張寧，擅長(zhǎng)以傳統(tǒng)布藝的形式創(chuàng)作圖畫(huà)書(shū)。早年任《漢聲》雜志社美術(shù)編輯期間，接觸到眾多民間工藝，并深深為之吸引。曾參與編輯《清明》《慈城·寧波年糕》《郭洞村》《俞源村》等書(shū)。當(dāng)上媽媽后開(kāi)始關(guān)注和創(chuàng)作圖畫(huà)書(shū)。處女作《烏龜一家去看?！芳传@得第五屆豐子愷兒童圖畫(huà)書(shū)獎(jiǎng)佳作獎(jiǎng)、2016年冰心兒童圖書(shū)獎(jiǎng)等諸多獎(jiǎng)項(xiàng)和榮譽(yù)。

近日，其改編自王小波同名代表作的布藝圖畫(huà)書(shū)《一只特立獨(dú)行的豬》由接力出版社出版，澎湃新聞（www.xinlihui.cn）就該書(shū)的改編情況、圖畫(huà)書(shū)創(chuàng)作、原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)發(fā)展等話題采訪了張寧。

張寧

澎湃新聞：首先想問(wèn)一下，您是怎么想到要把王小波的《一只特立獨(dú)行的豬》改編成圖畫(huà)書(shū)的？您個(gè)人對(duì)王小波的作品有情結(jié)么？

張寧：最初想到改編王小波的《一只特立獨(dú)行的豬》，始于自己孩子的漸漸長(zhǎng)大。他開(kāi)始有了自我意識(shí)，這種意識(shí)讓我體察到一個(gè)人尋找自我過(guò)程的開(kāi)始。作為母親，我感覺(jué)自己有話想對(duì)他說(shuō)。

我自己開(kāi)始閱讀王小波的作品，大致是在1997年到2000年間。之前也看過(guò)一些其他作家的書(shū)，譬如張愛(ài)玲，初看總是很喜歡，常常被那些精巧詞句所吸引。但后來(lái)看得多了，發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題，這些作家的小說(shuō)都好似一個(gè)個(gè)病人在呻吟自己的病癥，而且自得其樂(lè)，并將這些病癥演變成一種美學(xué)，我感覺(jué)這種美學(xué)不益人的健康。而王小波的作品，就像為這些病人指出了他們病癥的來(lái)源，既然是病，不能只是將病癥描述得沒(méi)完沒(méi)了，還要知道這病人為什么會(huì)得病，應(yīng)該吃什么藥。因此對(duì)我來(lái)說(shuō)，王小波的書(shū)將我從當(dāng)時(shí)那種孱弱的文風(fēng)之中解救出來(lái)，對(duì)我有啟蒙的意義。

澎湃新聞：這部作品的改編得到了李銀河老師的授權(quán)，她怎么看改編童書(shū)這件事？有提過(guò)什么要求或者意見(jiàn)么？

張寧：李銀河老師非常支持為兒童做書(shū)。

澎湃新聞：在對(duì)這個(gè)作品的改編過(guò)程中您覺(jué)得最有意思和最困難的分別是什么？您覺(jué)得孩子能夠理解和體會(huì)這樣一個(gè)故事的意思么？原著里的“特立獨(dú)行”是指一種“無(wú)視對(duì)生活的設(shè)置”的精神，這是您想要傳達(dá)給孩子的理念么？還有個(gè)小問(wèn)題，書(shū)里小黑和村長(zhǎng)橋上對(duì)峙的那一幀是故意致敬蒙克的《吶喊》嗎？

張寧：畫(huà)畫(huà)相較文字書(shū)寫(xiě)對(duì)我來(lái)說(shuō)會(huì)更熟悉一些。因此在改編過(guò)程中，文字的更改次數(shù)非常多，我自己也很在意文字的節(jié)奏，喜歡通過(guò)改變前后文字順序來(lái)凸顯故事。我不知道這對(duì)兒童書(shū)來(lái)講是否合適，編輯與我的看法也經(jīng)常不一樣。因此，只是在部分文字內(nèi)容上嘗試了一下自己喜歡的敘述方式。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是困難與遺憾之處。

