從2003年進(jìn)入虹鎮(zhèn)老街調(diào)研開始，嘉興街道的動(dòng)遷組副總指揮呂學(xué)斌在舊區(qū)改造第一線工作已經(jīng)18年。這十幾年，他見證了虹鎮(zhèn)老街翻天覆地的變化，不僅僅是土地上棚戶建筑的拆除和居民的遷離，也是政府政策的不斷調(diào)整、完善，城市建設(shè)功能地不斷提升。他坦陳，“老百姓對于動(dòng)遷的意愿是強(qiáng)烈的，但當(dāng)時(shí)政策方案和我們操作的方式很大程度上影響了我們推進(jìn)的進(jìn)度?！?p>

群眾的反應(yīng)也成為相關(guān)部門完善方案、規(guī)范操作的動(dòng)力，呂學(xué)斌說，“我們這個(gè)征收的政策方案是我們從國務(wù)院到上海市再到我們虹口區(qū)在實(shí)踐當(dāng)中不斷地總結(jié)，不斷地完善，不斷地提高，百分之百的沒有一點(diǎn)問題的，這個(gè)誰也說不到。但是我們保證了老百姓應(yīng)得的利益?！惫娇偸窍鄬Χ裕瑓螌W(xué)斌強(qiáng)調(diào)說，通過舊區(qū)改造、房屋征收是改善居住條件，做群眾工作必須對癥下藥，多站在對方的角度，來跟他溝通，通過解決居民的疑惑，解決居民一些不切實(shí)際的想法，一些特殊的困難，才有可能贏得更多人積極配合舊區(qū)改造，加快推進(jìn)虹口區(qū)的發(fā)展。

2018年3月，嘉興街道舊改分指揮部常務(wù)副指揮呂學(xué)斌接受采訪。 張洪斌 圖

時(shí)間：2018年3月28日

地點(diǎn)：上海虹口區(qū)檔案館

澎湃新聞：您才來接手動(dòng)遷工作時(shí)虹鎮(zhèn)老街這里是怎樣的情況？

呂學(xué)斌：我記得虹口區(qū)90年代開始進(jìn)行舊區(qū)改造的時(shí)候，是成立了三個(gè)指揮部，一個(gè)是北外灘指揮部，主要是負(fù)責(zé)當(dāng)時(shí)的提籃地區(qū)的舊區(qū)改造。第二個(gè)就是四川北路指揮部，主要是負(fù)責(zé)四川北路街道范圍內(nèi)的舊區(qū)改造。第三個(gè)就成立了瑞虹新城指揮部，主要是推進(jìn)虹鎮(zhèn)老街地區(qū)的改造。

我當(dāng)時(shí)是2003年3月27日，經(jīng)組織安排到虹鎮(zhèn)老街參與舊區(qū)改造，所以見證了虹鎮(zhèn)老街翻天覆地的變化。虹鎮(zhèn)老街當(dāng)時(shí)是上海市有名的棚戶區(qū)，也就是說在40年代末期和50年代初期，大量的外來人員到上海來，主要是從事理發(fā)、沐浴、搬運(yùn)等一些服務(wù)行業(yè)。他們就在虹鎮(zhèn)老街這個(gè)聚集地自己搭建了一些簡易的房屋，也就我們現(xiàn)在統(tǒng)稱的危棚簡屋了，然后像滾雪球一樣，越滾越大，形成上海市有名的棚戶區(qū)。區(qū)委區(qū)政府對棚戶區(qū)的改造非常的重視，我記得是1995年10月從瑞虹路拓寬開始，逐漸地推開了虹口區(qū)虹鎮(zhèn)老街地區(qū)的舊區(qū)改造工程。當(dāng)時(shí)虹口區(qū)政府和瑞安集團(tuán)也簽訂了協(xié)議，通過滾動(dòng)式的開發(fā)來逐漸地推進(jìn)虹鎮(zhèn)老街地區(qū)的改造。但當(dāng)時(shí)由于各方面的條件限制，各種原因再加上我們的一些政策、方案還不夠配套、不夠完善，所以動(dòng)的速度也不是很快。居民對我們政策和這個(gè)方案也不是完全地接受，完全的配合。

