嘉興街道派出所的楊明華、朱鵬軍兩名警官都是與虹鎮(zhèn)老街片區(qū)打了多年“交道”的老干警。盡管一位在一線工作多年已退休，另一位已轉(zhuǎn)到街道其他警務(wù)局進(jìn)行綜合管理，但看著棚戶區(qū)從他人口中的“流氓窩”逐漸被秩序井然的社區(qū)所更新，兩人都倍感欣慰。雖然在不同時期，公安工作總會面對不同的困難，但在這份苦樂相伴的職業(yè)中，“想辦法做好自己的工作，把公安的優(yōu)良傳統(tǒng)傳到下一代去，確保一方平安，也能夠平平安安退休”，是他們共同的心愿。

老的街區(qū)有著久違的人情味，但衛(wèi)生、治安、建筑安全確實也有著難以回避的危困，伴隨著城市建設(shè)能力的不斷提升，被取代、被拆除是不可回避的浪潮?！堵淠_城市》的作者道格·桑德斯在自序里說，“我發(fā)現(xiàn)這種來自鄉(xiāng)間的人口在世界各地都造就了極為相似的城市空間；盡管表象各有不同，但基本功能與人際關(guān)系網(wǎng)卻因相同的特性而易于辨認(rèn)?！@些過渡性的空間，可能是下一波經(jīng)濟與文化盛事的誕生地，也可能是下一波重大的暴力沖突的爆發(fā)地?！?/p>

地點：上海市虹口區(qū)嘉興街道派出所

時間：2018年4月11日、4月16日

澎湃新聞：談?wù)剟倎淼胶珂?zhèn)老街工作的情況？

楊明華：我叫楊明華，59年生的，81年到上海市虹口區(qū)新港派出所工作。第一天，我們教導(dǎo)員帶我從虹口公安分局到新港路派出所，但原來曲陽這個地方都是農(nóng)田，沒有房子的，結(jié)果我騎著自行車到了提籃橋一看，啊，走反了。

當(dāng)時是聽說要到虹鎮(zhèn)老街，自己傻了傻，為什么傻？因為我們小時候也知道虹鎮(zhèn)老街這個地方有名的，有什么名？不是好名氣的名，想不到一做就在這做了那么長時間。

朱鵬軍：我叫朱鵬軍，1986年從上海市第一人民警察學(xué)校，畢業(yè)分配到虹口分局新港派出所，剛進(jìn)來時跟著師傅，做地區(qū)戶籍警工作。剛來師傅就帶著我到下面串門，走家訪戶，師傅說：要做好地區(qū)戶籍警工作，首先要了解兩種人，第一種人，里弄里的積極分子，另一種人，地區(qū)里的所謂的“壞料”，調(diào)皮搗蛋的。

我是軍人家庭出身，我認(rèn)為做警察很光榮，從來沒想有想過半途退出警界。做警察是我內(nèi)心比較喜歡的一件事，能夠?qū)崿F(xiàn)自己的理想，也幫老百姓做點好事。當(dāng)初我想做是想做刑警，破案抓壞人，后來沒想到工作需要做了戶籍警，一直到現(xiàn)在還在做戶籍警，跟基層的群眾打交道，宣傳我們的政策，防范盜竊。

澎湃新聞：最初的工作情況是什么樣的呢？

楊明華：這個片區(qū)除了犯罪的是一回事，但是居民還是很樸實的，很誠實的。我們當(dāng)時做社區(qū)民警要串門串戶，就要熟悉人頭。不管你走到哪戶居民，包括他家里原來犯過錯誤的，大家都比較客氣的，一般將你拒之門外是碰不大到的。所以我對這地方的居民還是有深厚感情。前兩天有個動遷，我正好路過，看到一個老太，她眼睛已經(jīng)不是特別好了，我好長時間沒有走進(jìn)去了，看到她我叫了一聲，她就說，你是不是叫小楊，我說對啊，小楊你快點來坐啊，她用蘇北話說的，碰到很開心的，我們最起碼有十五年以上沒碰頭。她說我再過幾天，沒多長時間了，也搬了，因為動遷了，所以說我對這個地方居民最大感受就是樸實沒有心機。

朱鵬軍：1986年，正好我們公安在搞人口管理，對所有這個地區(qū)吃過官司的或者說以前有問題的人，與他們接觸，找他們談話，我認(rèn)為這是一個很好的事情。坐下來以后與他們每個人見面，對他們的前科以及交往人員有個排查，也對他們所有人有了一個了解。這里有些小偷小摸，也有很多積極分子，一旦發(fā)生什么情況，會及時溝通。

