、分配正義等問題上的態(tài)度。你如何看待西方知識界的這一現(xiàn)象？

伊申格：我其實不確定這是否正是西方對后蘇聯(lián)國家中左派的看法。后蘇聯(lián)國家的左派基本分為兩種不同的類型。一種是蘇聯(lián)共產(chǎn)黨和親蘇聯(lián)民眾的延續(xù)，但親蘇聯(lián)民眾不一定會投票支持蘇共的繼承政黨。

還比如說，認(rèn)為蘇聯(lián)解體不好的人其實非常多，即使在俄羅斯對烏克蘭開展特別軍事行動之前，在烏克蘭這類人的比例也能達(dá)到40%。這些人可能會說，蘇聯(lián)基本上還是好的。在俄羅斯，這個數(shù)字還要高得多。

另一方面，把左派歸于對蘇聯(lián)的懷舊未免過于簡單化。懷舊是對于自己經(jīng)歷過的事情而言，所以，對于老年人來說，他們可能會懷舊，但對于那些90后，甚至00后，不到30歲卻很親蘇聯(lián)的年輕人來說呢？對于他們來說，這不是懷舊，它更像是一種身份，一種個人觀點，基于理性而非個人經(jīng)歷。這是一個新的現(xiàn)象。

在俄羅斯，現(xiàn)在馬克思列寧主義圈子的人和讀書會等左翼團(tuán)體的數(shù)量相當(dāng)多，不是200人或300人，而是規(guī)模相當(dāng)大。YouTube上討論馬克思主義或者蘇聯(lián)歷史的最大的頻道擁有數(shù)十萬觀眾。我們談?wù)摰氖且恍┠贻p人當(dāng)中重要的少數(shù)派。70歲的人通常不會上網(wǎng)，這就是為什么我要談那些對互聯(lián)網(wǎng)感興趣的年輕人。所以，這不是懷舊，這是一種新的蘇聯(lián)理念的復(fù)興。這不僅是一種政治層面的體驗，比如對布爾什維克或者蘇聯(lián)紅軍歷史的興趣——而且是文化層面的體驗，比如對各種蘇聯(lián)電影、音樂的興趣，不僅僅是上世紀(jì)70年代制作的音樂，現(xiàn)在還有一些試著使用這些旋律元素并讓它們更具現(xiàn)代風(fēng)格的新音樂家。這是一個非常流行的現(xiàn)象。

而在烏克蘭，由于去共產(chǎn)主義化和鎮(zhèn)壓，這一點表現(xiàn)得不太明顯。但在某種程度上，它也是存在的。馬列主義的圈子也有很多種，但他們現(xiàn)在有很多理由變得非常小心。它們受到了來自安全部門的不愉快的關(guān)注，安全部門懷疑他們親俄羅斯。對于一些親蘇聯(lián)的青年和公眾來說，基本上自從2015年的去共產(chǎn)主義化以來，蘇聯(lián)標(biāo)志就已經(jīng)被禁止展示了，所以他們事實上已經(jīng)是“違法”的了。

當(dāng)?shù)貢r間2022年9月19日，烏克蘭基輔，兩個人走過哈伊爾·布爾加科夫博物館，這是生于基輔的俄羅斯作家米哈伊爾·布爾加科夫的故居。視覺中國 資料圖

國際公眾更加了解的實際上并不是這些人，而是與西方有著更好聯(lián)系的人，那些英語說得更好的人，或者是受過高等教育的人，是他們向國際公眾塑造了烏克蘭左翼的形象。但他們的數(shù)量并不多，他們中的大多數(shù)人都采取了非常明確的愛國立場。他們有的已經(jīng)在軍隊中打仗，也有的在為烏軍當(dāng)志愿者。與此同時，除了一些非常局限的討論之外，沒有什么（左翼）可以做的，因為根據(jù)烏克蘭的戰(zhàn)時戒嚴(yán)令，連罷工也是被禁止的。

因此，西方國家所了解的典型的左翼目前并沒有在烏克蘭有大的作為。關(guān)鍵是，烏克蘭的左翼確實是一個非常復(fù)雜的現(xiàn)象，它們對戰(zhàn)爭的看法非常多樣也充滿分歧，基于不同的傳統(tǒng)和不同的社會群體，還有不同的歷史淵源。

當(dāng)?shù)貢r間2023年2月8日，烏克蘭基輔，社區(qū)工人準(zhǔn)備拆除前蘇聯(lián)試飛員瓦列里·契卡洛夫的紀(jì)念碑。視覺中國 資料圖

澎湃新聞：去年在俄羅斯對烏克蘭發(fā)起特別軍事行動后不久，澤連斯基就批準(zhǔn)了烏克蘭國家安全與國防委員會的一項決定，“暫時中止”11個烏克蘭政黨的活動，理由是這些政黨“與俄羅斯有聯(lián)系”。這一決定不僅對一些選舉中重要黨派適用，也適用于幾個邊緣政黨，包括一些左翼政黨。這一舉動意味著什么？這會對烏克蘭左翼產(chǎn)生什么影響？