2017年7月，居民們聚在一起了解動(dòng)遷的步驟。 樓定和 圖

嘉興地區(qū)，特別是虹鎮(zhèn)老街它跟其他街道的情況不一樣，私房占舊區(qū)改造的可以說70%以上，因?yàn)楣勘容^簡單，誰是承租人，誰就是簽約代表，人員結(jié)構(gòu)也比較簡單。私房還有共有產(chǎn)那就不得了了。私房的所有在父母親過世以后就變成了共有產(chǎn)，兄弟五六個(gè)，姐妹四五個(gè)，由于居住困難，實(shí)際居住的可能有兩三個(gè)，外面條件好的他買了房子或者租了房子，擺脫了這個(gè)環(huán)境。直到碰到了房屋征收，碰到了舊區(qū)改造要進(jìn)行補(bǔ)償?shù)脑?，大家都來了，都想分割這塊蛋糕。所以在這個(gè)地方，共有產(chǎn)問題又占私房的65%以上，家庭矛盾非常突出。

澎湃新聞：那是怎么針對不同的情況進(jìn)行調(diào)解的呢？

呂學(xué)斌：我們一個(gè)基地在開始之前我們準(zhǔn)備工作都做得比較充分，一個(gè)就是公房承租人，原來已經(jīng)病故的或者調(diào)離本市的，我們組織居民，組織同住人自己協(xié)商，到物業(yè)變更新的承租人，因?yàn)楣砍凶馊怂呛灱s的代表。第二對私房共有產(chǎn)組織調(diào)解，確認(rèn)他們委托簽約代表。老百姓他也有顧慮，不理解，兄弟姐妹委托老二，不放心，委托他了，他簽約了會不會把錢全部拿走，會不會他來主張分配，我們說不是的，因?yàn)楣灿挟a(chǎn)權(quán)人按照我們的政策對這個(gè)協(xié)議的簽訂必須要人人到場，人人同意，人人落筆。你們分布在四面八方為了能夠方便你們，同時(shí)加快推進(jìn)委托哪一位擔(dān)任全員代表，他擔(dān)任全員代表以后還是要跟大家協(xié)商怎么分割，并不是他作為簽約代表他就有權(quán)主張，有權(quán)分配一切，不是這個(gè)道理。這些都要靠群眾工作，跟居民解釋清楚，講清楚他才能夠理解，才能夠支持你。

根據(jù)我們嘉興街道的特點(diǎn)，我記得我們虹鎮(zhèn)老街一號、七號地塊啟動(dòng)的時(shí)候，我們街道組織了23個(gè)調(diào)解小組來解決居民共有產(chǎn)或者家庭矛盾的問題，所以這23個(gè)小組對加快推進(jìn)虹鎮(zhèn)老街步伐發(fā)揮了積極的作用。每個(gè)基地啟動(dòng)之前我們都把我們調(diào)解員照片，他的閱歷都通過微信或者通過墻報(bào)、板報(bào)公布于眾。一個(gè)方面接受社會的監(jiān)督，第二個(gè)請居民家里有矛盾可以跟我們互動(dòng)，可以主動(dòng)地找我們，我們也可以主動(dòng)地聯(lián)系群眾，歸根到底就是解決群眾的困難，解決群眾的問題，加快推進(jìn)舊區(qū)改造。

另外，像我們棚戶區(qū)改造任務(wù)比較重的地區(qū)，我們在信訪，在維穩(wěn)，在環(huán)境整治方面，不斷根據(jù)地塊的各個(gè)節(jié)點(diǎn)，各個(gè)程序的推進(jìn)要求，根據(jù)居民群眾訴求不斷地總結(jié)、完善我們的工作做法。

比較典型的虹鎮(zhèn)老街棚戶區(qū)房屋。 樓定和 圖

澎湃新聞：虹鎮(zhèn)老街地區(qū)動(dòng)遷的節(jié)點(diǎn)和完成情況如何？這個(gè)拆遷政策上的變化體現(xiàn)在什么地方？

呂學(xué)斌：1995年10月份從瑞虹路拓寬到現(xiàn)在，時(shí)間跨度比較長，涉及的范圍比較寬。所以我記得從95年10月份瑞虹路拓寬到虹鎮(zhèn)老街，當(dāng)時(shí)是2號、3號、4號、7號、5號，8號、9號、10號地塊，總共涉及到15272戶居民，整個(gè)面積有35萬平方米。到現(xiàn)在虹鎮(zhèn)老街還就剩下7號地塊的A塊還有12戶的居民。其他的整個(gè)虹鎮(zhèn)老街區(qū)域的居民都已經(jīng)拆遷也好、征收也好，已經(jīng)拆平交地了。

