從立項(xiàng)，到宣布演員陣容，再到開(kāi)拍，到幾經(jīng)波折的定檔播出，《如懿傳》的每一步都“享受”著國(guó)民級(jí)的關(guān)注度。期待越高，壓力越大，從一開(kāi)始的質(zhì)疑，到后來(lái)的口碑回溫，走得可謂步步驚心。導(dǎo)演汪俊對(duì)此絕對(duì)算是感受最深的人之一。

汪俊早年與趙寶剛合作執(zhí)導(dǎo)過(guò)《像霧像雨又像風(fēng)》《別了溫哥華》這樣現(xiàn)象級(jí)的電視劇，近些年也不乏《男人幫》《我愛(ài)男閨蜜》《小別離》這樣的都市題材佳作。但古裝劇，在他的導(dǎo)演履歷中屬于罕見(jiàn)。《如懿傳》找到他執(zhí)導(dǎo)，有很大程度上，是因?yàn)槎嗄昵八c日本NHK電視臺(tái)合作的《蒼穹之昴》。這部清宮戲在豆瓣評(píng)分8.7，點(diǎn)贊最高的一條評(píng)論說(shuō)道：“難得的佳作，精致大氣……感覺(jué)編導(dǎo)很克制，許多地方再煽情一點(diǎn)我肯定會(huì)哭，但是他們收住了?！薄渡n穹之昴》原著故事幾乎是完全虛構(gòu)的，但汪俊把劇拍出了真實(shí)歷史的質(zhì)感，“戲說(shuō)正拍”，包括在感情表達(dá)上也極盡克制，使得這部劇有了所謂的“正劇范兒”。對(duì)于同樣是清宮題材虛構(gòu)故事的《如懿傳》來(lái)說(shuō)，《蒼穹之昴》的創(chuàng)作手法是很有參考價(jià)值的。

一直以來(lái)，《如懿傳》總被拿來(lái)與《甄嬛傳》比較。但汪俊對(duì)《如懿傳》的定位，并非一部單純的“宮斗劇”，他更傾向于講愛(ài)情，一段純真的愛(ài)情如何在封建體制、帝王心術(shù)中消亡的故事。說(shuō)《如懿傳》是“羅曼蒂克消亡史”，是“中年危機(jī)故事”，都比“宮斗劇”這個(gè)標(biāo)簽來(lái)得貼切。

這個(gè)定位，使得這部本就投資巨大，“鴻篇巨制”的劇更加難拍。連汪俊自己都說(shuō)，在后宮里，“可能你不愛(ài)皇帝才是正確的”。后宮里講真愛(ài)，那帝王的真愛(ài)怎么體現(xiàn)？分寸怎么把握？汪俊一開(kāi)始都拿不準(zhǔn)，這使得故事的開(kāi)場(chǎng)和結(jié)尾——在他看來(lái)對(duì)整個(gè)故事調(diào)性起決定作用的戲，反而是拖到了最后才拍。觀眾反復(fù)詬病的前幾集演員顏值不在線，汪俊主動(dòng)承擔(dān)責(zé)任：“拍了9個(gè)月，演員就休息了3天，到最后累得狀態(tài)都不對(duì)了，整個(gè)人有些水腫?！?/p>

汪俊也累，累到“天天都想撂挑子不拍了”，現(xiàn)在回頭看這部劇，他隨口都能提起好幾個(gè)劇中他覺(jué)得能“換種拍法”的細(xì)節(jié)。這些對(duì)細(xì)節(jié)的用心之處，對(duì)人物情感、生活狀態(tài)的細(xì)膩刻畫，既是很多觀眾喜歡《如懿傳》的原因，也是不少觀眾質(zhì)疑《如懿傳》的原因。汪俊都能理解，“戲劇性和詩(shī)意也好，散淡生活也好，如何相融，我一直在找這個(gè)平衡。”但同時(shí)他也表示：“這兩者邏輯上不矛盾，我前面把這個(gè)后宮生活營(yíng)造得真實(shí)，所有發(fā)生在后宮的斗爭(zhēng)，就會(huì)讓你覺(jué)得有真實(shí)感，不假，因?yàn)橛幸罁?jù)在那兒，所有事兒都有根，我可以回溯到那兒。”

