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在我們的生活中，“城市”到底意味著什么？

“城市”扮演了什么樣的角色，“城市”扮演著什么樣的角色，又該扮演什么角色？

那些活色生香的城市，那些煙火氣十足的城市，給“城市”帶來什么樣的注解？

面對數(shù)字化的浪潮，面對老齡化的趨勢，“城市”又該如何應(yīng)對？

本期政邦茶座，邀請到中國人民大學(xué)何艷玲教授，請她來聊聊她所理解的“人民城市”。

本期政邦茶座嘉賓：何艷玲，中國人民大學(xué)二級教授，博士生導(dǎo)師，《公共管理與政策評論》常務(wù)副主編。主要研究城市與地方治理、社會治理、行政體制改革、行政學(xué)理論。目前兼任中國管理現(xiàn)代化研究會政府戰(zhàn)略與公共政策專業(yè)委員會副主任委員、民政部全國基層政權(quán)建設(shè)和社區(qū)治理專家委員會委員、中國城市規(guī)劃學(xué)會控制性詳細規(guī)劃學(xué)術(shù)委員會委員。著有《人民城市之路》《公共行政學(xué)史》等。

政邦茶座主持人：高明勇 政邦智庫理事長

高明勇：您所著的《人民城市之路》一書獲得“政邦推薦2022年度好書”，在評審時有評委提到“人民城市”這一概念早已有之，您對“人民城市”這一概念有什么獨特的見解？

何艷玲：談“人民城市”，有兩個淵源。第一，“人民城市”來源于西方城市政治理論的反思。其背景是在城市進程中，資本的蔓延導(dǎo)致城市發(fā)展出現(xiàn)了與市民權(quán)利相背離的現(xiàn)象。在此背景之下，他們提出“city of people”或者“city for people”或者重新反思“citizen right”這樣的概念，其實是對這種背離的反思。所以“人民城市”這個概念是有理論淵源的。

第二個就是總書記和中央多次提到人民城市人民建、人民城市為人民。在講這句話的時候，其實隱含了“人民城市”的主要意思，也就是說，“人民城市”的中國命題就是“人民城市人民建，人民城市為人民”。

我用“人民城市”這樣一個更加簡潔的概念作為書名，它的內(nèi)涵不僅僅是包括了中央所說的這個意義，也包括在現(xiàn)代化和城市化進程中，所導(dǎo)致的一些與我們原有的理念不一致或者有沖突的實踐模式的反思。這種反思既是權(quán)利層面的，也是哲學(xué)層面的。

因此，“人民城市”是一個更完整的概念。我們提“人民城市”，是與“全球城市”或者“世界城市”可以對應(yīng)的一個獨立概念，有豐富的內(nèi)涵。在此之前，并沒有人非常完整地將“人民城市”作為一個獨立的概念去做出闡述。

高明勇：我注意到您在書中提到，“鄉(xiāng)愁本質(zhì)上是城傷”，您為什么這樣說？

何艷玲：我所說的“城傷”是什么意思呢？如果我們生活在農(nóng)村，所獲得的體驗與我們在城市所獲得的體驗其實是有很大差異的。我們來到城市，就會懷念農(nóng)村與自然非常貼近的環(huán)境，就會懷念農(nóng)村非常密切的人際交往，就會懷念那些節(jié)日和習(xí)俗的共同慶祝，就會懷念那些基于家族的相互幫助所帶來的溫暖。

為什么會有鄉(xiāng)愁呢？就是因為我們原來所熟悉的、所喜歡的一些場景或者需求，在城市無法很好地實現(xiàn)。城市中建筑密布，沒有那么多與自然的接近；城市中都是陌生人，也有可能充斥著各種各樣的利益“計算”。我們所說的懷念，其實是在傷痛與城市建設(shè)過程中的價值偏離。城市會滿足我們的一些需要，但很多時候它可能只是增長的機器，而不是滿足我們?nèi)姘l(fā)展的“容器”。

高明勇：我自己也曾經(jīng)寫過“一個人，一旦離開了故土，遠離了鄉(xiāng)音，并且年歲日增，漂泊感越強，對故鄉(xiāng)的思念才會更加醇厚，不管是否愿意承認，他都會有意無意地尋找與故鄉(xiāng)的‘連接點’?！?您認為當(dāng)前我國城市在“留不下的人”與“融不入的城”之間，主要矛盾點在哪兒？