虹口區(qū)是從2012年9月份開始推行的征收新政，新政的最大特點(diǎn)：一個(gè)是體現(xiàn)居民的參與權(quán)、知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)、公平公正公開透明。第二，征收的主體就是人民政府，實(shí)施的部門是虹口區(qū)房管局，實(shí)施的單位那我們也經(jīng)過變遷調(diào)整，由原來的動(dòng)拆遷公司現(xiàn)在整合成為征收事務(wù)所。這個(gè)征收事務(wù)所它不是以盈利為目的的，而且是國有企業(yè)。第三就是我們?nèi)魏稳硕紱]有自由裁量權(quán)，你沒有權(quán)力給居民在補(bǔ)償方案上增加一分錢，你也沒有權(quán)力給居民減少一分錢，這是第二個(gè)特點(diǎn)。第三個(gè)特點(diǎn)就是說我們在每個(gè)征收地塊都成立了由居民推選的居民監(jiān)督評議小組。成立居民監(jiān)督評議小組，它不是一個(gè)擺設(shè)，它是由群眾自己推選出來的代表，他參與房屋征收和方案補(bǔ)償?shù)娜^程。同時(shí)也監(jiān)督我們整個(gè)工作是不是公平公正、公開、透明，同時(shí)還會組織他們研究，就說在這個(gè)特殊的案例，突出的矛盾、典型的情況，通過居民監(jiān)督評議小組來研究、來評議、來討論，找出解決問題的辦法。

此外，我們還在基地設(shè)置了電子觸摸屏，主要就是將每家每戶的基本情況，居民補(bǔ)償金額，補(bǔ)償結(jié)果全部公開公示，一目了然。所以居民他查自己家里的情況一清二楚，查隔壁鄰居的情況也非常的清晰。當(dāng)然，自2012年9月虹口區(qū)實(shí)施新政推出來以后也有一個(gè)磨合期，因?yàn)?012年以前我們動(dòng)拆遷政策既數(shù)磚頭又?jǐn)?shù)人頭有時(shí)候還加“交頭”，所以你的這個(gè)公平公道何在？居民是不大相信，我們說早走得益，晚走少得益，走司法強(qiáng)制執(zhí)行的不得益。但是在過去的話，由于很多地方還都不夠完善，那確實(shí)居民覺得早走吃虧，晚走得益，強(qiáng)遷得益。

隨著時(shí)間的推移，我們在這方面也不斷地在總結(jié)，也不斷地在探索和完善。

2013年8月，拆遷中的虹鎮(zhèn)老街地塊。 樓定和 圖

澎湃新聞：難免各家情況都不盡相同，如何去具體協(xié)調(diào)平衡呢？

呂學(xué)斌：今年（2018年）的3月16日到25日，我們區(qū)委區(qū)政府根據(jù)群眾的意愿街道又組織了對122街道，也就是我們區(qū)政府后門這一塊進(jìn)行了舊城區(qū)改建第一輪的一月征詢。因?yàn)榻值乐饕墓ぷ魅蝿?wù)就是發(fā)動(dòng)群眾，做群眾工作。短短幾天時(shí)間，居民群眾積極的配合，所以我們一輪征詢做到了99.75%，也就是說780鎮(zhèn)的居民，8戶的單位，一共788家，僅有1戶居民不同意，1戶居民棄權(quán)。為什么他不同意，為什么他棄權(quán)，我覺得從居民的角度還是有一定道理的。比如說棄權(quán)的這戶居民，我們居委會的書記、社區(qū)干部、征收事務(wù)所的工作人員包括我都跟他做了對話，我們的政策和操作方式也都跟他做了溝通，他也理解。但是他說我不看到方案，我不好表態(tài)，但同意你一輪征詢，盡管我們講，第一輪，現(xiàn)在房屋征收分兩輪征詢，第一輪是一月征詢，如果達(dá)到了市政府規(guī)定的90%以上同意的，政府會把后面的方案征求意見稿、安置居民的房源推出來，還要開居民圓桌會，開聽證會，征求居民的意見。現(xiàn)在就是我們僅僅是第一步，征求你的意見，同意還是不同意。在規(guī)定的時(shí)間、規(guī)定的范圍征求結(jié)束以后達(dá)到了指標(biāo)，達(dá)到了這個(gè)要求，我們再推下一步，他就想不通。第二輪方案出來以后，我們還有一個(gè)多月的時(shí)間，征求居民的意見，根據(jù)他家庭的情況幫他安置好的話，幫他出謀劃策，選擇哪種方案，我想他是能夠理解，能夠支持的。