有趣之處也有，比如您說(shuō)起小豬與村長(zhǎng)對(duì)峙那幅畫(huà)面，讓您聯(lián)想到蒙克的《吶喊》。其實(shí)一開(kāi)始畫(huà)草圖時(shí)，我畫(huà)完這頁(yè)就覺(jué)得有些眼熟。等到開(kāi)始用布來(lái)正式創(chuàng)作的時(shí)候，我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)讓小豬與村長(zhǎng)之間情緒的對(duì)抗在畫(huà)面上留下痕跡。于是用兩種顏色的線，縫出那些流動(dòng)在我腦海里的情緒。然后，我想到了蒙克和他的《吶喊》?，F(xiàn)在特別讓我高興的是它讓您也產(chǎn)生了聯(lián)想，那是畫(huà)家與讀者之間的默契，對(duì)我而言非常珍貴。

王小波的這篇雜文非常有名，在改編之初，我就考慮過(guò)如何能讓孩子理解故事這個(gè)問(wèn)題。雖然有了去掉時(shí)代背景與更改小豬年齡這樣的改動(dòng)，還是覺(jué)得原文中的深意是需要慢慢成長(zhǎng)之后才能透徹理解的。但是，我覺(jué)得對(duì)孩子來(lái)講，有趣是第一位的，我并沒(méi)指望他們能理解那么透徹。而且這本書(shū)表層的意思，也足夠傳達(dá)出它核心內(nèi)容想要傳達(dá)的東西，兩者不存在偏差，這個(gè)是很重要的，不會(huì)造成你想給孩子講一件事，他卻理解成另一件事的尷尬。我很喜歡宮崎駿的電影《千與千尋》，對(duì)孩子來(lái)說(shuō)，這部片子的寓意是很難理解的，可是，它被許多孩子喜愛(ài)，又被許多小時(shí)候愛(ài)這個(gè)電影的人，長(zhǎng)大之后讓自己的孩子繼續(xù)去看它。兩代人，這時(shí)看到不一樣的東西，但是他們看到的不會(huì)一個(gè)是馬，一個(gè)是牛。而這種一部電影所引發(fā)出的兩代人之間情感的傳遞，讓我看到它的力量和生命力。至于小豬想傳達(dá)的精神，一個(gè)是勇于反抗生活給予人的設(shè)置，還有一個(gè)，我希望能傳達(dá)出要勇于反抗單一價(jià)值觀，也就是現(xiàn)在奉行的，以金錢(qián)為唯一衡量準(zhǔn)則的價(jià)值觀。希望家長(zhǎng)們能夠鼓勵(lì)孩子們不要只專注于那些有用的本領(lǐng)，而讓他們成為擁有諸多“無(wú)用”本領(lǐng)的受益者。

澎湃新聞：您目前的兩部作品都是采用布藝的手法來(lái)創(chuàng)作的，您也在創(chuàng)作手記中提過(guò)，這是淵源于早年跟家里的女性長(zhǎng)輩一起縫衣繡花的經(jīng)歷，那這種您個(gè)人情有獨(dú)鐘的創(chuàng)作手法在以后的作品中還將持續(xù)拓展，還是說(shuō)您也會(huì)希望嘗試別的創(chuàng)作手法？

張寧：我小時(shí)候很喜歡畫(huà)畫(huà)，那時(shí)唯一的工具就是紙筆。后來(lái)慢慢接觸工藝美術(shù)之后，發(fā)覺(jué)自己被它的獨(dú)特之處吸引。選擇布藝，是與從小就看媽媽繡花這件事有關(guān)。又因?yàn)樵?jīng)想過(guò)去學(xué)面料設(shè)計(jì)，而對(duì)布這種材料相對(duì)熟悉與喜愛(ài)，于是進(jìn)而有了《烏龜一家去看?！泛汀兑恢惶亓ⅹ?dú)行的豬》。在這兩本書(shū)的創(chuàng)作過(guò)程中，我還經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)布藝這種工藝美術(shù)技法的多面性，以及由于它與其他工藝美術(shù)類(lèi)別的相通之處而形成更多面貌的可塑性。這種可以不斷探索發(fā)現(xiàn)的樂(lè)趣十分吸引我，因此至少在下本書(shū)中，我還會(huì)繼續(xù)沿用這一方式來(lái)創(chuàng)作。