汪俊認(rèn)為，《如懿傳》是現(xiàn)在清宮戲的新嘗試?！安惶蟼鹘y(tǒng)宮斗劇的套路，但它有新鮮的東西。既然是嘗試，就有一定的風(fēng)險(xiǎn)。我只能說(shuō)，這是我們的一個(gè)探索，從這方面來(lái)講，還是蠻有意義的?！?/p>

【對(duì)話】

創(chuàng)作一段乾隆刻骨銘心的愛(ài)情

澎湃新聞：很多表現(xiàn)封建帝王后宮的影視劇，要不表現(xiàn)的是后宮無(wú)真愛(ài)，要不就是做成特別偶像化的宮廷劇。但《如懿傳》，好像是在呈現(xiàn)一段愛(ài)情從誕生到消亡的過(guò)程。這個(gè)創(chuàng)作思路還蠻特別的。

汪俊：所以說(shuō)，《如懿傳》還有區(qū)別于《甄嬛傳》，或者區(qū)別于其他后宮戲的。這是它獨(dú)特的東西。我覺(jué)得挺好的，這個(gè)故事寫的是一段真事兒似的愛(ài)情，其實(shí)可能歷史上不是一樣的。但你再純宮斗，它可能又成了一個(gè)《甄嬛傳》，而且宮斗的激烈程度、精彩度也達(dá)不到《甄嬛傳》那個(gè)效果，因?yàn)楹芏鄻蚨我呀?jīng)用得差不多了，后宮就這些事。

創(chuàng)作一段乾隆刻骨銘心的愛(ài)情，可能是一個(gè)切入口，你不能拿《甄嬛傳》比，因?yàn)閮蓚€(gè)確實(shí)側(cè)重點(diǎn)不一樣。《如懿傳》有宮斗，但只是把宮斗作為一個(gè)手段，真正要敘事和表達(dá)的是如懿和乾隆的一段愛(ài)情。

《如懿傳》的處理也有別于那些偶像劇，《如懿傳》里還是有真的東西?？赡懿粣?ài)皇帝才是正確的，從某種意義上來(lái)講，她應(yīng)該不愛(ài)，因?yàn)榫醪荒軔?ài)，愛(ài)上了君王，就像我們這戲里太后說(shuō)的：君心是這個(gè)世界上最難以琢磨的事情。你愛(ài)上他，你一定就走上了一條不歸路。我覺(jué)得寫一個(gè)帶有悲劇色彩的如懿，也是現(xiàn)在寫宮斗戲的一個(gè)新嘗試。不一定成功，可能不太符合傳統(tǒng)宮斗劇的套路，但它有新鮮的東西。既然是嘗試，就有可能失敗，有一定的風(fēng)險(xiǎn)。從現(xiàn)在反饋來(lái)看，我覺(jué)得還行。

這就是我們的風(fēng)格，我們的敘述方式，現(xiàn)在還沒(méi)播完，將來(lái)我們能不能達(dá)到和那種純強(qiáng)情節(jié)的宮斗劇一樣的播出效果，我不知道。相對(duì)我們偏文藝一些，我只能說(shuō)，這是我們的一個(gè)探索，可能以前沒(méi)有，我覺(jué)得從這方面來(lái)講，還是蠻有意義的。

澎湃新聞：這部劇的制作挺精心的，燈光我印象挺深，我發(fā)現(xiàn)用了特別多的“耶穌光”（丁達(dá)爾效應(yīng)），是你個(gè)人的一個(gè)偏好嗎？