以前我們搞動(dòng)拆遷真難，達(dá)到70%、達(dá)到85%，那是費(fèi)盡九牛二虎之力，是公務(wù)員的、是事業(yè)編制的，請單位做工作、帶頭走、帶頭簽?，F(xiàn)在我們各方面都很規(guī)范、很科學(xué)，所以當(dāng)天簽約比例達(dá)到96%以上，甚至99%都沒什么問題的。像我們嘉興路街道去年5月份到10月份5個(gè)時(shí)間完成了4個(gè)基地。其中251街坊我們做到了當(dāng)年啟動(dòng)，當(dāng)年居民百分之百簽約，當(dāng)年居民百分之百搬家，百分之百交房。有些居民家里有矛盾，他雖然簽了約，但有了矛盾他搬不了家，或者他家搬了，他矛盾沒解決，他房子不交。上海虹口我們是很規(guī)范的，工作不到位，程序不到位，我們是不會強(qiáng)制動(dòng)居民的房屋或者拆除。所以這幾年，我在街道成立分指揮部以來，我感覺最大的體會就是按照區(qū)委區(qū)政府的要求，深入開展群眾工作。所以要加快推進(jìn)舊區(qū)改造，要做好群眾工作至關(guān)重要。一個(gè)就是我們還是以黨建引領(lǐng)，發(fā)動(dòng)我們區(qū)域內(nèi)的在職黨員、退休黨員，還有我們公職人員能夠響應(yīng)政府的號召，執(zhí)行政府方案政策。

2013年10月，一戶居民搬家的行李。 樓定和 圖

澎湃新聞：如何去理解這種公平公開公正呢？

呂學(xué)斌：要相信黨相信政府相信我們的政策。我這么一講他們說有道理。包括有些政策界限，我跟居民講現(xiàn)在我們政策方案是全公開全透明，沒有一點(diǎn)自由裁量權(quán)和伸縮性，公平總是相對而言。百分之百的沒有一點(diǎn)問題的，這個(gè)誰也說不到。但是我們保證了老百姓應(yīng)得的利益。所以我們現(xiàn)在反復(fù)強(qiáng)調(diào)，通過舊區(qū)改造、房屋征收是改善我們的居住條件，我們不是講改變，是改變我們的居住環(huán)境。這樣的表述更加準(zhǔn)確。

私房沒有錯(cuò)，但是地是國家的，是國有土地，現(xiàn)在政府是征收你的房屋，對你的房屋進(jìn)行補(bǔ)償。所以我覺得就是做群眾工作一定要對癥下藥，一定要設(shè)身處地的，或者是站在他的角度、他的想法去跟他溝通。所以我現(xiàn)在感覺到，就像區(qū)委區(qū)政府在三個(gè)舊區(qū)改造任務(wù)比較重的街道，成立分指揮部，利用街道熟悉群眾，開展群眾工作比較便利的條件，做好居民的思想工作、宣傳工作非常重要。

近幾年來，虹鎮(zhèn)老街按照規(guī)劃的要求來加快發(fā)展城市建設(shè)的步伐，各種配套設(shè)施也不斷地滿足各個(gè)階層的群眾的需求，徹底改變了臟亂差這種狀況和局面。更重要的是一大批老百姓從原來的危棚簡屋，惡劣的生活環(huán)境能夠擺脫出來，徹底改善了自己的居住條件。習(xí)總書記時(shí)任市委書記的時(shí)候還到我們虹口區(qū)來過，也非常關(guān)心包括虹鎮(zhèn)老街在內(nèi)的舊區(qū)改造和城市建設(shè)，對提升城市建設(shè)功能，改善居民的居住條件，改變生活環(huán)境，作出了很多的指示。特別是近五年來，我們虹口區(qū)委區(qū)政府把舊區(qū)改造作為高度關(guān)注民生、關(guān)心人民群眾的一件頭等大事。應(yīng)該說我們現(xiàn)在已經(jīng)走上了正規(guī)化、科學(xué)化軌道。廣大的人民群眾也對黨和政府，對他們的關(guān)心也感到更加的理解和支持。

2017年6月，張橋路搬家搖號現(xiàn)場。 樓定和 圖

近幾年虹鎮(zhèn)老街速度這么快，確實(shí)很辛苦，但我們也很高興、很振奮，說明時(shí)代在進(jìn)步，時(shí)代在發(fā)展。我們也會請搬遷搬遷到外區(qū)或者我們本區(qū)在彩虹灣的居民，回老家來看一看，來進(jìn)行座談，他們也看到原來的棚戶區(qū)經(jīng)過改造建起高樓大廈，商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)提升了城市建設(shè)功能、地位。反過來講他們自己在新的地方也改善了居住條件，改變了居住環(huán)境。這幾年上海也加快了城鄉(xiāng)建設(shè)，縮小了城鄉(xiāng)差別，衛(wèi)生、教育、交通、商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)等等更加完善，更加便捷。所以群眾確實(shí)感到改革開放、舊區(qū)改造得益的是我們老百姓自己，城市建設(shè)的更新推動(dòng)了社會的發(fā)展。