澎湃新聞：感覺(jué)布藝圖畫(huà)書(shū)的創(chuàng)作跟普通繪制出來(lái)的圖畫(huà)書(shū)會(huì)非常不同，能給我們大概普及下您的布藝圖畫(huà)書(shū)的創(chuàng)作工序是怎么樣的嗎？一本書(shū)的創(chuàng)制周期大概需要多久？

張寧：布藝圖畫(huà)書(shū)，在面貌上可能會(huì)與用紙筆為媒介去繪制的圖畫(huà)書(shū)不太一樣，但是道理是一致的。只不過(guò)針線在這里起到了一部分畫(huà)筆所承擔(dān)的任務(wù)，布料本身的色彩和質(zhì)地取代了顏料的功能。在一本書(shū)的創(chuàng)作之初，其實(shí)它的畫(huà)面已經(jīng)相對(duì)完整地出現(xiàn)在我腦海里，因此像《烏龜一家去看海》并沒(méi)有畫(huà)草圖，而是直接按想象的畫(huà)面構(gòu)圖，一點(diǎn)一點(diǎn)去做。這樣的處理有好處，也有缺點(diǎn)。好處是在制作過(guò)程中，常常會(huì)出現(xiàn)一些意料之外的驚喜，因?yàn)楫?huà)面雖然已經(jīng)在腦海中，但是它并不是一板一眼那么具體，因此中間的樂(lè)趣會(huì)多一些。而且在布料的選擇中沒(méi)有完全想好用哪一塊，常常擺一擺拼一拼就煥發(fā)出了光彩。它的隨意性也就成為了它的缺點(diǎn)，因?yàn)榫庉媯儾⒉恢滥阍诟闶裁?，等做出?lái)他們說(shuō)這個(gè)情節(jié)不對(duì)，我就白做了一場(chǎng)。小豬的書(shū)正好相反，稿子是先畫(huà)好，再按圖稿去制作，這樣樂(lè)趣就會(huì)少一些，而全書(shū)的面貌會(huì)更清晰，有問(wèn)題大家討論互動(dòng)會(huì)多一些?！稙觚敗愤@本書(shū)花費(fèi)的時(shí)間比較長(zhǎng)，一是因?yàn)槌叽绱?，很多原作尺寸都?5×90厘米左右。另外由于沒(méi)有事先畫(huà)草稿，每創(chuàng)作好一幅再去想另一幅具體的面目，所以前后用了大概兩年的時(shí)間吧，小豬的書(shū)就比較快，大約用了不到一年的時(shí)間就完成了。

澎湃新聞：您采用布藝來(lái)創(chuàng)作圖畫(huà)書(shū)，當(dāng)然主要是來(lái)源于中國(guó)民間手工藝的滋養(yǎng)，不過(guò)西方也有不少采用布藝形式創(chuàng)作的優(yōu)秀圖畫(huà)書(shū)作者，您對(duì)這方面有過(guò)關(guān)注嗎？有沒(méi)有您個(gè)人比較喜歡的作者或是受過(guò)哪位的影響和啟發(fā)？