汪俊：其實(shí)是用來(lái)營(yíng)造氣氛的。尤其是在情緒段落的時(shí)候，光線有點(diǎn)反差，然后放點(diǎn)煙，確實(shí)能夠讓你感受到心情的那種壓抑。現(xiàn)在電視劇越來(lái)越開(kāi)始講氛圍了。以前電視劇就是打平光，你看清人就行，越亮越好，毛孔什么的都讓人看清就行了。它不講光比，也不講反差，現(xiàn)在電視劇，尤其是古裝戲，越來(lái)越往電影化在走。你比如說(shuō)營(yíng)造氣氛這些手段，我覺(jué)得都是在進(jìn)步的。

這部劇的開(kāi)頭，是拖到最后才拍的

澎湃新聞：《蒼穹之昴》算是你執(zhí)導(dǎo)的第一部清宮戲，這部劇口碑特別好。

汪俊：豆瓣8.7分，是我所有戲里最高的?！度畿矀鳌烽_(kāi)播以后它又漲了0.1分。我覺(jué)得漲到8.8分比較舒服，看著好看嘛（笑）。

澎湃新聞：在那部作品中積累的經(jīng)驗(yàn)，有運(yùn)用到《如懿傳》里面嗎？

汪俊：有有有，其實(shí)我對(duì)清宮的了解，是從那兒開(kāi)始的，當(dāng)時(shí)閱讀了大量清宮的歷史史料，包括《宮女談往錄》這些都是。我們很多戲都是按照《宮女談往錄》，因?yàn)榛羁诰褪悄莻€(gè)，只有她說(shuō)的是真的，別的都是看史料記載。那個(gè)宮女?dāng)⑹龅臇|西，你肯定覺(jué)得不會(huì)是假的。當(dāng)然她是清末，和我們故事發(fā)生的朝代不一樣，但清宮大體上的感覺(jué)不會(huì)有太大的差異。當(dāng)然劇里也有虛構(gòu)，也有一些我們自己的設(shè)計(jì)。曾經(jīng)有《蒼穹之昴》一個(gè)墊底，當(dāng)然比第一次嘗試清宮戲要有一些保險(xiǎn)系數(shù)。如果沒(méi)有《蒼穹》我可能不太敢接這個(gè)，當(dāng)然人家也不敢找我。

澎湃新聞：《如懿傳》確實(shí)是很大的一個(gè)戲，也不好做。在創(chuàng)作過(guò)程中，你覺(jué)得最難的時(shí)刻是什么時(shí)候？有沒(méi)有覺(jué)得快熬不下去了？

汪俊：我都有點(diǎn)后悔接這個(gè)戲，太長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)開(kāi)頭、結(jié)尾我一直想不好，有時(shí)候開(kāi)頭和結(jié)尾決定這個(gè)戲的方向，特別重要。我就郁悶，反正各種各樣的事攪得你，所有人都讓你在現(xiàn)場(chǎng)快做決定的時(shí)候，就特別想放棄。偶爾晚上跟他們喝一次酒，稍微幸福一點(diǎn)，回去一想，還有這么多要拍。

關(guān)鍵是周期太長(zhǎng)，你就沒(méi)有盼頭，它就不是一個(gè)純粹的創(chuàng)作了，有太多東西你要考慮，你能撐到結(jié)束就不錯(cuò)了。有的演員拍了9個(gè)月，就休息了3天，到最后人都有些水腫，然后再來(lái)拍第一場(chǎng)戲，后來(lái)觀眾都說(shuō)她不好看什么的，那幾場(chǎng)戲幾乎是最后一天拍的，快關(guān)機(jī)的時(shí)候，那時(shí)候人的狀態(tài)已經(jīng)快撐不住了。

澎湃新聞：周迅是吧？

汪俊：霍建華也是，我現(xiàn)在覺(jué)得有點(diǎn)對(duì)不起他們，因?yàn)檫t遲沒(méi)有定下來(lái)開(kāi)頭戲的最終方案，拖著拖著就到最后了，演員狀態(tài)都不好，我狀態(tài)也不好，所以我也覺(jué)得拍得不好。