所以說，這個地區(qū)，人家外面看看認(rèn)為這里很亂，但是也很方便管理，只要你警察有這個心，想辦法深入下去，總是能夠管好。

澎湃新聞：那時候虹鎮(zhèn)老街的流氓、混混有什么樣的特點呢？

朱鵬軍：我與這些人接觸，是從兩方面下手，一個是從情，一個是法。你說他們怎么壞呢，也不是正宗惡霸，這些人大部分喜歡成群結(jié)隊在一起，比如，人家談戀愛，他們會上去摸一下；80年代人們喜歡戴軍帽，這些人就搶人家帽子，他們搶帽子也不是要拿出去賣，變成錢，他們是搶了也是自己戴，說起來就是喜歡扎臺形。還有一種情況，這里的人兄弟多，同學(xué)多，都不好好讀書，一家出來就是十幾個人。老大不要讀書，要插隊落戶，亦工亦農(nóng)，讀書不重要，他們認(rèn)為讀書讀到后面，還是要插隊落戶。放學(xué)了就堵在學(xué)校門口，搶低年級同學(xué)的錢，這樣的情況就被外界感覺虹鎮(zhèn)老街亂，亂就亂在這里。但在親友同學(xué)之間，他們認(rèn)為外界來會欺負(fù)他們，他們自己要抱成團，他們是這種心態(tài)。

還有就是過年的時候偷年貨，魚啊，鴨啊，這些人就順手牽羊。他也不是偷來去賣錢，他就是偷了自己吃，基本上那時候，我做警察的時候是收容審查。我們新港地區(qū)虹鎮(zhèn)老街這里許多人走了這條路，人家聽聽“吃官司”好像都是壞人，但這還是有區(qū)別的，許多人只是勞教，真正判刑的不像外面想的那么多，那么嚴(yán)重。如果在今天，盜竊是要偷有價值的，如果有前科的，構(gòu)成治安拘留，或者罰款，勞教夠不上。很多情況下也主要是進(jìn)行教育。

楊明華：那個時候，我們捉犯罪對象（比現(xiàn)在）還要方便，聽到別人講說，對象在家里，我那個時候大夜班，早上六七點還在所里，我就跟副所長說，你幫我門口看一看，我就騎了部腳踏車，到對象家里去了，然后對象還在睡覺，把門敲開，扣上對象，讓他腳踏車坐好，我就帶回來了。現(xiàn)在你還帶的回來嗎，老早人就沒有了。

聽居民里那些愛玩的人講，老新港的一幫人和楊浦的一幫人約在和平公園2號門，那天應(yīng)該是我值班，我們一個同事到現(xiàn)場去讓他看一看管一管，那個時候警察的威望真的是高，跑過去兩句話一講，人看到警察全部散了。路邊有網(wǎng)紗，警察腳一踢，全是鋼筋藏在里面，所以說沒有打起來，我們這里原來打群架實在是太多了。

有一個事情，瑞虹路那時候叫安丘路，85年大概是四月份的時候，黃梅天，有家在造房子翻三樓的時候，是用其他的材料混合當(dāng)水泥，再砌墻。水泥當(dāng)時要憑票的，很緊張，一般人家買不起這個水泥。好一點的用磚頭，一般的還有用煤燒出來的渣搭房子，不能造高的。所以造這個房子，一個是天氣不好，毛毛雨，跟他造得高也有關(guān)系。結(jié)果房子塌掉了下面壓著兩個人。那時候應(yīng)該是晚上六點多，周圍的人就去救，腳底下聽到有人在喊“救救我，救救我”，心懸在那里，真的是難過，后來救上來是兩個人。其中有一個吃過官司的人很好，最賣力，警察賣力是另外的，他是社會上最賣力的人。當(dāng)時還是很危險，四面墻，有一堵是卡住了，搞不好偏一點就塌下來，就到我們頭上了。后來我自己想，為什么膽子都這么大，看都看到了，但大家都低著頭一塊塊的磚頭搬著，只想著救下面的人，沒想過危險不危險，當(dāng)時的人思想不一樣。

澎湃新聞：嚴(yán)打、普法時期是什么樣的情況？

楊明華：83年應(yīng)該是8月19號第一網(wǎng)（嚴(yán)打），總共是三網(wǎng)。我自己處理的幾個對象，819前面嘛是準(zhǔn)備材料，819就是正式抓人了。當(dāng)時我們所抓了118個還是108個，是最多的。犯錯是各種類型全有的，每個品種都不一樣，有種是欺行霸市的，在地區(qū)里欺負(fù)別人的，有的是偷東西的，包括偷搶什么的全有的。這些人最后抓的時候，我們所里是增援最多的。一個戶籍警要捉幾十個呢，哪里抓得過來，因為局里面各個科室都有人過來增援，后來我們有一句笑話，到一個人家里去捉，外面圍了好多人，圍觀的里面還有好幾個呢，一起捉回來，那個時候不像現(xiàn)在，以前也沒地方逃。