張寧：我其實(shí)是從自己小孩的出生才開(kāi)始創(chuàng)作圖畫(huà)書(shū)的，之前很少看這方面的書(shū)。在我創(chuàng)作《烏龜一家去看?！分?，并沒(méi)有看到過(guò)用布藝創(chuàng)作的圖畫(huà)書(shū)，直到我的孩子五歲左右，我給他買(mǎi)了一本叫《約瑟夫有件舊外套》的圖畫(huà)書(shū)，好像那本書(shū)是多種材質(zhì)拼貼與繪畫(huà)結(jié)合創(chuàng)作的，布料只是其中拼貼材質(zhì)之一。我很喜歡這本書(shū)，最重要的還是它的主題，其次才是他的創(chuàng)作特色。至今，我依然更加看重書(shū)本身要傳達(dá)給孩子的東西，而非技法。今年春天彭懿老師又托編輯送給我一本技法比較純粹的布藝圖畫(huà)書(shū)《第一次聽(tīng)音樂(lè)會(huì)》，這是從日本引進(jìn)的一本圖畫(huà)書(shū)，由彭懿老師翻譯的，這本書(shū)我也很喜歡，它讓我看到布藝在另一位畫(huà)家手中發(fā)展出的不一樣的個(gè)性。其實(shí)我可能在圖畫(huà)書(shū)作家中是讀兒童書(shū)最少的一個(gè)了，至今，我仍然很慚愧自己在這方面的無(wú)知。喜歡的作家好像并不以其技法的特別而有所偏愛(ài)，赤羽末吉、白希娜是我喜歡的畫(huà)家，陳志勇的書(shū)只看過(guò)兩本，喜歡它背后的哲學(xué)意味。

澎湃新聞：您在創(chuàng)作手記中還提到了在《漢聲》雜志的那段工作經(jīng)歷對(duì)您創(chuàng)作的影響，《漢聲》雜志一直致力于記錄民間文化和民間手工藝，除了布藝之外，《烏龜一家去看?！防锬且徽?yè)紅色、黑色的魚(yú)，好像有一點(diǎn)民間剪紙的影子，然后有些穿山過(guò)海的場(chǎng)景設(shè)計(jì)又有一點(diǎn)傳統(tǒng)水墨的味道，而這次《一只特立獨(dú)行的豬》里又有對(duì)傳統(tǒng)版畫(huà)、漢磚的借鑒，能具體談?wù)勗凇稘h聲》期間，您接觸到了哪些您感興趣的民間手工藝？除了布藝之外，還有哪些民間手工藝或是藝術(shù)形式對(duì)您的創(chuàng)作產(chǎn)生了影響？張寧：提到《漢聲》，就要提到民間美術(shù)。民間美術(shù)的類(lèi)別其實(shí)非常廣泛，囊括了發(fā)生在民間的衣食住行各個(gè)方面。在《漢聲》工作期間，接觸到了很多種與民間美術(shù)相關(guān)的民間文化：衣有各種民間服飾，與作為服飾主要材料的民間土布，民間土布的工藝，又大致可以從染、織、繡來(lái)分門(mén)別類(lèi)；食有各地米食、面食，與歲時(shí)節(jié)慶相關(guān)，與農(nóng)耕文化一脈相承；住有各地風(fēng)貌繁多的民間建筑，而建筑只是載體，其重心在人與人形成的社區(qū)生活，民風(fēng)、民俗、民生都與之相關(guān)；行可以看作一個(gè)大的行為所包羅的各種民間美術(shù)范疇，比如剪紙版畫(huà)等與節(jié)慶節(jié)俗相關(guān)，童玩與孩子的玩耍相關(guān)，像皮影、木偶、面具等等又與各種戲曲形式有關(guān)?？傊耖g美術(shù)包羅萬(wàn)象。在美術(shù)造型上，它與沿襲宮廷美術(shù)、文人畫(huà)、宗教藝術(shù)的學(xué)院美術(shù)不同，它不那么注重線條的準(zhǔn)確性，具有活潑又抽象的特點(diǎn)。作為母體藝術(shù)，它與古代巖畫(huà)、漢畫(huà)像石、漢畫(huà)像磚、古代漆畫(huà)等有更多的相似性，而又與學(xué)院美術(shù)一陰一陽(yáng)，構(gòu)成了我們美術(shù)面貌的豐富?！稘h聲》多年來(lái)一直致力于推動(dòng)和記錄美術(shù)之中陰的這一部分，我作為曾經(jīng)的美術(shù)編輯，深深為民間美術(shù)的博大所折服。