何艷玲：城市化進程是一個機會主導(dǎo)性的進程，越來越多的人來到城市，首要目的都可能是尋找更好的機會。由于城市的集聚性和規(guī)模性，城市承載了經(jīng)濟層面或者生存層面的更多機會，但社會性需求、情感性需求，可能并不會被滿足。

因此“鄉(xiāng)愁”其實是我們的悲嘆，悲嘆城市建設(shè)所帶來的一些問題，并希望能夠在城市中去實現(xiàn)。設(shè)想下，如果在城市，人與人之間的關(guān)系是非常密切的，如果城市和大自然也是天人合一的，如果城市也有各種熟人般的節(jié)慶與習(xí)俗，這樣我們的鄉(xiāng)愁可能就會淡一點，也就不用懷念了。這可能嗎？我們對城市發(fā)展理念的糾正，“人民城市”概念的提出，會讓這種情況好一點。但在根本上，城市的精于計算本來就是你來到城市的原因，現(xiàn)在為何又想全部去掉呢？

高明勇：您這個分析倒是有意思。

何艷玲：這就是我所理解的，為什么說鄉(xiāng)愁的本質(zhì)是一種“城傷”。在經(jīng)濟性價值和社會性價值之間，有的城市可以做得相對平衡，在某種意義上說，這就更能滿足我們更全面的需求。但中國的大多數(shù)城市在早期發(fā)展階段，大概都是工業(yè)化熔爐。城市中心地帶裝滿了各種工廠，建工業(yè)園區(qū)的時候也只是建“園”而沒有建“城”。這樣的偏差其實更強化了鄉(xiāng)愁。當(dāng)然，西方的城市化進程也犯過類似這樣的問題，但后期他們有非常多的反思，也有一些城市已經(jīng)相對規(guī)避了工業(yè)化進程中出現(xiàn)的一些問題。

這也就是為什么我要提“人民城市”的根本原因，尤其是在中國特色社會主義城市建設(shè)過程中，更應(yīng)該讓城市的各種價值得到完整呈現(xiàn)，這就是我們要做的事情?！叭嗣癯鞘小边@個概念，更是現(xiàn)代化進程中的反思，是對實踐異化的反思，即現(xiàn)代性實踐和行動，對人的本性，以及對人的心靈所帶來的異化。

所以，當(dāng)我們在說鄉(xiāng)愁的時候，本質(zhì)上也是城市化過程中的這種異化投射在我們心靈里面的產(chǎn)線。鄉(xiāng)愁是說不清道不明的，它可能就是一種淡淡的情緒。而這種情緒，是一種心靈秩序的扭曲。所以這是很典型的現(xiàn)代性現(xiàn)象。這種愁，其實是一種哀嘆，是一種悲嘆，是一種惆悵，是一種心有不甘，也是一種心有所屬，心靈的向往。

高明勇：當(dāng)前在城市治理中面臨體量偏大和風(fēng)險集聚的難題，城市容納了不同階層、民族、種族的人群，表現(xiàn)出較強的包容性和差異性，但也造就了一個“陌生人社會”——人與人之間疏遠和陌生，難以形成情感認同。您提出要“靠近人民所在的社區(qū)實現(xiàn)精細化治理”，您認為把社區(qū)作為城市治理的基本單元和切入口有怎樣的優(yōu)越性？ 為什么在超大城市治理中，我們需要更加關(guān)注社區(qū)這樣的“關(guān)鍵小處”？

何艷玲：從我的角度來說，選擇社區(qū)作為研究的切入點，至少會有三層原因。

第一，我們先說社區(qū)這個概念的學(xué)理淵源。德國社會學(xué)家滕尼斯在創(chuàng)造“社區(qū)”這個概念的時候，他其實講的是一個共同體的概念。滕尼斯當(dāng)時創(chuàng)造出了與“社會”相對應(yīng)的“社區(qū)”這樣一個概念，也就是想著在現(xiàn)代化過程當(dāng)中，人們?nèi)绾沃匦陆?gòu)那種“共同體”的感覺。為什么會懷念？就是因為人們越來越疏離，關(guān)系越來越陌生。所以他創(chuàng)造“社區(qū)”這個概念，與“社會”這個概念相對應(yīng)，其實也是代表著一種心靈的追求。我所有對城市的反思，都是要追溯到現(xiàn)代化進程中這個根源上去追溯，所以我會去關(guān)注社區(qū)。