嚴(yán)打的背景是這樣的，這里原來是棚戶區(qū)，空調(diào)都沒有的，我們不管男同志還是女同志都在弄堂里寬一點的地方，躺椅一擺，女同志有時候是穿裙子的，蓋的東西嘛，一翻身，就像你說的耍流氓啊什么的，趁機全有的。旁邊放小東西被偷掉的，很多很多，戴的戒指項鏈被拿掉的不少，所以總是有人來報案，社區(qū)治安差是真的差。從嚴(yán)打以后，這樣一弄，有的人連門都不出了，那時候電視臺放了姿三四郎、上海灘等等兩部片子，路上連人都沒有，人的思想都有點起變化了，嚴(yán)打和不嚴(yán)打完全是兩樣。

朱鵬軍：我在這里做警察的時候是1986年，整體的秩序好轉(zhuǎn)了，入室盜竊事件不常發(fā)生，居民也有夜不閉戶的情況。他們知道公安的這種高壓事態(tài)，所以在老街這種情況已經(jīng)基本杜絕。但人口流動放開以后，有了外來人口，外地人住進(jìn)來這里，治安狀況又發(fā)生新的變化，出現(xiàn)了夜里盜竊、流竄等問題，但在80、90年代，我們虹鎮(zhèn)老街和外界比起來，治安還是比較穩(wěn)定的。

85年的普法，不管怎么說，通過（普法知識）宣傳，總歸有效果的，提高全民法制意識，不管怎么樣，大家知道什么可以做，什么不可以做，大家對自己的行為有些約束，不像以前，好不好做根本不懂。

澎湃新聞：有沒有什么比較危險的情況？

朱鵬軍：92、93年時候，我剛結(jié)婚，上面幫我交代一個案子，有一個強奸案，這個對象今天也生病死了，他就是住在虹鎮(zhèn)老街的，叫黑皮。他這個人是去上海乍浦路（美食街）吃霸王餐，家家飯店去，不付錢，天天發(fā)生這樣的事情。某一天，他在吃飯的過程中看到一個女的，就把那女的強奸了，后來有人揭發(fā)，我就去抓他，我和我同事去。他這種人講難聽一點，看到警察來了，虹鎮(zhèn)老街的路四通八達(dá)，他看我從這邊來了，他從那邊逃掉了。有一天，人家和我反映說他在家里，我們就繞過去抓他了，他也反抗，那天我們帶槍的，他比較危險，我是知道他一貫這樣，不像別的（流氓小混混）。我?guī)屓ィ麆邮謸屛覀儤?，結(jié)果被我們制服，帶回派出所，判了15年朝上，押到青海去。我認(rèn)為這種工作經(jīng)常碰到，對于外面人來講很危險，我們習(xí)慣了，也沒認(rèn)為很“危險”。

他知道這次是重罪，進(jìn)去的時候也說了點狠話，“我總歸要出來的，出來的時候你要注意點”，真的等他放出來了，我們再找他，已經(jīng)沒什么了，他也知道是有人舉報他，逃不掉的。他已經(jīng)認(rèn)清自己的罪責(zé)， 也沒有一定與警察過不去，要報復(fù)，可能通過十多年的改造，他也吸取了教訓(xùn)。但零幾年的時候，他吸毒死了。

90年代有一批流氓圍攻派出所，這人當(dāng)時是個逃犯，是我們這個地區(qū)的流氓，別的區(qū)（派出所）聯(lián)系工作，我們知道他在家里，就把他抓到派出所了，因為他是在這個地區(qū)有點名氣，下面有一幫小兄弟。那天被我們抓到天寶路上的新港派出所，要把他押解到看守所，我們有二三十個民警，對方也來二三十個人，他們出于江湖義氣，趁民警押解過程，想把人救走，但是他們也不敢動手，只是攔住不讓我們帶上車，后來我們地區(qū)的楊警官和李警官他們出來，看到地區(qū)民警出來人群就散掉了，這些人對自己地區(qū)民警蠻怕的，因為我們彼此都知根知底。我們就迅速把他帶上車送到拘留所。要不然，不熟悉的民警來，外面警察來抓人，有可能會發(fā)生帶不出去的可能。

楊明華：傷沒什么傷，抓人摔跤是很正常的小事情，我們棚戶區(qū)老早弄堂小，一不小心地上坑坑洼洼摔跤么，很多的。開玩笑，這地方要是死人了，是抬不出來的，只能背出來，因為地方小，沒辦法轉(zhuǎn)彎。這是一個地區(qū)的特征。