伊申格：我想說一句，這些政黨不是簡單地被“暫時中止”，而是被永久禁止。他們修改了立法，讓烏克蘭法院得以采取這樣的權(quán)宜程序，烏克蘭法院在不到一個月的時間內(nèi)就做出了禁止這些政黨的決定，這是不民主的。

有人會說，在戰(zhàn)時你還期望什么？戰(zhàn)時不是發(fā)揚(yáng)民主的時候。問題是，這些黨派并沒有對烏克蘭構(gòu)成任何安全威脅。被禁止的最大政黨“反對派平臺——為了生活”（Opposition Platform——For Life），實際上在2019年最近一次選舉中躍居為第二受歡迎的政黨，他們在俄烏沖突爆發(fā)之前控制了議會中大約10%的席位，但現(xiàn)在變少了，首先是因為他們自己分裂了，其次是因為烏克蘭政府開始向相關(guān)議員施壓，他們其中的一些人自愿放棄了自己的議員資格，還有一些人被剝奪了烏克蘭公民身份，這自然意味著他們無法再擔(dān)任議員，所以，這個黨的議員人數(shù)已經(jīng)大大減少。

當(dāng)?shù)貢r間2022年4月12日，烏克蘭，烏克蘭反對派領(lǐng)導(dǎo)人梅德韋丘克戴上手銬的照片。視覺中國 資料圖

關(guān)鍵在于，從俄烏沖突的第一天起，這個政黨就采取了極其明確的支持烏克蘭、挺政府的立場。他們的議員對政府更加忠誠，支持政府在議會中的舉措，而且為了與澤連斯基的人民公仆黨的相同的目標(biāo)而努力。因此，“反對派平臺——為了生活”和人民公仆黨的實際合作更頻繁，超過那些名義上的親西方政黨，比如前總統(tǒng)波羅申科的政黨、前總理季莫申科的政黨還有準(zhǔn)自由主義的“烏克蘭聲音黨”（Holos），這些親西方政黨與澤連斯基政黨的分歧比所謂的親俄政黨更常見。

當(dāng)?shù)貢r間2019年7月18日，俄羅斯總統(tǒng)普京在圣彼得堡會見烏克蘭反對派領(lǐng)導(dǎo)人梅德韋丘克。視覺中國 資料圖

事實上，與“反對派平臺——為了生活”合作會讓澤連斯基獲得更加忠誠的支持，但現(xiàn)在你們明白這背后是如何運(yùn)作的了。烏克蘭政府基本上是使用“敲詐勒索”來獲得忠誠的選票，他們可能會走得更遠(yuǎn)，因為現(xiàn)在有一種所謂“國家公民社會”理念的呼吁，認(rèn)為所有來自被禁止政黨中的議員，甚至包括地方議會成員，都應(yīng)該被剝奪席位。

然而，在東南部的許多地區(qū)，“反對派平臺——為了生活”實際上擁有地方議會的多數(shù)席位，這意味著在某些城市或者小鎮(zhèn)，他們需要取消多數(shù)派議員的席位。對于這件事已經(jīng)開始有一些認(rèn)真的討論，但烏克蘭政府暫時沒有繼續(xù)強(qiáng)推。

當(dāng)?shù)貢r間2016年2月25日，烏克蘭基輔，烏克蘭一家親俄電視臺遭示威者圍堵抗議。視覺中國 資料圖

正如你們提到的，從一開始，大多數(shù)被禁止的政黨都是完全邊緣化的，它們根本不會對任何事情構(gòu)成威脅，即使它們確實有一些親俄羅斯的傾向或者與俄羅斯的聯(lián)系——其中一些確實有，但基本上可以忽略不計。所以，這與安全威脅無關(guān)，這甚至也不全是左翼和右翼的問題，因為“反對派平臺——為了生活”并不是左翼政黨。它們給這個政黨貼上了親俄的標(biāo)簽，這意味著“親俄”標(biāo)簽現(xiàn)在已經(jīng)變得包羅萬象，這個詞的含義已經(jīng)膨脹了。

你們可能已經(jīng)觀察到，比如，在2019年澤連斯基的競選活動中，不僅一些西方分析人士認(rèn)為澤連斯基是親俄的，連烏克蘭民間社會很大一部分的人都給他貼上了“親俄”標(biāo)簽。但實際上他支持歐盟、支持北約、支持烏克蘭民族主義者班德拉，對于俄羅斯來說是一個百害無一利的人，可以看到“親俄”這個概念已經(jīng)泛化到如此地步。現(xiàn)在這個詞在烏已經(jīng)等同于恥辱，你可以指責(zé)任何不同意你觀點的人“你是親俄的”，因為你不支持某些烏克蘭國民或者新自由主義改革。