澎湃新聞：其實(shí)我下一個(gè)問(wèn)題正想問(wèn)，現(xiàn)在回頭看，有沒(méi)有覺(jué)得自己不滿意的地方。

汪俊：有，當(dāng)然有，任何一個(gè)劇，所有導(dǎo)演回頭看自己這個(gè)戲的時(shí)候，一定會(huì)有不如意的地方。比方說(shuō)那場(chǎng)誣陷如懿的戲里，當(dāng)場(chǎng)撞死的那個(gè)“小福子”，我就應(yīng)該拍一場(chǎng)他醒了，其實(shí)是假死，應(yīng)該是他醒了，旁邊有一個(gè)人，也不用表現(xiàn)這是誰(shuí)，然后他說(shuō)一句“我在哪兒”，然后旁邊人咔又把他掐死了，這是對(duì)的。你還想活嗎？你在那兒是假死，但肯定有人不能讓你活著。我就在想，我當(dāng)時(shí)怎么沒(méi)想到。

還有如懿出冷宮的時(shí)候，應(yīng)該讓惢心給她梳頭，梳著梳著都能梳出眼淚。這段和前面都是呼應(yīng)的，因?yàn)樗M(jìn)冷宮之前，最后一次也是她梳的頭。而且可以加點(diǎn)戲，惢心說(shuō)三年不梳頭，我已經(jīng)忘了怎么梳了，然后如懿說(shuō)，“沒(méi)事，我不怪你的?！?/p>

“我不指望所有人都喜歡這個(gè)戲”

澎湃新聞：我感覺(jué)《如懿傳》的很多處理，包括前面提到的一些細(xì)節(jié)，在人物心理和情緒上是非常細(xì)膩的，但這樣的處理，會(huì)不會(huì)擔(dān)心不是很符合現(xiàn)在觀眾的觀劇口味，因?yàn)橛^眾習(xí)慣的就是快節(jié)奏強(qiáng)情節(jié)，一件事一件事地往上堆。

汪俊：《如懿傳》不是要迎合所有的觀眾，它可能有相對(duì)的觀眾群。你可能喜歡“爽”的那種，可能在我們這兒是娓娓道來(lái)的，會(huì)有一個(gè)充分的鋪墊過(guò)程。我覺(jué)得這是風(fēng)格問(wèn)題，我們這個(gè)戲有它的氛圍，有它的美學(xué)層次在那兒。我不能用事件來(lái)代替所有的東西，因?yàn)榘ㄈ宋锼茉?，好多是需要通過(guò)細(xì)節(jié)的。

我們剛才說(shuō)了半天，那些對(duì)人物刻畫的小細(xì)節(jié)，我都覺(jué)得特別有意思。但你說(shuō)要是觀眾就不愿意看這些，就喜歡白刀子進(jìn)紅刀子出的，那就看自己喜歡的戲吧，我不指望所有人都喜歡我們這個(gè)戲。

其實(shí)我也在矛盾，戲劇性和這種詩(shī)意也好，散淡生活也好，之間如何相融，我在找這個(gè)平衡，從開(kāi)機(jī)第一天到殺青，我一直在找這個(gè)平衡。很多我喜歡的戲，我已經(jīng)拿掉，為了讓觀眾看到事件激烈一點(diǎn)。你要照顧現(xiàn)在的市場(chǎng)，要照顧現(xiàn)在的年輕人，他可能就愛(ài)看你怎么撕，那么就把撕盡量提前，這也是一種妥協(xié)。畢竟文學(xué)閱讀是一種感覺(jué)，但影視有影視的規(guī)律，即便我們想追求散文式的、風(fēng)格化的東西，但我們也要注意宮斗要加進(jìn)去。

其實(shí)我覺(jué)得，這兩者邏輯上不矛盾，我前面把這個(gè)后宮生活營(yíng)造得真實(shí)，后面所有發(fā)生在后宮的斗爭(zhēng)，就會(huì)讓你覺(jué)得有真實(shí)感，不假，因?yàn)橛幸罁?jù)在那兒，所有事兒都有根，我可以回溯到那兒，鋪墊可能付出的代價(jià)就是節(jié)奏慢。尤其寫情感戲你不鋪墊，到后面那個(gè)決裂的悲痛是頂不上去的。