做警察從來沒有想過怕這個字。我始終有個概念，到現(xiàn)在也這樣，警察你后退，對得起誰。從來沒有想到過怕字，我碰到的事情肯定是有的。做這份職業(yè)，關(guān)鍵是自己的良心，為什么呢，人民警察守則和國家憲法上都寫的很清楚，警察職業(yè)是什么樣子的，他保護(hù)人民，獻(xiàn)出自己的生命也要保護(hù)老百姓的生命財產(chǎn)，這是大話，其實也不是，是很實的話。

澎湃新聞：關(guān)于當(dāng)時勞教對這一批人的影響。

楊明華：關(guān)于嚴(yán)打時期的勞教，國家給予我的權(quán)利，我處理我的對象是問心無愧的。最多的時候我們集體去抓吸毒的，一天至少有5個，一個禮拜最少要去三趟，我說的是最最少。每個國家都有一定的法律標(biāo)準(zhǔn)，我搶多少擔(dān)多少刑責(zé)是有概念的，并不是數(shù)字的多少，比如當(dāng)時的100塊和現(xiàn)在的100塊完全是兩個概念，所以國家按照當(dāng)時的歷史和社會環(huán)境對你進(jìn)行處罰一點都沒錯的，數(shù)字的概念完全是不一樣，這是沒辦法的。我代表國家執(zhí)法機關(guān)，我處理對象不會作假，不敢做，也不會做。

我們這個地區(qū)的人看上去粗狂，但是你和他講通以后，說什么都好講，我接觸下來最深的體會，因為蘇北人多，不是貶低他們，跟他們吵架，他們從來不買賬，但吵過頭了，他認(rèn)你了，下次就算你說錯了，他還是認(rèn)你。他不會說你錯的，就這么個性格脾氣，就你警察罵錯他了，他也不會說你。

澎湃新聞：現(xiàn)在的工作環(huán)境和難度。

楊明華：現(xiàn)在管理反而難，為什么高樓大廈難？居民互相不認(rèn)識，民警難上門，原來棚戶區(qū)我頭一抬，全看得到，全認(rèn)得到。現(xiàn)在一幢樓上去，只要門一關(guān)，誰和誰認(rèn)識，所以管理難，給公安帶來新的難題。門關(guān)緊在里面做什么事情，是私密，不知道。但是棚戶區(qū)也是因為房屋結(jié)構(gòu)差，老早吵架，聲音一響，隔壁鄰居跑來敲門，你吵什么吵，然后也就結(jié)束了。

有一年，有一個出租車，開了到我們這里來，到天寶路沙虹路口下來，這個人喝了點老酒，鈔票不付，還罵了司機一頓，把計程器弄壞了，他就往弄堂里面走。這里面是幾千戶人家，是沒辦法尋的。司機來報案，我們受理以后陪他到現(xiàn)場去看看，想不到我們周圍的居民看到我嘛，就對我說了一句，幾號里面的姓什么的，然后就跑掉了。駕駛員還退退縮縮的，我就說你就跟著我走吧。到了我一敲門，這是那個人嗎，是那個人，那好吧就把人帶走。

我們80年代做警察就是串門，領(lǐng)導(dǎo)規(guī)定要串百家門。我們自己有小戶口本，有記載，老早因為流動人員很少很少，鄉(xiāng)下來人很少的。我們在本子上記的事情相當(dāng)繁瑣的，我自己管理的地方90%以上是要認(rèn)得的。我看到你，是幾棟幾號的，大概姓什么，有時候叫什么都叫得出的?，F(xiàn)在是高樓大廈，姓啥的多，門都敲不開，誰知道叫什么，給治安工作帶來了很大的難題。

澎湃新聞：對多年工作在棚戶區(qū)一線的感想。

楊明華：我一生中做警察是最開心的一件事，辛苦是肯定的，現(xiàn)在警察更加辛苦，對法律的概念要全面掌握。我們那個時候積累的經(jīng)驗是靠自己的。年輕的時候，需要向老警察學(xué)，自己眼睛看著學(xué)。最深的體會是現(xiàn)在高樓大廈越來越多，以前看到的全部是棚戶區(qū)，包括上下班走過的曲陽新村全是農(nóng)田。有時候自己出去玩、旅游，碰到居民都是很親熱的，不管是不是犯過錯，很多看到都是很親熱的，要寒暄幾句的。

朱鵬軍：做警察做了30多年，經(jīng)歷了國家計劃經(jīng)濟到改革開放，只要想辦法做好自己的工作，把公安好的優(yōu)良傳統(tǒng)傳到下一代去，確保一方平安，自己能夠平平安安退休就夠了。