第二，社區(qū)是什么？社區(qū)其實是我們每個人的生活空間。是我們生活的場所，是我們生活的陣地。如果說“人民城市”，我特別強調(diào)“人民”的話，那么社區(qū)就是人民一出門兒就看到的，一出門就觸碰到的，一出門就體驗到的第一場所。社區(qū)在根本上會決定了人民在城市生活中的體驗感、獲得感、幸福感。我們不能說我在公司或者單位感覺特別好，一回到家、回到社區(qū)之后，連門都不想進。因此，這是一個非常需要我們?nèi)リP(guān)注的現(xiàn)象。不管是誰，最后都會回到社區(qū)，因為我們就居住在社區(qū)里面，所以社區(qū)是我們所有人的共同福祉。如果說社區(qū)沒有做好的話，我們很難在城市中有非常美好的體驗?；蛘哒f，我們可以把人在城市的活動空間分成兩類，一個是用于生產(chǎn)活動的功能區(qū)，另一個就是生活活動的空間，而社區(qū)就是所有人的生活空間。所以我說，社區(qū)是最靠近人民的地方。

第三個維度就是從我們黨的角度來說，社區(qū)就是基層。黨的領(lǐng)導(dǎo)，黨建引領(lǐng)，以哪里為切口呢？當(dāng)然切口要在人民群眾中。人民在哪，群眾在哪？在社區(qū)！這就要求必須從社區(qū)作為一個小的切入點。我們在談?wù)撝袊鞘兄卫磉^程中，要考慮到的一個問題是怎樣在城市治理的過程中去夯實黨的執(zhí)政基礎(chǔ)？這是非常中國的敘事。黨的執(zhí)政基礎(chǔ)從城市來說就是在社區(qū)。以成都為例，它非常大的一個特色就是黨建引領(lǐng)的社區(qū)治理。也就是說，黨的所有行動都要放在社區(qū)活動當(dāng)中去檢驗，這也就是我們所說的群眾路線，這就是新時期的群眾路線。

從這三個維度講，我會去非常關(guān)注社區(qū)。

高明勇：我注意到，您持續(xù)研究成都已有多年，總體來看，您認為成都實踐對其他城市有什么樣的借鑒意義？

何艷玲：首先，《人民城市之路》整本書我都在講的，黨建引領(lǐng)的社區(qū)治理，我剛才也特別強調(diào)了“黨建引領(lǐng)”是什么意思，就是以社區(qū)為切口，去解決城市治理過程中的重大公共問題。所以其實成都做黨建引領(lǐng)社區(qū)治理，不是單純的社區(qū)治理，做的是城市治理，只不過它是以社區(qū)為切口。成都在這方面做的很系統(tǒng)，也很成熟。

第二個就是，成都的城市治理工作在不斷迭代，不斷升級，從最早的“五大項目”，到現(xiàn)在的“十大美好生活工程”，到“社區(qū)美空間”評選等等。這其中也有主要領(lǐng)導(dǎo)變化，但為了人民美好生活的邏輯沒變，保持了穩(wěn)健性和穩(wěn)定性，并且還在不斷迭代。“五大工程”，講的是迫在眉睫要解決的難題，但“美好生活工程”，從這個題目就能看得出，已經(jīng)在升華了，就是做的內(nèi)容越來越精細。成都還成立了“社區(qū)美學(xué)學(xué)院”等，就是城市不止要好，還要美，它還在不斷的升華，把美學(xué)的概念都帶了進來。

第三點就是成都是以社區(qū)的治理來撬動整個城市治理這樣一個變革模式。比如說空間概念，美學(xué)概念，把這些概念帶入城市治理過程中，在很多其他城市是比較少見的。很少見到有城市去談美學(xué)，也很少有城市把空間看得很透徹。其實很多地方在講城市的時候，是混同于一般的地方治理。不談空間，就很難說在真的去談城市。這些比較少見的要素，成都都嵌進去了。還有場景，場景是由硬件和軟件系統(tǒng)構(gòu)成的這樣一種系統(tǒng)，既包括空間，也包括設(shè)施，也包括建筑，也包括建價值觀和文化，包括社區(qū)商業(yè)，街頭小販兒等等。所以我覺得成都把各個城市的要素都結(jié)合的非常好。這表明，成都是在研究城市的。