澎湃新聞：我看過(guò)一篇評(píng)論文章，分析的前一段特別火的某個(gè)清宮劇和《如懿傳》的對(duì)比。他說(shuō)那個(gè)是“爽”，《如懿傳》的是“忍”，他說(shuō)后者可能才是現(xiàn)實(shí)生活中的常態(tài)。

汪俊：受眾不一樣，你愿意看“爽”的你看，觀眾可以自由選擇，下一個(gè)劇，我們也可以做那樣的。但《如懿傳》可能還是個(gè)有一定文化含量的戲，這就是蘿卜青菜各有所愛(ài)了。

恰恰《如懿傳》揭露了封建婚姻，帝王婚姻對(duì)人性的戕害和泯滅，這是我們要表達(dá)的主題。

澎湃新聞：你之前很多作品都是現(xiàn)實(shí)題材，在講現(xiàn)實(shí)生活?，F(xiàn)在提倡現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作，但很多觀眾會(huì)把現(xiàn)實(shí)主義就當(dāng)成了現(xiàn)代戲。這方面你怎么看？

汪俊：現(xiàn)實(shí)主義嚴(yán)格講是一種創(chuàng)作方法，是十九世紀(jì)俄羅斯那邊的批判現(xiàn)實(shí)主義，那是文學(xué)領(lǐng)域的一個(gè)概念。我們現(xiàn)在覺(jué)得，現(xiàn)實(shí)主義就是寫實(shí)或者什么，其實(shí)現(xiàn)實(shí)主義是相對(duì)窄的一個(gè)概念，后來(lái)延伸到所有人都說(shuō)，現(xiàn)實(shí)主義就是反映現(xiàn)實(shí)，我覺(jué)得，從概念上來(lái)講，我更傾向于寫實(shí)和寫意（的區(qū)分）。拍《蒼穹之昴》的時(shí)候，我的觀點(diǎn)是戲說(shuō)正拍，其實(shí)很多內(nèi)容是虛構(gòu)的，但我按正劇的方式拍，按你們所說(shuō)的現(xiàn)實(shí)主義的方式拍，觀眾就以為這是真事。我跟鄭曉龍也探討過(guò)，為什么大家覺(jué)得《甄嬛傳》像真的呢？那你說(shuō)《甄嬛傳》是不是現(xiàn)實(shí)主義？

澎湃新聞：只能說(shuō)手法上看著像真的。

汪俊：對(duì)啊，那個(gè)故事根本沒(méi)有立場(chǎng)，根本沒(méi)有甄嬛這個(gè)人，你能說(shuō)它是現(xiàn)實(shí)主義嗎？真正說(shuō)現(xiàn)實(shí)主義是有創(chuàng)作方法，我們還原這段歷史，盡量按照現(xiàn)實(shí)主義的方法去再現(xiàn)這段歷史。那前提是，這段歷史有大家公認(rèn)的結(jié)論，有史實(shí)記載得特別充分，我們才能談到現(xiàn)實(shí)主義。但生活細(xì)節(jié)誰(shuí)有啊，乾隆到底喜歡誰(shuí)，你知道嗎？他這幾天喜歡她，過(guò)幾天喜歡她，你知道嗎？你沒(méi)法現(xiàn)實(shí)，所以現(xiàn)實(shí)主義只能是一個(gè)手段，我更喜歡用寫實(shí)或者寫意的方法去區(qū)分。我們說(shuō)現(xiàn)在的穿越劇飛來(lái)飛去也好，鏡頭怎么玩兒也好，那是寫意的；寫實(shí)的就是老老實(shí)實(shí)進(jìn)門坐下，端個(gè)茶、倒個(gè)水，一舉一動(dòng)，一顰一笑，都是從生活的真實(shí)來(lái)的，這就是寫實(shí)。