當(dāng)?shù)貢r間2016年2月25日，烏克蘭基輔，烏克蘭一家親俄電視臺遭示威者圍堵抗議。視覺中國 資料圖

烏克蘭不應(yīng)為西方文明而戰(zhàn)

澎湃新聞：現(xiàn)在歐洲人談?wù)摱頌鯖_突時也注意到了非西方國家的觀點往往有所不同。關(guān)于非西方視角，在歐洲的公共空間中人們是如何談?wù)摰模?/p>

伊申格：歐洲和西方在講述俄烏沖突時存在一些明顯問題。主要的趨勢是將它描述為一場文明之戰(zhàn)。按照這種說法，烏克蘭本質(zhì)上是在為西方文明而戰(zhàn)，而它也是這個文明的一部分。所以事態(tài)的發(fā)展也被放在這個框架里解讀。比如早在2014年的時候，支持烏克蘭親歐盟示威的人就在談?wù)撍^的“文明選擇”（civilizational choice)，意味著烏克蘭在文明層面上選擇了歐洲，選擇了西方，而不是俄羅斯。

假如烏克蘭確實是為了西方而戰(zhàn)，那你還能指望非西方世界怎么看呢？世界上很多國家都不認(rèn)同西方，不認(rèn)同“全球北方”或者說富裕國家俱樂部。不要忘了它們中的相當(dāng)一部分曾直接遭遇西方的壓迫，有的時間長達(dá)數(shù)個世紀(jì)，所以它們看待俄烏戰(zhàn)爭時觀點與西方不同是十分合理的。

當(dāng)?shù)貢r間2022年4月28日，烏克蘭基輔州博羅江卡，聯(lián)合國秘書長古特雷斯訪問當(dāng)?shù)亍Ｒ曈X中國 資料圖

也就是說，具有文明論色彩的敘述越少，就越有助于烏克蘭爭取非西方國家的理解。我的建議是，烏克蘭應(yīng)該更多地思考如何使自己的斗爭更具普世意義。烏克蘭不應(yīng)僅僅為了某種特定的民族認(rèn)同而戰(zhàn)，更不應(yīng)為了所謂的西方文明而戰(zhàn)。

可是如何賦予它更加普世的意義呢？怎樣獲得大部分人類，而不僅僅是一小撮西方人的理解？現(xiàn)實令人悲傷，也頗具諷刺。烏克蘭正想盡辦法與蘇聯(lián)歷史劃清界限，可正是烏克蘭歷史上那些與蘇聯(lián)有關(guān)的元素，被很多人，特別是非西方世界的人視為進(jìn)步力量。蘇聯(lián)時代，很多烏克蘭人以蘇聯(lián)公民的身份走出國門，走向世界，為廣大第三世界的人民提供了支援。

當(dāng)?shù)貢r間2023年5月6日，俄羅斯莫斯科，學(xué)生們穿著上世紀(jì)中葉的時尚服裝和蘇聯(lián)風(fēng)格的制服，在國家經(jīng)濟(jì)成就展覽中心的正門前表演“勝利華爾茲”，慶祝勝利日。視覺中國 資料圖

舉例來說，作為蘇聯(lián)的一部分，烏克蘭人曾和俄羅斯人等其他民族一起，幫助了越南等亞非拉國家的民族解放運(yùn)動。烏克蘭人光榮地成為了那個席卷全世界的偉大運(yùn)動的一部分。但是現(xiàn)在呢？到處都是所謂的“去共產(chǎn)主義化”，任何被視為與蘇聯(lián)遺產(chǎn)有關(guān)的東西都遭到拋棄，我們正在丟失追求某種普世立場的基礎(chǔ)。在那些本來有可能支持烏克蘭的人們看來，烏克蘭這種切割自身普世主義遺產(chǎn)的做法極為愚蠢。若是以蘇聯(lián)視角來看，如今在烏克蘭土地上發(fā)生的事情奇怪而難以理解。

當(dāng)?shù)貢r間2021年11月7日，俄羅斯莫斯科，俄羅斯民眾在莫斯科紅場游行，紀(jì)念十月革命104周年。視覺中國 資料圖

從蘇聯(lián)的角度來看，今日的事態(tài)是一場徹頭徹尾的災(zāi)難。俄羅斯人與烏克蘭人自相殘殺是不可想象的。那些在蘇聯(lián)文化中成長起來的人會認(rèn)為這一切都是瘋狂的。可它就是成為了現(xiàn)實。然而，卻還是有人將今天發(fā)生在烏克蘭的事情怪罪到蘇聯(lián)頭上。

俄烏之間的兵刃相見與蘇聯(lián)試圖向世界傳播的理念從根本上背道而馳。烏克蘭卻選擇了徹底拋棄蘇聯(lián)遺產(chǎn)，而不是與俄羅斯?fàn)帄Z對它的主導(dǎo)權(quán)。