高明勇：近年來，成都吸引了很多人才，不少外地游客認為成都很“時尚”，您認為成都保持“時尚”的秘訣是什么？

何艷玲：首先，我覺得成都最重要的特點是注重“煙火氣”?！盁熁饸狻币欢ㄓ薪置娼?jīng)濟，否則還叫什么“煙火氣”呢？就是在街頭有和我們生活密切相關(guān)的一些場景，比如說小酒館、小吃店，比如一些比較休閑親民的場所。過去大家說，成都是一座來了就不想走的城市，成都就把它提煉為一種“煙火氣”。越是有“煙火氣”的地方，越是能和我們普通人的生活體驗感有機地結(jié)合在一起，所以人們會愿意留在這兒。

在成都打造“煙火氣”的過程中，我想特別強調(diào)街面經(jīng)濟。在以前，街面經(jīng)濟更多體現(xiàn)為小吃攤兒或者其他，現(xiàn)在還有街拍這樣的新現(xiàn)象。為什么街拍在成都會非常流行？因為成都鼓勵人們在街頭的這種互動。這種互動可能是通過一個餐飲店，也可能是通過一種網(wǎng)紅打卡的形式，還可能是通過一個集體的時尚行為，這些其實都是成都要打造的一種形象。當(dāng)它把這種形象打造出來之后，就會感受得到所謂“時尚”。時尚就是我們現(xiàn)在所偏好的這個城市元素。更時尚的城市，更領(lǐng)先實現(xiàn)這種偏好。

比如。成都還有一個重要行業(yè)是醫(yī)美行業(yè)，這其實都是年輕人喜歡的一種生活方式的體現(xiàn)?？赡懿皇钦f別的城市不時尚，重要的是成都的時尚在街頭能被人們看見。不管從產(chǎn)業(yè)布局還是街頭經(jīng)濟，還是對社區(qū)場景的營造，成都都是天生就具備這種氣質(zhì)或者風(fēng)貌，就是比較時尚且容易被人看見的這種場景。雖然成都是在偏西部的地方，但是它本身已有的積淀和它的產(chǎn)業(yè)布局，再加上成都這些年對街面、對社區(qū)的場景規(guī)劃和布置，其實就是我剛才說的那句話，它所呈現(xiàn)出來的，就是年輕人喜歡的這種感覺，并且被大家感受到了，被大家看到了。再比如這段時間的頂流大熊貓花花，成都把它演繹成了一個風(fēng)靡全國的網(wǎng)紅事件。從這一點意義上來說，成都會有一種不自覺的、無意識的這種行為去這樣做。

高明勇：成都的“城市軟實力”又是什么？

何艷玲：成都的軟實力就是“煙火氣”。這個“煙火氣”還包括什么呢？比如說你去成都在成都坐出租車，出租車司機都會跟你講他們以在成都生活為榮。你去和成都人去談話，他們也會說成都的生活很“巴適”。成都人喜歡用“巴適”這個概念，很舒適、很舒服的意思，就是說成都人對于日常生活的滿意度是很高的。這種滿意度可能在于生活很便利，可能在于生活節(jié)奏沒有那么快，但是該有的東西又都有。然后，成都市委市政府這些年又特別注重社區(qū)的打造，等等原因，讓成都市民的獲得感很強。

我認為“時尚”只是成都的一種呈現(xiàn)，不能完全概括它的城市軟實力，我會更喜歡“煙火氣”這個詞。因為“煙火氣”意味著人民城市的落地方案和我們在這么多年城市建設(shè)的過程中所喪失的一些東西。我覺得這才是成都的特質(zhì)。其實我們國家不缺少時尚的城市，但我們確實缺少把“煙火氣”嵌入到城市建設(shè)過程中的城市，主動把“煙火氣”嵌入到城市建設(shè)的城市其實很少很少。