澎湃新聞：您的處女作《烏龜一家去看?！芬唤?jīng)推出就拿了包括豐子愷兒童圖畫(huà)書(shū)獎(jiǎng)在內(nèi)的不少重量級(jí)的獎(jiǎng)項(xiàng)，可以說(shuō)起點(diǎn)很高，您覺(jué)得這對(duì)您后面的創(chuàng)作，包括創(chuàng)作狀態(tài)、心態(tài)、方向、出版資源等等方面有很大的影響嗎？

張寧：我之前對(duì)得獎(jiǎng)沒(méi)有太多概念，得獎(jiǎng)之后當(dāng)然很高興，因?yàn)樽约旱淖髌返玫搅苏J(rèn)可。但是因?yàn)槲易约旱暮⒆觿倓傂W(xué)二年級(jí)要畢業(yè)，我始終覺(jué)得做好母親才是我的天職，因此這個(gè)天職分散了我許多對(duì)于圖畫(huà)書(shū)的注意力。而且我本身是一個(gè)過(guò)后經(jīng)常反思并自我懷疑的人，得獎(jiǎng)并不會(huì)在創(chuàng)作狀態(tài)和心態(tài)上對(duì)我有什么影響。而且我覺(jué)得，回到自己的桌子面前，每一個(gè)作者都是專心于作品本身的，不會(huì)有太多雜念。通過(guò)這兩本書(shū)與接力出版社合作的過(guò)程，我自己充分感覺(jué)到我們雙方的共同成長(zhǎng)，這是我另一件非常開(kāi)心的事。

澎湃新聞：你目前或是后續(xù)有什么新的創(chuàng)作和出版計(jì)劃方便跟我們透露一下嗎？

張寧：目前我在構(gòu)思一個(gè)有關(guān)小床的故事，但還在故事創(chuàng)作階段，并不成熟。

澎湃新聞：不少人認(rèn)為這幾年是中國(guó)原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)的黃金發(fā)展期，對(duì)此，您怎么看？在您看來(lái)，我們的原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)創(chuàng)作與歐美、日本相比，特點(diǎn)在哪里？差距又在哪里？有沒(méi)有您個(gè)人比較欣賞的原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)作者可以跟我們分享？

張寧：這幾年，中國(guó)原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)市場(chǎng)的確異常火熱，我其實(shí)還是有些懷疑，這么火熱的市場(chǎng)是否有一個(gè)健康的原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)發(fā)展軌跡與之相匹配？但是也必須看到，在這一過(guò)程中，無(wú)論是出版社、作者、讀者以及眾多閱讀推廣機(jī)構(gòu)，都傾注了大量心血，這四者共同成長(zhǎng)，血肉相連的關(guān)系，同時(shí)也讓我感動(dòng)。

我讀過(guò)的兒童圖畫(huà)書(shū)很少，只從自己看過(guò)的有限的圖畫(huà)書(shū)來(lái)說(shuō)，各國(guó)圖畫(huà)書(shū)都各有特點(diǎn)，不同作家基于自己的文化，又形成各自風(fēng)格。中國(guó)文化相比西方文化有非常大的不同，這是我們的特點(diǎn)和創(chuàng)作源泉。我們的差距在于我們起點(diǎn)低，所以我們的作品有時(shí)會(huì)讓人覺(jué)得細(xì)膩不足，又有些氣喘吁吁的倉(cāng)促感。

我家孩子的書(shū)架上有熊亮老師早期的作品，我自己很喜歡他的故事，傳統(tǒng)卻不失童趣；還有朱成梁老師的作品，他的畫(huà)常常讓我覺(jué)得親切感人，可能是他中國(guó)傳統(tǒng)文化的功底深厚的原因；我還喜歡郁蓉的剪紙圖畫(huà)書(shū)，也喜歡黑鶴與九兒近期合作的兩本圖畫(huà)書(shū)，故事和繪畫(huà)中的民族性被很貼切的傳達(dá)了出來(lái)。